BACKDASH FORUM
Hyde Park => Offtopic => Wątek zaczęty przez: Tenshimitsu w Kwiecień 15, 2010, 13:27:23
-
Nie wiem czy to widzieliście, ale daję cynk:
http://www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I
Film tuż po katastrofie, nagrany przez Rosjanina... przeczytajcie komentarze, to lepiej wszystko wychwycicie.
Polscy śledczy mają poddać film analizie.
Co o tym myślicie...?
-
wygląda dziwnie, jak jakiś render prawie
-
Oto co inni tam usłyszeli:
00:48 Dawaj gnata!
00:51 Nie zabijajcie nas!
00:54 Żyję! ? ktoś woła po polsku
00:55 Ubijaj!
=Strzały=
01:00 Ni ch*ja, Sjebje! ? głos autora filmu?
=Strzał i śmiechy.=
01:11 Zmiana planu, kula w łeb. ? polski głos
=Strzały=
01:18 Apiat w paliszu, Kola.
01:20 Ni ch*ja, Sjebje! ? głos autora filmu.
-
Wszystko mozna zatuszowac...
Tak czy siak, może komentarz trochę nie na miejscu, ale czy tylko mi dźwięk syren (i na dodatek cała otoczka lasu) skojarzył się z miejsca z Forbidden Siren? :D
-
nie wiem, raczej fejk jak dla mnie, chyba by takiego babola nie wypuścili..
-
No, na początku ten film był kasowany przez youtube, ale internauci pokopiowali go i teraz jest zalew, którego raczej nie opanują.
Sama nie wiem co o tym myśleć.
-
Co do człowieka za drzewem to tu macie to zdemaskowane: http://www.youtube.com/watch?v=n9c0nvv-uFs (http://www.youtube.com/watch?v=n9c0nvv-uFs)
-
Widzę że ile osób tyle wersji tego co tam słychać.
Trochę mi to się kojarzy z kłodą drewna na jeziorze Loch Ness - Każdy widzi (w tym wypadku słyszy) co chce.
Gdybym nie zobaczył tego w telewizji to pewnie bym na to zlał.
Co o tym myślę?
a) Odgłosy strzałów - to przecież nie muszą być strzały z pistoletu. Dużo rzeczy pod wpływem temperatury mogło wydać takie dźwięki, ba nawet w ogniu mogła znaleźć się broń jednego z pracowników biura ochrony.
b) "Tłumaczenia odgłosów" - myślę, że to co napisałem na górze wyjaśnia moje zdanie. Przydałby się jakiś znawca Rosyjskiego albo coś. Ale myślę, że to tylko reakcje przypadkowych ludzi na katastrofę. (kto by zachował zmysły w tej sytuacji?)
c) Co Rosjanie mieliby tym zyskać? Ktoś inny poza nimi tu nie wchodzi w grę, bo wojsko Rosyjskie broniło dostępu na teren wypadku przed reporterami (w końcu lotnisko znajdowało się na terenie wojskowym).
d) Kasowanie filmu przez Youtube - Musi być zlecone przez kogoś z zewnątrz, chyba, że narusza regulamin.
cytat z wytycznych dla społeczności YouTube:
YouTube nie jest witryną, która ma szokować. Nie publikuj rażących filmów wideo przedstawiających wypadki, martwe ciała czy inne podobne treści.
edit:
e) Przecież tam zupełnie nic nie widać co potwierdzałoby teorie spiskowe. (apropo gałązki)
-
Cóż, czekam na jakieś oficjalne stanowisko, mam nadzieję, że film będzie dobrze zbadany.
Na razie trzy rzeczy nie ulegają wątpliwości:
- Przerażenie operatora kamery, który klnie siarczyście po usłyszeniu strzałów. Na końcu wszyscy uciekają.
- strzały (to są na 80% strzały z broni palnej), i śmiech. Nie potrzeba znać język, aby rozróżnić śmiech. Po co ktoś miałby się tam śmiać?
Edit: Co Rosjanie mieliby na tym zyskać to ich słodka tajemnica. Faktem jest, że bardzo ostatnio dążą do ocieplenia stosunków z Polską, jakby mieli w tym jakiś interes.
Edit2: Dobrze by było, gdyby Polska zrobiła drobiazgową sekcję zwłok.
-
Gdzie tam dokładnie śmiech słychać? bo obejrzałem i się nie doszukałem. Końcówkę z 5 razy.
Istnieje też opcja, że jakiś wojskowy strzelał w powietrze, żeby gapiów przepędzić. U Ruskich to nawet prawdopodobne.
-
Osobiście wolałbym, że nawet jeśli katastrofa była rezultatem spisku to nigdy nie zostanie to oficjalnie potwierdzone.
W podobny sposób wybuchła pierwsza wojna światowa.
-
Taster, musisz chyba sobie trochę podgłośnić, to słychać w tle.
Nevan - popieram... popieram...
-
Proszę podaj mi dokładny czas kiedy to słychać. Słuchałem dość głośno na prawdę.
-
O żadnym śmiechu nie ma mowy! Nie ma i tyle!
-
LUB
"
#
elzamotto strzały miały na celu odstraszyć miejscowych szabrowników którzy szukali nie wiadomo jakich skarbów, i robili sobie zdjęcia z kończynami ofiar. oczywiście najwięcej wiedzą Ci co tam nie byli
"
"
elzamotto Film jest zrobiony z 10 min po katastrofie, a wokół miejsca katastrofy mieszkają ludzie którzy się szybko zbiegli
"
I raczej dokladnie to, z okolicznych wsi zbiegli sie ludzie, lotnisko jest wojskowe, wiec strzaly w poietrze (juz nie mowie JAKI to byl samolot) aby rozgonic szabrownikow, bo jeszcze ktorys zanalazlby czarna skrzynke i bylby zonk total.
Tenshi - no jasne, ze koles to nagrywajacy moze sie przerazic, skoro znajduje sie na terenie wojskowego lotniksa i wojskowi chca pogonic szabroniwko i innych ludzi takich jakon, ktorzy nie powinni teraz znajdowac sie w tym miejscu. Tak to widze:). Choc przez chwile film dal mi do myslenia, ale potem wrocilem na ziemie.
-
śmiech jest, dokładnie w 1:10, taki pijacki rechot w tle
ale co z tego, skoro dzwiek mozna podlozyc... na 99% fake
-
Lincoln Burrows też nie strzelał, mimo że wszystko na to wskazywało.
Ja stawiam, że to robota 4chana!
-
strzały (to są na 80% strzały z broni palnej)
Skąd to 80%?
