Autor Wątek: Tier lista  (Przeczytany 243990 razy)

Dadrot

  • [Warszawa]
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2136
  • Płeć: Mężczyzna
  • I'm whatever Gotham needs me to be.
    • Zobacz profil
  • PSN ID: Dadrot/takeasitson
  • Skąd: Canada
  • Użytkownik jest na liście obserwowanychObserwowany
Odp: Tier lista
« Odpowiedź #765 dnia: Listopad 17, 2010, 14:15:50 »
Niestety spike musisz się pogodzić, że z gronem wzajemnej adoracji nie wygrasz, a twoje doświadczenia z pierwszej ręki, pobytu w koreii, nie będą miały żadnego znaczenia bo NIN przegral jedną walke na turnieju i sam rozumiesz, ze to przekresla cala dalsza dyskusje. To samo gosc grajacy asuka - przegral jedna walke wiec widac asuka jest kiepska :)

Gadanie o tier listach w t6 uwazam za pozbawione sensu bo balans jest tutaj na najwyzszym poziomie i naprawde kazda postacia mozna wygrac. Ja bym raczej wprowadzil ranking trudnosci prowadzenia postaci bo wiadomo, ze takim devil jinem gra sie ciezej niz brucem, bobem czy larsem (ktory wg frizena jest mid tierem lol). W takim rankingu wszystko bylo by jasne.
if you watch Godzilla backwards its a heart warming tale of how a dinosaur helps rebuild a city then moonwalks into the ocean.

Di

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 6149
  • Płeć: Mężczyzna
  • Objection!
    • Zobacz profil
    • Email
  • Skąd: Warszawa
Odp: Tier lista
« Odpowiedź #766 dnia: Listopad 17, 2010, 14:45:15 »
Panowie, w tego typu dyskusjach kluczowe są argumenty... :)

Cambion

  • [Warszawa]
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1767
  • Płeć: Mężczyzna
  • Tackle Hunter
    • Zobacz profil
  • PSN ID: Cambion85
  • Skąd: Warszawa
Odp: Tier lista
« Odpowiedź #767 dnia: Listopad 17, 2010, 15:18:13 »
Panowie, w tego typu dyskusjach kluczowe są argumenty... :)
STFU NOOB!!! Przynajmniej coś się dzieje!!! ;)

Frizen

  • Moderator forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1339
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Email
  • Skąd: Wrocław
Odp: Tier lista
« Odpowiedź #768 dnia: Listopad 17, 2010, 15:20:04 »
Hellyeah, Dadrot znowu mi wmawia ze mowilem ze Lars jest midem.

Gadanie o tier listach w t6 uwazam za pozbawione sensu bo balans jest tutaj na najwyzszym poziomie i naprawde kazda postacia mozna wygrac.
Jaki jest cel w tym ze sie wypowiadasz w tym temacie?

Ja bym raczej wprowadzil ranking trudnosci prowadzenia postaci bo wiadomo, ze takim devil jinem gra sie ciezej niz brucem, bobem czy larsem (ktory wg frizena jest mid tierem lol). W takim rankingu wszystko bylo by jasne.
Poprosze o jasna odpowiedz.
Kto jest ciezszy w prowadzeniu, Heihachi czy Devil Jin? Bryan czy Kazuya?

Spike, moglbys podac mocne strony ganryu?
"People live their lives bound by what they accept as correct and true. That's how they define "reality". But what does it mean to be "correct" or "true"? Merely vague concepts… their "reality" may all be a mirage. Can we consider them to simply be living in their own world,shaped by their beliefs?"

Radical_Spike

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 280
    • Zobacz profil
  • Skąd: Gliwice
  • Użytkownik jest na liście obserwowanychObserwowany
Odp: Tier lista
« Odpowiedź #769 dnia: Listopad 17, 2010, 15:39:32 »
d+1+2, d/f+3, d+4  d/f+2+3  b+1+2
No, I mean I played perfectly, there was nobody else in the world that could've played any better. I made zero mistakes. If it looks like I made a mistake, it was just an extremely pro and elaborate set-up so I could win with even more style than ever imaginable.

