Tier lista

[Cambion]

Po głębokich przemyśleniach i porównaniach do innych postaci postanowiłem wprowadzić lekką zmianę w ocenie Marduka. Odejmuję mu te 0,5 z offensywy i przerzucam je do okizeme. Marduk to teraz postać do żułwiowania i czekania tylko na jakąś odpowiednią chwilę do odpalenia JS skąd to możemy uzyskać konkretny dmg. Wprawdzie ciut lepsze okizeme miał w DR bo tam było to 3/3 to tutaj 2,5 jest również dobrym odwzorowanie jego możliwości. Ostatnie dni i odkrycie kilku nowych "setupów super śmierci" utwierdziło mnie w tym przekonaniu.

Moja ocena Marduka:

Karanie: 3/5
-10: 2,1_1,2_1,d+2 - nodpowiednio 26_22_23 dmg czyli standardowo
-13: d/f+4,2 - 38 dmg, ale uważać trzeba bo jak sie spóźnimy to my lecimy (-17)
-14: b+4 - 24 dmg więc lepiej używać d/f+4,2. Zaleta tego ciosu to zasięg.
-15: f+1+2 - patrz wyżej.
-16: d/f+1 - jak widać wybitką Craig karze dopiero od -16, przykre.
-17 i więcej: d/f+3,d/f+1

FC_WS:
-11: WS+1 - 16 dmg
-13: WS+4 - 25 dmg
-18: WS+3 - wybitka dopieo od -18, smutne.

No więc jak widać, karanie Marduka wypada raczej słabo, ale i tak jest lepiej niż w DR, bo teraz mamy przynajmniej jakąś konkretną kare od -13 do -15. No, ale m.in przez brak szybkiej wybitki z WS ocena wyższa być nie może.
 
Ofensywa: 3/5
Odebranie Mardukowi konkretnych przewag po d+1 i SS+1+2 na pewno odbiło się na ocenie. Ale jeśli mam wymienić jakiś stuff do rozpoczęcia ofensywy to na pewno będzie to f,f+1+2 - jugglujący rzut, niestety łatwy to zauważenia i wyrwania. Kolejne rzeczy to:
- d/f+3,1...(i kontynuacje do customowania z przejściem do postawy;
- FC d/f+4 (+8 na trafieniu);
- SS+2~3+4 (+2 na bloku i mind game, niestety wolne i ciężko to posadzić na przeciwnika z dobrym movementem;
- f+1+4 - do ataku na daleki zasięg, raczej bezpieczne gdyż wielu nie wie jak to karać. Niestety liniowe.
- qcf+2 (low, +5 na trafieniu co daje nam dużo inicjatywy).
- VTS - pozycja teraz przydatna nie tylko do odpalenia Tackle'a, lecz również do mind game'ów, bo mamy z niej i wybitke i szybkiego mida, rzuty oraz szybkiego low'a.

Karanie whiffów: 4/5
W zasadzie mogę rzec tylko jedno: d/f+3,d/f+1 wybitka z konkretnym zasięgiem. Niestety jednak uważam, że zasięg ten został troche zmniejszony w stosunku do DR. Tam gdzie d/f+3,d/f+1 nie sięgnie mamy jeszcze f+1+2 lub  b+4, ale tym nie skroimy więcej niż 25 dmg.

Keep Out/Panic: 3/5
Kiedyś był tego królem lecz teraz po osłabieniu Cornered Beasta i d/b+1+2 jest gorzej. Z dobrych crashy mogę wymienić:
- d/f+1+2 (świetnie crashuje wszelkie punche oraz nieźle trackuje w obie strony, jednak jakby ciut słabiej niż w DR);
- d+4 (nieźle trackuje, niezbijalny 16 klatkowy HC, niestety mocno karalny na bloku;
Poza tym:
- b+4 (trackuje w prawo, no i gdy nie wiesz co zrobić, zrób ten cios);
- 1+2 (tylko gdy spodziewamy się że może wejśc na CH, niestety teraz trwa aż 15 klatek).
Nie można również zapomnieć o jego nie chicken'owalnych reversalach, jednak zadają one tylko gwarantowane 8 dmg i sprowadzają do Mount'a, gdzie przeciwnik już może się obronić przed większą ilością dmg.  No i brak konkretnego low crasha też robi swoje

Okizeme: 2.5/3
Mamy kilka naprawdę niezłych ciosów na oki, na przykład:
GT - i nikt nie będzie leżał grając z Craigiem 
b+1,2 - dwa dobijające midy, z dobrym zasięgiem na backrollujących.
f+4 - patrz wyżej
d/b+4_b+1+2_u/f+3+4 - na leżących, czasem trafiają również rollujących
Tackle - chyba jedyna sfera gdzie można go wykorzystać; z dobrym timingiem łapie i backroll i techroll.
Niestety d/f+3 + kontynuacje już tak dobrze nie zbiera backrolla, przez co nie moge dać 3/3.