-
Tu macie fajny komentarz od Sekretarza Krajowej Rady Lotnictwa: http://wiadomosci.onet.pl/6599651,1,relacjetv.html
-
To jest moja odpowiedź na bełty niejakiego miranko ale nie chciałem jej umieszczać w temacie o Tawerna Cup, żeby zbytanio nie oftopować,tu chyba będzie najlepiej, czuję głęboką potrzebę wypowiedzenia własnego zadania:
Ja głosowałem na Kaczyńskiego i byłem zadowolony z jego rządów, Mieranko ty jednak jesteś lewy jakis, czy kiedykolwiek się zagłebiłeś w stricte sprawy polityczne, czy tylko powtarzasz to co Ci ktos tam powiedział albo w TVNie zobaczyłeś, burdel zrobił się przez to że PO nie zrobiło kolalicji z Pisem po przegranych wyborach, co obiecywało hucznie, i pis był zmuszony robić koalicję z Samoobrona i LPR a to wiadomo że jest to polityczne samobójstwo, zwykła gra polityczna , jakby PO miało na uwadze dobro Polski to by zrobiło tą kolalicję, ale Tusk ze swoją świtą miał nas gdzieś , bo oni po pierwsze nie są politykami tylko biznesmenami [schetyna, palikot itd] i poczekali te dwa lata konsekwętnie i regularnie oczerniając i ośmieszając prezydenta w mediach, że jest kartoflem, że jest niski, że nie wie, że marihuana jest z konopi, ale ja się pytam; co to ma wspólnego z Faktyczną polityką na rzecz Polski? Za rękę go nigdy nie złapali by coś ukradł, oczyścił polskę z korupcji [na tyle na ile można] , był zwolennikiem lustracji bo miał czyste ręce, poczytaj kolego najpierw, zastanów się i dopiero coś napisz. Burdel w polsce był od czasów rozbioru, zaborów, wojny, komuny i trwa nadal więc prosze nie zwalaj na na niego bo zachwujesz się jak duże dziecko, i jak nie masz wiedzy to się nie wypowiadaj.
I moi drodzy Polacy, Rodacy uświadomcie sobie ogromne kłamstwo jakie się wtłacza do głow masą młodych ludzi. Może teraz po tym nieszcześciu ludzie spojrzą na sprawy inaczej i okaże się że ta tragedia była złem, które na dobro wyjdzie. Polecam myślenie, fajna sprawa.
-
Bolgan, ale trzymaj sie faktow. PO nie zrobilo koalicji z PiS (mimo, ze chcialo), bo PiS chcial przejac wszystkie wazniejsze ministerstwa, zostawiajac PO jakies smiechy typu Ministerstwo Rolnictwa (porownujac do tego, co wzieloby PiS oczywiscie). Wiec PO sie wycofalo, a Prawo i Sprawiedliwosc byle tylko miec ta wiekszosc w rzadzie zrobilo wice premierami Leppera i LPR. Wiec darujmy sobie takie odwracanie faktow, bo identycznie mozna w druga strone - jakby PiS zalezalo dobro Polski to by ustapili kilka ministerstw PO (dalej majac wiecej) i byloby PO-PiS. Nie chcieli _zadnych_ ustepstw, chcac sprowadzic konkurencje na margines polityczny - no to mieli LPR+SO.
Mimo,ze bylem i jestem jego antyfanem (za konserwatyzm) to mocno mnie dotknela tragedia jaka sie wydazyla - gowno mnie ochodza poglady w takim momencie, zginal prezydent mojego kraju! (I prawie setka innych waznych osob, z wszystkich partii).
A prezydent obrywal troche dzieki swojemu bratu, ktory robil bzdury typu nazwanie wyborcow PO jakimis ZOMO LOL (sam to widzialem na zywo po wyborach).
Wiec nie zarzucaj nikomu braku myslenia, bo akurat jezeli chodzi o tzw. klapki na oczach, to spokojnie mozna powiedziec, ze przoduje tutaj obecna prawica (ktora to podzielila polakow, od "wyksztalciuchow" po inne bzdury). Za czasow AWS vs SLD nie bylo praktycznie zadnych podzialow spolecznych i takiego wchodzenia sobie do gardel.
A 3/4 ludzi glosujacych na PO, chcialo _SPOKOJU_, bo maja leb na karku i sami o siebie dbaja (czy to prowadzac biznes, czy rozwiajac jakis projet, pracujac w swojej pracy czy nawet leniuchujac / szukajac pracy -> jednakze zajmujac sie _Swoim_ zyciem, a nie sasiada zza plotu).
Nie ma zadnego burdelu w kraju, kraj jest w miare stabilny i sie rozwija. Polityka na calym swiecie tak wyglada, niektorzy mysla, ze tylko u nas tak jest, prosze Cie. To jest polityka, u nas przynajmniej nie bija sie w parlemecie (vide Wlochy) (;. A, ze nie zarabiamy jeszcze tyle co TOP3 gospodarek swiata (niemcy, anglia, usa)? Bo wszyscy zawsze do tego porownuja. A skad mamy zarabiac, chcesz sprawdzic, ze pieniadze nie rosna na drzewie, otworz 1 osobowy sklepik i zobaczysz, dlaczego y zarobisz na czysto 2000zl, a koles w UK 1400 funtow. Jakhy nagle zlotowka = 1 euro, to zarabiamy tyle co niemcy, ludzie z anglii i nawet wiecej niz w USA. Jednostkowo mamy podobnie, 1500 tu i 1500 tam. Tyle, ze oni maja euro/dolary, za ktore w globalnej gospodarce kupisz wiecej. (poza uslugami). A pomysl o kolesiu z bialorusi, gdzie minimalna pensja kilka lat temu wynosila 10 dolarow - niech sobie zakupi PS3 za 399$.
-
Ja generalnie chce wyjechać do kanady, ma ktoś może rodzinę tam? Interesuje mnie ogarnięcie zatrudnienia aby dostać wizę pracowniczą :)
-
Solo ma rację. Sam spłodziłem posta ale już mnie raczej wyręczyłeś bo nie mam co za bardzo dodać więc skasowałem. Jedna tylko rzecz doprowadza mnie do szału, po prostu tak mnie nosi, że śmigałbym po domu jak diabeł tasmański i rozwalał wszystko... Kaczyński na Wawelu! WTF? Dalej nic o tym nie napiszę bo byłyby same bluzgi. W ogóle to jestem w szoku niezłym i lękam się nieco wyznawców PIS'u którzy stoją po 13godzin by zobaczyć trumnę ??? Rozumiem, żeby chociaż była otwarta... Nie prościej i szybciej jest pójść do zakładu pogrzebowego zobaczyć drewnianą, zamkniętą trumnę?? Kilkanaście godzin stoją w kolejkach z małymi dziećmi do 4 nad ranem, chore ::)
-
(http://images37.fotosik.pl/278/1912d6f58f910bd7.jpg)
-
No spoko, obłudą było by nie przyznać Ci racji w paru kwestiach, może przesadziłem z tym burdelem, ale nie myśle że tylko u nas jest syf bo mieszkałem już w paru krajach i wiem do czego taki liberalizm może doprowadzić, dlatego wolę byc lekko konserwatywny, nikomu nie zarzucam braku myślenia, tylko POLECAM MYŚLENIE.