Dadrot

  • [Warszawa]
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2136
  • Płeć: Mężczyzna
  • I'm whatever Gotham needs me to be.
    • Zobacz profil
  • PSN ID: Dadrot/takeasitson
  • Skąd: Canada
  • Użytkownik jest na liście obserwowanychObserwowany
Odp: Tier lista
« Odpowiedź #770 dnia: Listopad 17, 2010, 16:08:22 »
Ja mysle ze Lars jest mid-high tierem TYLKO i wylacznie bo ma prawie wszedzie crushe wbudowane  :D Inaczej bylby midem jak nic. Framedata nie grzeszy.

proszę, nie chciało mi się ale widze, że inaczej się nie da..

Co do twoich pytań frizen, to wypowiadam się tutaj o tierach proponując nowe i bardziej wiarygodne rozwiązanie. Tiery każdy postrzega inaczej i są przez to bezsensowe sprzeczki. Każdy uważa swoją postać za słabsza niż w rzeczywistości a inne za mocniejsze. Robiąc ranking zaawansowania postaci tak jak ma to np. miejsce w VF wszystko jest dużo bardziej klarowne i mierzalne, obiektywne. Bo żadna osoba mająca minimum wiedzy o tej grze nie powie chyba, że nie można nic ugrać jakąś tam postacią - pandą, mardukiem, larsem czy asuką etc. Ta gra ma na tyle świetny balans, że w każdym wywiadzie każdy pro gracz się z tym zgadza i na ogół podają faworytów opartchy na własnym doświadczeniu z innymi graczami bądź kompletnym widzimisie.

Zróbmy ranking trudności prowadzenia jak w VF. Czyli dwie rzeczy - bariera egzekucji i złożoność prowadzenia samej postaci (czy musi zmieniać jakieś style na bierząco, czy korzystać z cięższej mechaniki czy może postać jest bardzo intuicyjna i prostolinijna?).

Przykład:

Paul to postać którą klasyfikuje jako łatwą - początkującą. Łatwa manualnie, prostolinijna, intuicyjna etc - nie będę wdawać się w szczeguły, ale chyba większość sie ze mną zgodzi.
Devil Jin to postać zaawansowana, wymaga do efektywnej gry umijętności manualnych dobrych, świetnego poruszania się etc. Chyba czaicie?

Oczywiście mowa tu tylko o ilości czasu ktory trzeba włożyć w naukę oraz barier egzekucji stojących pomiędzy graczem a używaniem postaci i jej mocnych stron w pełnym wymiarze.
Nie chodzi o to która jest lepsza czy gorsza bo każdą da radę grac skutecznie i wygrywać, nie chodzi też o to, która jest bardziej "elitarna" czy inne duperele. To wszystko to są już wartościujące oceny. A pro gracze grają zarówno postaciami zaawansowanymi jak i tymi prostszymi w obsłudze. Koniec końców liczy się wynik oraz preferencje danego gracza.
if you watch Godzilla backwards its a heart warming tale of how a dinosaur helps rebuild a city then moonwalks into the ocean.

Frizen

  • Moderator forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1339
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Email
  • Skąd: Wrocław
Odp: Tier lista
« Odpowiedź #771 dnia: Listopad 17, 2010, 16:16:51 »
I gdzie ja tam napisalem ze Lars jest mid tierem? :)
"People live their lives bound by what they accept as correct and true. That's how they define "reality". But what does it mean to be "correct" or "true"? Merely vague concepts… their "reality" may all be a mirage. Can we consider them to simply be living in their own world,shaped by their beliefs?"

Di

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 6149
  • Płeć: Mężczyzna
  • Objection!
    • Zobacz profil
    • Email
  • Skąd: Warszawa
Odp: Tier lista
« Odpowiedź #772 dnia: Listopad 17, 2010, 16:20:59 »
d/f+2+3
Ale to się przecież blokuje na refleks i wybija, więc czemu podałeś ten cios?