Obrażenia: 4.5/5
Damage z juggle'i to w tej cześci naprawde mocna strona Craiga. Po nasłabszej wybitce juggle powyżej 70 to standard. Wall carry również należy do lepszych w grze.
Do pełnych 5 punktów zabrakło dobrych opcji po boundzie na ścianie, bo d/f+2,1 kroi bardzo średnio.


Łącznie: 20/28
Tak jak w przypadku Pandy można byłoby tu odjąć coś za model postaci, gdyż na Marduk siedzą rzeczy które na inne postacie nie mają prawa siąść. Są juggle które wchodzą tylko na niego (a te podstawowe o wiele pewniej na niego siedzą), gdy leży może dostać o wiele więcej niż inni, trudniej nim obchodzić niektóre ciosy jak również łatwiej go "zachaczyć" jakimś janowym ciosem. Nie bede jednak nic odejmował gdyż według przepisów model postaci nie podlega ocenie, a poza tym są jeszcze inne, nieoceniane sfery gry w których Marduk dostałby jakieś punkty

[Frizen]

Na czasie zajme sie punktacja Larsa

[Di]

Ja z kolei zajmę się Rogerem, ale dopiero za 2-3 tygodnie, po egzaminach.

[Dadrot]

Roger to świntuch o czym ci dobitnie powiedziano na TZ Di

[Di]

Ja mimo wszystko sądzę, że on nie jest taki mocny, jak oni twierdzą.

[Dadrot]

Z tekkenzaibatsu, zgadzam się w 100%, większość na TZ wygląda na to że też:

"people consider way too much when discussing the tier list.
a stale char with one good move that can be used in 80% of situations > a flexible char with 50 situational good moves that has to be used accordingly.

looking at how this thread goes, lili should be S tier and steve should be B tier.

srsly, does a char really need good oki/techtrap/setups/frametraps/walljuice/lows to be top tier? nope.
you just need a couple of safe mids, one very good keep out move and one decent low to make your opponent paranoid about ducking. more importantly, good spacing + patience.
winning in t6 is not as deep as you think. "

[Ryld-PL]

Dzisiaj wieczorem przysiądę do Lawa 

[Furb]

srsly, does a char really need good oki/techtrap/setups/frametraps/walljuice/lows to be top tier? nope.
you just need a couple of safe mids, one very good keep out move and one decent low to make your opponent paranoid about ducking. more importantly, good spacing + patience.
winning in t6 is not as deep as you think.

wlasnie dlatego moim zdaniem topem topow jest wiesniak @_@

[Dadrot]

A kto to wieśniak bo do tej kategorii wrzucam sporą liczbę postaci w tym tekkenie
nr1 Paul ;P

[Snake]

No i właśnie o Paula chodzi

srsly, does a char really need good oki/techtrap/setups/frametraps/walljuice/lows to be top tier? nope.
you just need a couple of safe mids, one very good keep out move and one decent low to make your opponent paranoid about ducking. more importantly, good spacing + patience.
winning in t6 is not as deep as you think. "[/i]

hehe, dokładnie o tym pisałem jakiś czas temu w którymś temacie. Kilka dobrych midów, dobry low, step catcher i rzuty - na tym ta gra polega ; )

[Hejt]

No to wygląda na to że Jack powinien być topem.
ff+1 to bezpieczny mid z gwarantem, z szybszych d/f+4, d/f+1, dobre lowy d/b+1, d/b+2, bezpieczny launcher ff+2, dobre rzuty. Tylko z tym step catcherem problem, chyba że d/b+2 tak potraktujemy. Mimo wszystko uważam że to nie wystarczy.

[Dadrot]

Spokojnie starczy, tylko trzeba grać konsekwentnie i spokojnie (don't throw shit around) no i znać inne postacie, na co uważać etc.
Dowód? Finał TekkenCrasha -> holeman i jego szwed.

Czytając tier listy na zaibatsu czasem mam niezłą beke, np Paul musi spaść ćwierć punktu w dół, ponieważ w półdystansie brakuje mu ciosu x a z bliska jeden cios można obejść etc.
Kurcze ludzie, popatrzcie na turnieje, masa osób grająca masą różnych postaci. To już nie jest DR i dominacja devil jinów. A doszukując się niuansów oraz analizując postacie w kontekście takich drobiazgów zapominamy, że to jest tylko gra i grają w nią tylko ludzie. Ludzie popełniają błędy, ludzie nie zawsze wyrywają się z rzutów, nie zawsze wszystko karzą, stepują i czasem głupieją jak im przed twarzą odpalamy 28 klatkowego taunta. A tekken ponadto jest bardzo szybki i czasem wystarczą 2 błędy i koniec rundy. Owszem, część postaci ma lepsze narzędzia, część ma jakieś myki na które musimy się ograć, ale koniec końców wyłapujemy na banie launchera z dupy albo jakiegoś wallsplata i kończą się dywagacje. Tekken 6 to nie są szachy, tier lista i MU mają dużo mniejsze znaczenie teraz. Popatrzcie jak wygląda rozgrywka w SF4 i MU w tej grze. Tam to ma ogromne znaczenie a cała walka jest o wiele bardziej "strategiczna" i pozycyjna. Pomijając srk na pae

[Ryld-PL]

Hmm, odniósłbym się jakoś do poprzednich wypowiedzi ale wiem, że są one trafne, z tym że tak naprawdę w ten sposób można wygrywać dowolną postacią... 