Wiec nie zarzucaj nikomu braku myslenia, bo akurat jezeli chodzi o tzw. klapki na oczach, to spokojnie mozna powiedziec, ze przoduje tutaj obecna prawica (ktora to podzielila polakow, od "wyksztalciuchow" po inne bzdury).
A 3/4 ludzi glosujacych na PO, chcialo _SPOKOJU_, bo maja leb na karku i sami o siebie dbaja (czy to prowadzac biznes, czy rozwiajac jakis projet, pracujac w swojej pracy czy nawet leniu(pipi)ac / szukajac pracy -> jednakze zajmujac sie _Swoim_ zyciem, a nie sasiada zza plotu).
To już jest uogulnienie 3/4 chciało spokoju, a 1/4 co chciała, a ja co chcę?! Ja głosowałem na PiS i też chce spokoju. Pozatym wszyscy którzy głosują na PO mają łeb na karku to też bez przesady i mają biznesy i projekty o matko boska , złote góry na horyzoncie i tylko Kaczyński przeszkadza bo prowadzi konserwatywna politykę. A co ja głosowałem na inna partie i co jestem młodym moherem, ciemniakiem, nacjonalistą czy jakimś chłopem z pola, mam dyplom z europeistyki i kumam strukturę UE od podstaw, co trochę sceptycznie mnie nastawia do liberalnej partii jaką jest PO.
Ale mimo wszysto dzięki za wyczerpującą odpowiedż i konstruktywną krytykę. Może dzielą nas poglądy ale obydwoje chcemy tego samego dla polski :D
. Jedna tylko rzecz doprowadza mnie do szału, po prostu tak mnie nosi, że śmigałbym po domu jak diabeł tasmański i rozwalał wszystko... Kaczyński na Wawelu! WTF? Dalej nic o tym nie napiszę bo byłyby same bluzgi. W ogóle to jestem w szoku niezłym i lękam się nieco wyznawców PIS'u którzy stoją po 13godzin by zobaczyć trumnę ??? Rozumiem, żeby chociaż była otwarta... Nie prościej i szybciej jest pójść do zakładu pogrzebowego zobaczyć drewnianą, zamkniętą trumnę?? Kilkanaście godzin stoją w kolejkach z małymi dziećmi do 4 nad ranem, chore ::)
Co jest w tym złego? Też mi się nie podoba chowanie na Wawelu, ale jak stoją na 13 godzin bo chcą to chyba sie nawyzwa wolność, Panowie Liberałowie, to jest własnie wolność. Stoję 13 godzin bo chcę, bo jestem wolny, bo wyrażam tym siębie, żałobę, cokolwiek. Jakby stali 13 godzin i czekali na przylot Michalea Jacksona to by się nikt nie doczepił, jak stoją przed premierą ksiażek Harrego Pottera to też jest luz, jak stali przed premierą PS2 w japonii to wogule szacunek mieli na prafii i respekt u ziomów, ale jak już przed trumną to bee i jeszcze z dziećmi. To kto tu jest tym liberałem, ja czy wy? ;P
-
Ale Bolgan, ciagle szlufladkujesz:). Ja nie bylem fanem Prezydenta, jestem liberalem, a pogonilbym w piz* k**w* tych pajacow manifestujacych i robiacych teraz ten syf. Niestety poporstu nie maja co w zyciu robic i kazda okazja do takiego shitu jest dobra, aby "cos" zrobic. Bo inaczej znow wroca do swojego zycia i beda karmic stonke z procy. 99% procent osob nie wie nawet gdzie w Krakowie lezy Wawel, nie mowiac juz o byciu tam czy zapaleniu swieczki Pilsudskiemu. Ja bylem kilka razy za malolata i uwazam, jezeli zginal polski prezydent, w katastrofie, podczas pelnienia sluzby - to jezeli chca, moga go tam pochowac! A najmiesniejsze w tym wszystkim jest to, ze jak chcieli chowac Pilsudskiego na Wawelu to byly podobne protesty (moze mniejsze - nie bylo takiej medialnosci). L M A O. I mowie to jako antyfan swietej pamieci Prezydenta (kto mnie zna, ten wie). Jednakze to jest prezydent mojego kraju, ktory zginal w tragicznych okolicznosciach z cala grupa ludzi rzadzacej krajem.
Wiec prosze - nie wkladaj do jednego worka wszystkiego, to jest wlasnie to, czego nie lubie w fanach obecnej Prawicy. Wszystko jest biale lub czarne, jak nie popierasz zdania prawicy to - najczesciej - jestes medialnie zmanipulwoany przez wyborcza i tvn - i jak tutaj dyskutowac w ogole ; ).
Tak czy siak dzieki za rzeczowa dyskusje, grunt, ze interesuje nas dobro kraju, swoimi sciezkami, ale do wspolnego celu:).
-
Właściwie to niepotrzebnie pisałem poprzedniego posta bo nie chcę wywoływać niepotrzebnej dyskusji. Więc wybacz Bolgan, że nie podejmę się kontynuować dalej tej dysputy. Poza tym jestem raczej dość bezpośrednią osobą i wiele rzeczy mówię tudzież piszę wprost co niektórzy mogą nie najlepiej odbierać. Pozdrawiam.
-
To jest tak samo jak z przepowiedniami , specjalnie nie są do końca wiadome i określone żeby ludzie sami dawali do nich swoją wersje wydarzeń , w tym wypadku jest to dość słaby AutoFocus co powoduje zlewanie się pierwszego planu z resztą , co skutkuje tworzeniem teorii spiskowych.
-
Niech sobie snują ludzie teorie spiskowe, niech powstanie książka, film i gra na tym oparta ale niech się to nigdy nie potwierdzi bo będziemy świadkami gnoju jakiego nikt nie potrafi sobie wyobrazić.
-
No, ja tam nie słyszałem żadnego śmiechu na tym filmiku, nie słyszałem żadnych konkretnych słów poza tymi wypowiedzianymi wprost do kamery. Nikt mi nie powie że tam wyraźnie słychać inne kwestie, ja tam słyszę parę sylab przeplatanych ciszą z czego można stworzyć jakiekolwiek inne słowa z podobnie umiejscowionym akcentem na podobne sylaby. Biorąc pod uwagę że to może być po rosyjsku a może być i po polsku to jest masa możliwości.