Cambion

  • [Warszawa]
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1767
  • Płeć: Mężczyzna
  • Tackle Hunter
    • Zobacz profil
  • PSN ID: Cambion85
  • Skąd: Warszawa
Odp: Tier lista
« Odpowiedź #773 dnia: Listopad 17, 2010, 16:26:10 »
d/f+2+3
Ale to się przecież blokuje na refleks i wybija, więc czemu podałeś ten cios?

Nie wszyscy to wybijają (zależy od postaci) i nie wszyscy to widzą (zależy od gracza).

A taki ranking łatwości prowadzenia postaci to w sumie byłby śmieszny pomysł. Co wy na to??

Radical_Spike

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 280
    • Zobacz profil
  • Skąd: Gliwice
  • Użytkownik jest na liście obserwowanychObserwowany
Odp: Tier lista
« Odpowiedź #774 dnia: Listopad 17, 2010, 16:31:11 »
napisze,ze w koncu sie doszukalem w darocie troche zrozumienia;p

a co do d/f+2+3 to jest niewidzialne,fakt czasem po wielu sparach da sie zablokowac...ale nie sadze,zeby ktokolwiek to widzial na codzien,szczegolnie przy scianie ,niesamowite.
wiem,ze wielu ludzi lubi pisac o ich niesamowitym refleksie,jak ci co h-k do juli hc'uja.fakt jest taki,ze ci ludzie po prostu sie tego spodziewaja.
tak samo u lawa z ws+1<2  nawet prosi maja problem...
chetnie bym nawet zobaczyl blokujacych hellsweepa jina,a to przeciez takie widzialne...
No, I mean I played perfectly, there was nobody else in the world that could've played any better. I made zero mistakes. If it looks like I made a mistake, it was just an extremely pro and elaborate set-up so I could win with even more style than ever imaginable.

Zuum

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 379
  • Płeć: Mężczyzna
  • Everytime Dragunov Speaks, 50 Kids Are Killed.
    • Zobacz profil
    • Email
  • PSN ID: Mindfactor
  • Skąd: Radlin
Odp: Tier lista
« Odpowiedź #775 dnia: Listopad 17, 2010, 16:33:29 »
Dragunov - postac dla srednio zaawansowanych, jedyna trudnoscia by nia dobrze grac to iWR+2 z miejsca, ta postacia mozna grac ofensywnie - iWR2, chociaz lepiej sie skupic na obronie, bo jest arsenal. Dragunov ma jeden duzy minus, ktorego nie bede zdradzal, bo i tak jest juz za slaby w porownaniu z Top tierami. Postac jednak wymaga ogrania, doswiadczenia i ciaglego poke'owania.

Kazda tier lista jest indywidualnym wytworem.

Snake

  • Moderator forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3483
  • Płeć: Mężczyzna
  • never lucky BabyRage
    • Zobacz profil
  • PSN ID: SnakeSRK
  • Skąd: Gdańsk
Odp: Tier lista
« Odpowiedź #776 dnia: Listopad 17, 2010, 18:09:22 »
Dadrot, tutaj nie chodzi o wzajemną adoracje, tylko o obrażanie ludzi dookoła bez powodu.

Spike, ogarnij się. Nie ma to jak przypierdolić się do kogoś o to, że ogląda Naruto, albo o to że gra w grę która ci się nie podoba, bo nie byłbyś w stanie jej ogarnąć. Jak już naprawde nie wiesz do czego się przyczepić, to chociaż nie dawaj tego wszystkim do zrozumienia. Tak samo śmieszne jest jechanie po graczach, którzy na turnieju przejechaliby się po tobie jak walec (nie, nie mówie o sobie, przynajmniej jeśli chodzi o T6), mimo że nie poświęcają życia na wyjazdy do Korei i dostawanie tam po dupie.

Wiem że to była czysta prowokacja i powinienem tylko spojrzeć na to z politowaniem, ale taki już jestem że nie potrafie. Chętnie przy najbliższej okazji zagrałbym z tobą MM w DR'a do 10 wygranych, o ile będziesz chciał. 