Oceniaczka do Lawa, czyli dlaczego mamy do czynienia z topem  Ver.1.01


Marshall Law


Punishment: 4,5/5

Nic dodać nic ująć, jeden z najlepszych punisherów w grze zaraz po Mishimach, Jeśli chodzi o przewagę zapisaną po DSS to nie można posadzić na niej nic gwarantowanego, przeciwnik może blokować ale my mamy mix-upy z pozycji.


-10: 1,1,2 (23 dmg, +1 frame)
        2,f+2,2 (27 dmg, +4 frame)
-11: 4,3 (30 dmg, -5 frame, DSS +16 frame)
-12: 3,4 (38 dmg, KND, wallsplat)
-14: 3+4 (30 dmg, KND, wallsplat)
-14~15: d/f+2 (JS, juggle spokojnie po 65 dmg i więcje)

FC_WS:
-11: WS+4 (30 dmg, -4 frame, DSS +12 frame)
-13: WS+1,2 (36 dmg, KND + oki)
-15~16: WS+2 (JS, juggle po 75 dmg i więcej)


Ofensywa: 5/5
W ofensywie Law czuje się jak ryba w wodzie, przez zmianę jego niektórych ciosów i dodanie np. d+4,3, można przeciwnika bardzo szybko zmusić do schylania. Bardzo dobry zestaw poke-ów (1,1,2; 2,2; 4,3; d/f+1; d/f+3; d/f+4; d+4,3; b+1,>2,>2 itd.), rzut na juggla, masa ciosów z przewagą na trafieniu no i nie wolno zapominać o jego arsenale ciosów po których mamy przejście do DSS z którego potem dalej możemy mieszać (mid, rzut, low- do wyboru do koloru), świetny iWR+3.
Kto grał z dobrym Lawem ten wie że jak już siądzie na bloku to można się pogubić i na bank zgodzi się z moją oceną, ale jeśli gramy z Lawem bez przejścia do DSS to w tej kategorii można mu odjąć 1 pkt.


Whiff punishment: 3,5/5
Źle nie jest ale może być lepiej:
d/f+2, z bliska,
3+4, z dużych odległości, które przewraca przeciwnika jak i również wall splatuje,
b+2,2_3, całkiem niezły zasięg,
f,f+2,3, świetny zasięg, NC, KND, wall splat,


Keep out/Panic: 5/5
Na Lawa ciężko wychodzić z jakąś ofensywą, posiada on bardzo przydatne crushe i stopery na ofensywnych graczy:
d/f+2- dobra, szybka nie karalna wybita
4- po prostu świetny jedenastoklatkowy cios z jugglem na CH (65 dmg i wyżej)
d+2,3- swoisty wszystko crush, zaczyna się od i11 s-mida i pozwala na CH na juggle za 80 i więcej
d/b+4,4- świetny highcrush z kontynuacją za 56 dmg
Oczywiście warto pamiętać o jego PunchParry (b+1+2) dla nie ogranych z Lawem to może być gwóźdź do trumny i to dosłownie, Law może wyprowadzić z tego akcje 75+ jeśli przeciwnik nie zrobi techrolla, do tego dochodzi jeszcze jego parry~DSS z gwarantami 30+.


Okizeme: 3/3
W poprzednich częściach Lawowi zawsze w tym aspekcie czegoś brakowało, teraz ma zbierające z ziemi d/b+4_d/+3_wślizg, na backrollujących jest b+2 gdzie kontynuować można akcję jak w jugglu, dodatkowo na szybko wstających można odpalać iWR+3 i dalej męczyć przeciwnika na bloku, opcji jest naprawdę sporo.


Damage: 4/5
Niestety z czystym sumieniem nie mogę dać maksa ponieważ na planszach bez ścian Law nie kroi strasznie dużych ilości (juggle po normalnych wybitach w granicach 65-75 dmg, po niektórych ciosach na CH juggle są koło 80 dmg). Oczywiście na planszach ze ścianami sprawy się trochę zmieniają bo Law ścianę może posadzić nawet po stapple jugglach, a najmocniejsza opcja kroi aż 57dmg (liczę f+1+2, WB! ssl_ssr 4,3 DSS f+3). I taj jak w przypadku ofensywy tak i dmg jest mniejszy bez DSS, jeśli Law nie używa DSS w jugglach to można tutaj odjąć 1 punkt.



Overall Rating: 25/28 
                        Bez przejścia do DSS 23/28





Oczywiście zapraszam do dyskusji i oceny moich wypowiedzi ^^

[Cambion]

Ocena świetna według mnie. Nic dodać nic ująć

[Ryld-PL]

Ocena świetna według mnie. Nic dodać nic ująć

Dzięki