Zresztą, już widziałem 3 różne wersje tekstów wypowiedzianych na tym filmiku, więc każdy słyszy to co chce usłyszeć.
Wydaje mi się że Rosjanie musieliby być strasznie nierozsądni żeby wpadać na miejsce wypadku i zacząć dobijać ludzi. Raz że nie mogli wiedzieć że będzie taka katastrofa, dwa że nie mogli przewidzieć ilu ludzi będzie martwych (mogło przeżyć 50 ludzi), no i mieliby zbyt mało czasu na takie działania a prawdopodobieństwo tego że ktoś przeżyje i będzie siedział, leżał lub będzie przygnieciony (ale wciąż świadomy) w miejscu niedostępnym było zbyt duże żeby czegoś takiego próbować.
-
No i kurde jednak można podyskutować na poziomie , każdy ma swoje zdanie, nie powiem żeby nie dało mi do myślenia co napisaliście, może szufladkuję, jutro się nad tym zastanowie głebiej, wiem że łatwo popada się w skrajności.
Co do tego że to Rosjanie strzelali do niedobitków, to raczej byłbym skłonny uwierzyć że ktoś zrobił to tak, żeby wyglądało że to rosjanie, ale to najprawdopodobnie był wypadek, mogło również tak być że Kaczyński się uparł aby lądować, bo niby 4 razy podchodzili do lądowania. Uparty był to była jego zaleto-wada. Czekam na info kolegi, jest wojskowym powie jak teraz wygląda sprawa w MON-ie, pewnie niezły chaos.
'Dziś na tej łajbie do połowy opuszczone żagle'
-
To Ni Chuja Sibir czy coś w tym stylu to : Uciekajcie stąd , też to tylko usłyszałem.
-
No zapewne, jezeli bylo tam "Uciekajcie stad" to rosjanie krzyczeli to do samych siebie - ludzi ciekawskich z wiosek, bo wojsko zapewne rozganialo ich (rozbil sie samolot z noblami innego kraju!).
-
Co do Kaczyńskiego i Wawelu, mam takie zdanie, że na Wawelu naród powinien chować tylko wielkich ludzi z zasługami dla kraju. Jakie były zasługi Kaczyńskiego? Głównym powodem 'za' pochowaniem go tam jest tragiczna śmierć, z całym szacunkiem dla Kaczyńskiego i współczuciem za tą tragedię, to dla mnie nie jest zasługa...
Czy to nie czasami kardynał Dziwisz wysnuł najpierw taką propozycję?
Jednak daleka jestem od protestowania na ulicy przeciw Wawelowi. To już jest lekka przesada.
Co do filmiku, ja tam słyszę jakieś głosy i śmiechy, ale mogę się sugerować. Tak jak mogłabym przysiąc, że na stage Manji Valley cichy głos w bgm mówi "(....) właśnie Polska" :P
-
a rufus w sf4 po ostatnim hicie ultry krzyczy "popierrrr-da-laam"
-
Czy to nie czasami kardynał Dziwisz wysnuł najpierw taką propozycję?
Chyba tak. Rodzina zaakceptowała i stało się. Już robią kryptę dla Leszka i jego żony. No nic, stało się. Jestem w szoku bo to nie powinno mieć miejsca, ale nic przecież nie poradzę...
-
Moim zdaniem ściema i zbiór złudzeń (jak ta gałązka), słychać tylko rosyjskie głosy (typowo rosyjskie akcentowanie, Polacy tak nie mówią) i to źle, tak że wyraźnie słychać tylko kilka kwestii. 'dawaj gnata' - imo bzdura, wyraźnie słychać pauzę po rzekomym "g" więc 'dawaj riebiata' znacznie lepiej by tam pasowało. No i kto ciężko ranny po tak tragicznym wypadku (samolot w kawałkach, no heloł, nawet jeśli komuś udałoby się przeżyć coś takiego to byłby w raczej ciężkim stanie, prawdopodobnie nieprzytomny w wyniku wstrząsu) ma siłę krzyczeć i to na dodatek po rosyjsku 'ja jeszcze żyję'? już prędzej słabe 'pomocy', albo 'jestem tutaj'. Strzały, tak jak już zostało powiedziane, dla odgonienia ludzi z miejsca wypadku, może podobną funkcję miała też mieć syrena, która zabrzmiała chwilę wcześniej.
-
a rufus w sf4 po ostatnim hicie ultry krzyczy "popierrrr-da-laam"
Nie nie nie wsłuchaj się dokładnie. tam jest "Tooorpeda" :D
-
ja się zgadzam w 100% z Katią, ma rację (http://www4.picturepush.com/photo/a/2127152/64c/Picture-Box/awesome-face.png?v0)
-
a tak a propos (dobry demot nie jest zły ;])
(http://images37.fotosik.pl/278/1912d6f58f910bd7.jpg)
to gruba przesada z tym pochówkiem, ale protestować na ulicy nie będę. Nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem ale ta sytuacja bardzo dobrze pokazuje jak Polacy (a przynajmniej spora ich część) kochają się w martyrologii grubo przesadzając z patosem. Kiedy czytam takie wypowiedzi jak np. ta nuncjusza apostolskiego: "Oddali życie w imię prawdy i wolności" to ręce mi opadają. Fakt, wypadek naprawdę bardzo przykry, szczerze żal mi tych ludzi, i wyjątkowy w swojej skali zabicia się tylu przedstawicieli państwa na raz, ale niektórzy naprawdę wpadają w jakiś przesadzony, żałobny szał.
-
Dżizas, niech go pochowają tam gdzie chcą. O co wam chodzi w ogóle? Jak się można o takie coś spierać? To jakiś smutny joke. Co ten Wawel to jakiś raj na ziemi czy jak? No lol normalnie.
-
Tak dokładnie tak, Kati wyjęła mi to z ust. Kati jesteś wspaniała! (http://i392.photobucket.com/albums/pp2/trickzpery/trixx/th_luvluv.gif)
-
apolon, Wawel to nie jest pierwszy lepszy cmentarz, to jest po prostu zabytek, nasze kulturowe dziedzictwo. Rodzina X czy Y nie ma prawa decydować sobie o tym, kto tam będzie pochowany, a niestety tak się właśnie stało.
ps. Dobra Dadrot, wiem że mnie kochasz ;*
-
Zgadzam się z Apolonem. Co tu się wyprawia! Dzięki Wajda z podzielenie Polaków - wrrrr. Zamknijcie ten temat bo to wszystko jest chore!