Aha, i naprawdę nie mam pojęcia co miałeś na myśli mówiąc, że musiałem być zdesperowany wybierając "Ruffusa". Miło by było gdybyś wyjaśnił mi to na PM, żeby tu już nie robić offtopu.

Co do tematu - ten ranking postaci ze względu na learning curve to fajna opcja, ale nie wiem czemu miałoby to zastąpić dyskusje na temat tier listy, przecież to dwie zupełnie różne rzeczy ;]

Radical_Spike

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 280
    • Zobacz profil
  • Skąd: Gliwice
  • Użytkownik jest na liście obserwowanychObserwowany
Odp: Tier lista
« Odpowiedź #777 dnia: Listopad 17, 2010, 18:40:26 »
to przosze wymien mi tych graczy ktorzy pojada po mnie jak walec,no i nie zapomnij wspomniec co to znaczy np. 1000 do zera??.
No, I mean I played perfectly, there was nobody else in the world that could've played any better. I made zero mistakes. If it looks like I made a mistake, it was just an extremely pro and elaborate set-up so I could win with even more style than ever imaginable.

Dadrot

  • [Warszawa]
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2136
  • Płeć: Mężczyzna
  • I'm whatever Gotham needs me to be.
    • Zobacz profil
  • PSN ID: Dadrot/takeasitson
  • Skąd: Canada
  • Użytkownik jest na liście obserwowanychObserwowany
Odp: Tier lista
« Odpowiedź #778 dnia: Listopad 17, 2010, 19:06:10 »
Ranking tierowy czy MU nie ma sensu w grze z tak dobrym balansem imho, każdy się zgadza raczej że w t6br da rade każdym ugrać i widać to idealnie po turniejach.
Wiec jeśli tiery budzą tyle niepotrzebnych emocji a chcemy prowadzić rzeczową dyskusję popartą czymś więcej niż wewnętrznym przekonaniem proponuje alternatywę. Co to ma wspólnego? a no tyle, że bryanem grać technicznie jak knee nie będzie nikt tutaj bo mało kto nawet w Korei potrafi, natomiast miguelem czy innym bobem już tak, skuteczność wiadomo zależy już od wielu czynników. Tak więc taki podział byłby dużo bardziej sprawiedliwy i rzetelny i obiektywny. dojdziemy w ten sposób do konsensusu. Jago bonus podam, iż łatwiej będzie świeżym graczom uzyskać pewne rozeznanie. No chyba, że sneju uważasz, że tiery w tekkenie są istotne - ale taka opinia będzie sprzeczna z FAKTAMI (wyniki turów, duża ilość graczy odnosząca sukcesy dużą ilością postaci) oraz OPINIAMI całej światowej elity. To jest zdanie Koreańczyków, to jest zdanie każdego trzeźwo oceniającego sytuacje gracza. Wiadomo w SF liczy się MU lista, w tekkenie 4 tier lista, w t6br już tego nie ma - pozostaje tylko lista zaawansowania danej postaci. Ale to jest tylko moja opinia i propozycja. Wybór należy do ludu :D
if you watch Godzilla backwards its a heart warming tale of how a dinosaur helps rebuild a city then moonwalks into the ocean.

Frizen

  • Moderator forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1339
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Email
  • Skąd: Wrocław
Odp: Tier lista
« Odpowiedź #779 dnia: Listopad 17, 2010, 19:11:38 »
Spike, nie chcesz zagrac money'a na AoT moze? Chetnie zobacze Twoj poziom, bo musisz byc strasznym wymiataczem z tego co piszesz - Korea, spary z najlepszymi asukami, nie moge sie doczekac.
"People live their lives bound by what they accept as correct and true. That's how they define "reality". But what does it mean to be "correct" or "true"? Merely vague concepts… their "reality" may all be a mirage. Can we consider them to simply be living in their own world,shaped by their beliefs?"