-
Wajda nie ma tu nic do rzeczy, wyraził opinię jaką podziela wielu innych ludzi, którzy nawet nie wiedzieli o jego apelu. proste
-
ps. Dobra Dadrot, wiem że mnie kochasz ;*
(http://i392.photobucket.com/albums/pp2/trickzpery/trixx/th_bunga.gif)
-
Co to w ogóle jest ten wawel? To gdzieś w tatrach leży czy tak? Tam jest bardzo dużo owiec a mnie sie jakoś tak wawel kojarzy z ofcami no i z tym że to jest bardzo ważne miejsce dla polaka:(.
-
apolon, Wawel to nie jest pierwszy lepszy cmentarz, to jest po prostu zabytek, nasze kulturowe dziedzictwo. Rodzina X czy Y nie ma prawa decydować sobie o tym, kto tam będzie pochowany, a niestety tak się właśnie stało.
A kto powiedział, że decyduje rodzina? Rodzina może sobie najwyżej chcieć. Ja też sobie mogę napisać w testamencie "pochowajcie mnie na Wawelu". Skoro do pochówku na Wawelu dojdzie, to znaczy, że zezwolił na to gospodarz katedry, w tym wypadku kardynał Stanisław Dziwisz. Jako gospodarz katedry ma do tego prawo, więc o co chodzi?
-
ale rodzina łaskawie się zgodziła, to do niej zawsze należy ostatnie słowo, gdyby się nie zgodzili to Dziwisz nic by nie miał do gadania.
-
No i co z tego? W ogóle nie trybię. Też bym się zgodził jakbym umarł i mi to zaproponowano 8).
-
a ja nie, bo dla mnie to jest zupełnie nieuzasadniona dewastacja i deprecjonalizacja zabytku.
-
lol no najważniejszy jest zabytek, parę starych cegieł ziemi i brudu. Ja bym nie chciał być tam pochowany bo nie wyobrażam sobie żeby rodzina miała przemierzać teraz całą Polskę przynajmniej raz w roku chcąc mnie odwiedzić, ryzykując i tracąc czas z powodu moich zachcianek, no ale co tam bliscy są nie ważni ważna jest rzecz martwa, jest jakiś zameczek ; d.
-
musieliby też kupić bilet, żeby Ci świeczkę postawić
-
jasne, idąc tym tokiem myślenia, po co w ogóle jakiekolwiek zabytki? zburzmy piramidy w Gizie bo za mało jest piasku na pustyni :P
teraz wyobraź sobie wycieczkę po Wawelu za kilkanaście lat: "Tam leżą królowie Polski, a tu.. tu leży prezydent, z którego ludzie się śmiali (tu zbiór anegdot o Artuarch Borubarach, ziemi Wolskiej itp.), którego samolot się rozbił jak leciał do Katynia, który, nota bene, i tak przed jego śmiercią już został uznany za zbrodnię Stalina. Leży tu tez jego małżonka, która znana była ze swojej działalności charytatywnej (jak wielu innych ludzi)" nie no proszę Cię.. :P
ps. Zauważ też Cheese, że to właśnie ta rzecz martwa mówi o ludziach, którzy kiedyś żyli, nie na odwrót. Co byśmy wiedzieli o Aleksandrze, Cezarze, Ramzesie gdyby nie zabytki?
-
No właśnie sam nie wiem po co taki zabytek. W miejce tego zmieściłoby się mniejsze multikino albo jakiś carrefour express.
Co do tej wycieczki to jakby oprowadzając ludzi opowiadali przy okazji co dany Król zrobił dla Polski (a także co w niej zepsuł) to Lesiu tak wcale najgorzej by nie wypadł;b.
ps. Zauważ też Cheese, że to właśnie ta rzecz martwa mówi o ludziach, którzy kiedyś żyli, nie na odwrót. Co byśmy wiedzieli o Aleksandrze, Cezarze, Ramzesie gdyby nie zabytki?
Nie wiem jak wy ale ja bym wiedział z wikipedii;b.
-
Para prezydencka będzie pochowana w przedsionku tej oto pięknej i zabytkowej krypty Piłsudskiego:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Krypta_Pilsudski_Wawel_2.jpg&filetimestamp=20070511172118
W tym przedsionku z tego co wyczytałem znajduje się tablica upamiętniająca ofiary Katynia. Jak dla mnie Bardzo dobre miejsce na pochowanie pary prezydenckiej bardziej jako symbol katastrofy i pamięci o niej niż sam fakt złożenia ciał.
EDIT: to na początku to oczywiście sarkazm bo to wygląda jak moja piwnica.
EDIT2: Tyle, że bez trupa ofkorz.
-
cheese! nie sprzeczaj się z Katią! (http://img20.imageshack.us/img20/5379/rawrh.gif)
-
Kati - jak chcieli pochowac Pilsudskiego na Wawelu to byly podobne protesty.
To tez nie jest pierwszy lepszy burek, ale Prezydent naszego kraju,ktory zginal pelniac sluzbe (lecac do Katynia, upamietniajac mord na polskich oficerach; sam Prezydent mocno walczy lo to, aby strona Rosyjska w koncu to oficjalnie uznala).
Jak nie lubie Kaczynskiego, to jezeli wybrali takie miejsce pochowku - chyle czola i niech spoczywa w pokoju. Bo rzeczywiscie mamy cala mase polskich Krolow/Prezydentow, ktorzy zgineli w tragicznym wypadku w czasie sluzby.
I powtorze jeszcze raz - a ilu z tych pokemonow protestujacych bylo w ogole na Wawelu? Ile zapalilo swieczke Pilsudskiemu? Nagle wielcy kur* fani zabytkow,japierd*e. Spoko, za miesiac pol polski bedzie znawcami MMA,jak Pudzian bedzie mial walki.
Nie sadzilem, ze bede "bronil" Kaczynskiego (jako jego calkowity anty-fan). Ale robic taki syf dla prezydenta kraju, ktory zginal tragicznie pelniac sluzbe - zaiste.
-
@dadrot - WTF?
@TasTer - No to chyba pozamiatałeś temat pochówku, skoro tak się sprawy mają, to już teraz totalnie nie ma się o co spierać.
-
Co do tej wycieczki to jakby oprowadzając ludzi opowiadali przy okazji co dany Król zrobił dla Polski (a także co w niej zepsuł) to Lesiu tak wcale najgorzej by nie wypadł;b.
Sęk w tym, że grobowce królów to kawał historii, nie mamy na to żadnego wpływu. Czym innym jest ingerencja teraz a czym innym dawny zwyczaj. Mogę się założyć, że gdyby nie ten wypadek, cały ten szum, patos i pośpiech to nie zapadłaby taka decyzja. Gdyby zmarli śmiercią naturalną raczej nie padł by taki, niefortunny jak widać, pomysł. Myślę, że nie byłoby protestów gdyby zdecydowano się pochować ich na Alei Zasłużonych.
Dziwisz wypiera się podjęcia wawelskiej decyzji: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7777653,Dziwisz_o_pochowku_na_Wawelu__Wysluchalem_pragnienia.html
Mój drogi Dadrocie, to nie jest rzecz, która miałaby mnie z kimkolwiek poróżnić, na pewno nie z mojej strony, z Kamila pewnie też nie :P
Solo, no ja tam akurat odcinam się od jakiegoś wielkiego krzyku i protestów, nie ma to teraz sensu najmniejszego. Tylko wyjaśniam, dlaczego mi się nie podoba taka decyzja, i jestem fanką zabytków no :P
-
Dziwisz wypiera się podjęcia wawelskiej decyzji: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7777653,Dziwisz_o_pochowku_na_Wawelu__Wysluchalem_pragnienia.html
Znowu z cyklu "ale o co chodzi". Przecież pierwsze zdanie tego wywiadu to: "To nie ja przedstawiłem propozycję pochówku na Wawelu. I nie znalazłem powodów, by ją odrzucić". Co to za różnica kto przedstawił propozycję? Mogła nawet myszka miki. Dziwisz jest gospodarzem katedry, wyraził zgodę i miał do tego pełne prawo. Zresztą jak dla mnie to już post TasTera zamknął temat.
-
cheese! nie sprzeczaj się z Katią! (http://img20.imageshack.us/img20/5379/rawrh.gif)
Grzesiu masz coś na uspokojenie http://gfx.dlastudenta.pl/photos/dlafaceta/seks/biust.jpg : P
Tak w ogóle jestem ciekaw, ilu ludzi z tych super sprzeciwiających się i urządzających demonstracje było już na Wawelu.
No i ciekawi mnie jakie warunki trzeba spełnić żeby być tam pochowanym?
No bo jeżeli trzeba być królem no to błąd już popełnili dawno temu. Mogli "zamknąć" grobowiec wraz z ostatnim królem i wywiesić tabliczkę ?brak wolnych miejsc?.
Kati no ale spoko, ja rozumiem że jak piszesz że jesteś ?fanką zabytków? to tobie to nie pasuje, mnie tam zabytki specjalnie nie obchodzą więc podchodzę do tego bezstresowo:).
-
Nie omamisz mnie jakimś tam randomowym biustem serku mój, moje serce jest czyste i jest w nim miejsce tylko dla Kati! (http://img697.imageshack.us/img697/4979/lawlm.gif)
-
Tak w ogóle jestem ciekaw, ilu ludzi z tych super sprzeciwiających się i urządzających demonstracje było już na Wawelu.
no niestety, na pewno jest wielu krzykaczy bo tak, bo nie lubili Kaczyńskiego lub coś w tym stylu.
Z resztą podobna sytuacja w drugą stronę też pewnie ma miejsce, za życia krytykowali, po śmierci uświęcają.
Ej, D, nie pisz takich rzeczy na forum, bo Twoja dziewczyna jeszcze zobaczy, a ja chcę żyć! :P
ps. w sumie trochę offtop poszedł, bo temat nie o tym, już nic nie dodaję zatem ;)
-
Dadrot cie obroni.
W razie potrzeby pobije swoją dzewczynę.
Jest taki męski i odważny. Prawdziwy Hero.
-
Obaj jesteście Hero, nic tylko stać i podziwiać a po tragicznej i napełniającej trwogą śmierci na polu walki trzeba będzie obu pochować w zamku, najlepiej specjalnie do tego celu wybudowanym, by nie stwarzac niepotrzebnych kontrowersji.
-
Kati - no i o to chodzi - jedni sie zgadzaja,drudzy nie, ale te prostesty to niczym trolling w sieci.
-
Obaj jesteście Hero, nic tylko stać i podziwiać a po tragicznej i napełniającej trwogą śmierci na polu walki trzeba będzie obu pochować w zamku, najlepiej specjalnie do tego celu wybudowanym, by nie stwarzac niepotrzebnych kontrowersji.
albo w piwnicy u TasTera
-
offtop to offtop i już, a moja dziewczyna to już przeszłość więc te jadowite uwagi.. nie spodziewałem się tego po tobie..
(http://img688.imageshack.us/img688/4889/corner.gif)
-
Jak Taster ma w piwnicy trupa to ja chętnie u niego.
Na tabliczce proszę napisać "Zginął ktoś tam bo coś tam".
Dziękuję.
-
Dadrot wczoraj odkrył sweetbrokacik? =(^.^)=
jAkI MaSh nIcK? :*:*:*:* :D xP :P
-
a co to?
nevanie: ja zawsze chciałem jak w battlestar galactica zostać pośmiertnie wypuszczony w trumnie w przestrzeń kosmiczną niczym w drakarze - moja ostatnia chwalebna podróż w niebiosa! coś ogarniesz? (http://forums.f13.net/Smileys/classic/emot-awesome.gif)
-
(http://www.sweetbrokacik.pl/Smileys/OnionHead/matko.gif)
-
(http://img260.imageshack.us/img260/1803/aaaaap.gif)
-
(http://i145.photobucket.com/albums/r209/HateMe667/Fun/sisko_facepalm.gif)
-
(http://www.randomfunnypicture.com/pictures/586internet.jpg)
-
Ten temat jest fajny
Zaczęło się od śmiejących się krzaków a skończyło na tym, że będzie kolejka do pochowania w mojej piwnicy.
edit: zamiast skończyło bardziej na miejscu będzie "doszło do tego,że"
-
Śmiejące się krzaki xD.
-
a co to?
nevanie: ja zawsze chciałem jak w battlestar galactica zostać pośmiertnie wypuszczony w trumnie w przestrzeń kosmiczną niczym w drakarze - moja ostatnia chwalebna podróż w niebiosa! coś ogarniesz? (http://forums.f13.net/Smileys/classic/emot-awesome.gif)
Ogarniam jedynie to, że pomysł wybudowania mauzoleum ku Twojej pamięci nie spotkał się z entuzjazmem, dlatego pozostaje Ci wieczny spoczynek w wypełnionej stęchlizną i szczurzymi odchodami piwnicy Tastera.
Skończ z tymi kocimi emotami:/
-
Szczurów nie ma. Trupy zjadają.
edit @Kati w takim razie nie ma takiego chowania w mojej piwnicy. Później będę musiał walczyć z jakimiś związkowcami od zabytków żeby rower wstawić albo konfiturkę.
-
Rok 3120, archeolodzy odkrywają jedyny ocalały po Wielkim Kataklizmie w rejonach nadbałtyckich zabytek świadczący o istnieniu cywilizacji grzebiącej zmarłych. Ruiny przypominają piwnicę, znaleziono w niej kryptę z inskrypcją o prawdopodobnej treści "Zginął ktoś tam bo coś tam" ;)
swoją drogą nie słyszałam też tego śmiechu na filmie choć dość głośno słuchałam :|
-
Ej, nie tylko ja tam słyszałam śmiech. :)
Chyba że Yoshi mi się rzuca na uszy.
-
też nie słyszałem..
-
Dziś mają podać wyniki analiz tego filmu, co nie?
Śmiechu nie słyszałem, natomiast widziałem dwie osoby przechodzące między kołami rozbitego samolotu w 18 sekundzie.
-
Ludzki umysł i to jak reaguje na niektóre bodźce to strasznie ciekawa i skomplikowana sprawa i bardzo często płata figle.
Pamiętam jak ponad pół roku temu w lato wracając z roboty kątem oka zobaczyłem pełzającego węża o bardzo jaskrawych kolorach gdzieś tak metr od nogi. Nie przepadam za wężami więc się odwróciłem, okazało się że to noszony przez wiatr, tuż przy ziemi, podłużny kolorowy papierek.
Gdybym się wtedy nie odwracał to do dziś bym był przekonany że to był wąż o jaskrawych kolorach.
Odnośnie słuchu to ludzie często mają problemy ze zrozumieniem osoby stojącej metr od nich (jeżeli jest jeszcze inne intensywne źródło dźwięku), a chcą usłyszeć bądź sądzą że dobrze słyszą nagrane rozmowy osób oddalonych o 60 metrów na filmiku nagranym telefonem komórkowym sprzed kilku lat.
-
Co inego przeczytanie o katastrofie w gazecie a co innego oglądanie wraku samolotu i zmasakrowanych ciał metr od ciebie. Takie coś musi robić wrażenie i jest mi ciężko uwierzyć, że ktoś faktycznie tam się śmiał.
Zresztą, jakie to ma w ogóle znaczenie?
-
Temat zamykam.
Jeśli pojawią się nowe informacje na temat tego filmu, to go otworzę.
-
Temat ponownie otwarty.
-
Filmik rozłożony na części pierwsze:
http://www.youtube.com/watch?v=KGeHD0SQrYE
Ponadto:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,oid,16697635,sort,1,title,Do-katastrofy-doszlo-10-minut-wczesniej-niz-podawano,wid,12201463,opinie.html?ticaid=1a0a6
(i komentarz, i sam artykuł)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Laptop-Szczygly-rzeczywiscie-zniknal-po-katastrofie,wid,12201740,wiadomosc_prasa.html
No i jeszcze Rosjanie wciąż nie chcą nam oddać czarnych skrzynek (nie wiadomo czy je w ogóle dostaniemy, czy może kopię ich zapisów), a śledztwo jest praktycznie przez nich kontrolowane.
Można się w tym pogubić.
-
Moze jest to nadmuchiwanie sprawy, pobalem sie na poczatku, ze sami Rosjanie beda prowadzic sledztwo - wiadomo jak to robia... mogl to byc zamach PO, nie mozna zadnej mozliwosci przekreslac. z filmu ciezko cos wysnuc, czy to strzaly, jacy to ludzie,itd. Oredzie Komorowskiego 4,5 h przed wypadkiem ? Zaginal laptop ? Ja sam nie wiem co o tym myslec. Po smierci sie dowiem i Wam powiem...
-
http://www.youtube.com/watch?v=0t1w053I5Ck 8)
-
Tam ewidentnie było więcej osób - prawdopodobnie połowa wsi zbiegła się oglądać wrak, na filmie poddanym obróbce widać wyraźnie szwędających się ludzi. Jak wyobrażacie sobie że ktokolwiek mógł stamtąd W Y S K O C Z Y Ć? Z kabiny pilota czy to z części kadłuba oryginalnie przewożącej pasażerów? To jest film nagrany komórką a nie film z Hollywood.
-
Internet jest pełen schizofreników, na innym forum ktoś widział tam Karpiniuka krzyczącego pomocy, a na jeszcze innym Karpiniuk ratował rannych. Wyjdźcie z domu
-
http://www.youtube.com/watch?v=zbNYhzGdwjs
Nie chodziło o Kaczyńskiego. Od samego początku tak uważałam. Ale cóż, ja tylko podrzucam materiały, chciałabym abyście zapamiętali to i owo i śledzili dalsze losy Polski. Wyjdzie szydło z worka.
-
obawiam się że to jednak na prawdę był wypadek a nie działania wywrotowców z mader raszja :)
-
Ja mysle ze to byl zmasowany atak zydopedomasoneri
-
Ja mysle ze to byl zmasowany atak zydopedomasoneri
Na rowerach.
-
Na rowerze samochodem :P
TO amerykanie są sprawcami , zobaczycie będzie o tym zeitgeist 5 .
-
Koleś, który nakręcił ten film został zamordowany... Tej informacji (jeszcze przynajmniej przez jakiś czas) w mediach nie podadzą.
-
Skąd wiesz? ;p (chodzi mi o pierwsze zdanie ofkors).
-
Znajomy w IPNie. Koleś, do którego można mieć zaufanie i który dowiaduje się o wielu rzeczach, o których przeciętny zjadacz chelba nigdy nie usłyszy:P
-
Znajomy w IPNie. Koleś, do którego można mieć zaufanie.
Znajomy z Naszego Dziennika twierdzi, że to Tusk stał z rakietnicą na lotnisku w Smoleńsku.
-
Ja myślę, że to jednak nie były oddziały żydomasońskich cyklistów, tylko kosmici.
-
Albo masowe samobójstwo. W moim poście zabrakło w każdym razie jednego ważnego słowa pt. "podobno": P
-
Znajomy z Naszego Dziennika twierdzi, że to Tusk stał z rakietnicą na lotnisku w Smoleńsku.
http://www.youtube.com/watch?v=2-4J1_0CgEg
No zobaczymy jak to będzie :F
-
Koleś, który nakręcił ten film został zamordowany... Tej informacji (jeszcze przynajmniej przez jakiś czas) w mediach nie podadzą.
Już dawno o tym było. Zaczęło sie od tego: http://wolnemedia.net/?p=21277
Oczywiście to bzdura (aktualka: http://wolnemedia.net/?p=21311) do czego można w sumie samemu dojść czytając "jak został zabity":
Autorem tego filmu był Andriej Mendierej, któremu wbito nóż w okolicach Kijowa 15 kwietnia 2010. Został przywieziony w tragicznym stanie do szpitala w Kijowie gdzie odłączono aparaturę!
" :o "
A tutaj kolejna "prawda" o tym: http://www.tu154.eu/index.php/archives/1960 i wywiad z autorem filmiku, który w rzeczywistosci nazywa sie Władimir Iwanow.
-
Faktycznie, my bad. Nie widziałem tamtych materiałów wcześniej. Przeceniłem informatora widać:P
-
pracownik ipn-u? lol chyba sie podniecil potencjalnym skandalem jak klasyczny moher
-
Beka jak juz napisalem wczesniej a HateMe potwierdzil byl to zmasowany atak zydopedomasoneri na rowerach wiec nie ma o czym rozmawiac ... Koles z IPNu xDDD oni sa tak wiarygodni jak zmiana Jaroslawa K w czlowieka patrzacego w przyszlosc
-
Tyle wszyscy pier.dolili żeby odstrzelić Kaczyńskiego i kiedy ktoś już to zrobił to wszyscy płaczą - żenada.
-
Ja nie placze :>
-
Ciekawy komentarz na onecie:
(jak zwykle, można przeczytać, nie trzeba wierzyć, ale może coś w tym być)
http://wiadomosci.onet.pl/forum.html#forum:MSwxNSwxMSw3MTM4MjcwOCwxODYxNzA2NDYsODUzNzM5NywwLGZvcnVtMDAxLmpz
Rosyjskie służby specjalne od pierwszych minut po katastrofie uniemożliwiały polskim służbom dostęp do miejsca tragedii, od początku sterowały śledztwem i nadal to czynią. - Oficerów ABW, żandarmerii, którzy przyjechali m.in. zabezpieczyć ocalałe nośniki tajnych danych, zgromadzono w hangarze, oznajmiając, że `nie mają tu nic do roboty'. Kilka godzin potem Tusk przytulał się z Putinem.
Polskie służby posiadają bardzo ważny dowód w śledztwie - trzecią czarną skrzynkę, nie przekazały Rosji jej oryginału, choć tego żądała strona rosyjska. Rejestrator jest dobrze zabezpieczony, znajduje się w sejfie.
Trzecia skrzynka to cyfrowy rejestrator szybkiego dostępu, produkcji warszawskiej firmy ATM PP, typu ATM-QAR/R128ENC. Ocalał on z katastrofy i został przewieziony do Polski, ponieważ jest to polski patent. Strona rosyjska nie posiadała software (dostępu do oprogramowania), by odczytać jego zapisy. Okazało się jednak, że zarejestrował on o wiele więcej parametrów, niż pierwotnie sądziła rosyjska komisja śledcza. Stanowił niezależną kopię głównego rejestratora pokładowego MŁP 14-5.
Bloger `stary wiarus' na Salonie24.pl zwrócił uwagę, że `da się z niego odczytać wszystko to, co z rejestratora MŁP-14-5, ponieważ QAR jest wpięty równolegle w instalacje MSRP-64 (czyli system rejestracji parametrów lotu). Pochylenie, przechylenie, kurs, przyspieszenia we wszystkich osiach itp., a także tzw. pojedyncze zdarzenia, czyli nas interesujące, np. wysokość decyzji, naciśnięcie przycisku »Uchod« -2 krąg. Wysokość z RW i baro'. A więc informacje zarejestrowane w polskiej skrzynce zawierają odpowiedź: czy mjr Arkadiusz Protasiuk po komendzie drugiego pilota Roberta Grzywny `odchodzimy' pociągnął wolant, próbując odlecieć.
Komisja gen. Anodiny wystąpiła o przekazanie polskiego rejestratora Rosji. Z jakich powodów, skoro mają już własne zapisy dotyczące parametrów lotu?
Upublicznienie zapisów trzeciej polskiej skrzynki - po tym, jak Rosjanie przekażą nam ostateczną `odszumioną' wersję stenogramów rozmów w kokpicie - może obalić lansowane tezy o winie pilotów, a inne uprawdopodobnić.
> Namiestnik Komorowskiego działał
29 kwietnia sekretarz Kolegium ds. Służb Specjalnych Jacek Cichocki (w rządzie PiS stanowisko to należało do śp. Zbigniewa Wassermanna) zapewnił w Sejmie, że przy zabezpieczaniu przedmiotów osobistych ofiar katastrofy pod Smoleńskiem obecni byli przedstawiciele Żandarmerii Wojskowej oraz funkcjonariusze ABW. Polskich służb nie dopuszczono jednak do wykonywania ich obowiązków - wszystkie tajne dane przejęła FSB.
Polskich służb Federalna Służba Bezpieczeństwa nie dopuściła, a najwyższemu żyjącemu urzędnikowi Kancelarii Prezydenta nie pozwoliła odlecieć ze Smoleńska do Polski.
Piotr Ferenc-Chudy, dziennikarz `GP', który był wśród dziennikarzy na cmentarzy katyńskim, tak relacjonuje zachowanie rosyjskich służb po katastrofie: - Dowiadujemy się, że z polecenia rosyjskich władz mamy wracać do Polski. Nasz przewodnik i oficer FSB wprowadzają nas do autobusu. Okazuje się, że jednak nie wolno nam odjechać. Oficer zabronił. Rosjanie dostają sprzeczne rozkazy. W końcu zbieramy się w autobusie i jedziemy pod bramę lotniska. Stoją tam limuzyny oficjeli, karetki, samochody wojskowe i milicyjne. Rosyjskie służby próbują odebrać dziennikarzom nośniki z nagraniami, karty pamięci ze zdjęciami. Brama jest zamknięta. W samolocie czeka minister Jacek Sasin, który chciał zaraz po katastrofie wracać do Polski. Rosjanie nie pozwalają mu jednak ani odlecieć, ani wyjść na zewnątrz. Tłumaczą, że Jak-40 nie może wystartować, ponieważ na wieży nie ma kontrolera, bo jest właśnie przesłuchiwany. Dziwne, bo widzimy, że na lotnisku wciąż lądują rosyjskie samoloty i śmigłowce. Jak opowiadał potem minister Sasin, ambasador Polski w Moskwie Jerzy Bahr usilnie namawiał go, by został, ale minister zdecydowanie odmawiał. Potem dowiedzieliśmy się, że w czasie, gdy przetrzymywano ministra Sasina, najwyższego żyjącego urzędnika Kancelarii Prezydenta Lecha Kaczyńskiego, w Polsce już znajdował się w opustoszałej Kancelarii nowy jej szef, mianowany przez p.o. prezydenta, Bronisława Komorowskiego. Rosjanie pozwolili wystartować Jakowi-40 z ministrem Sasinem dopiero po interwencji polskich konsulów. Wylądowaliśmy w Warszawie po godz. 17.
> FSB przejęła dane
Obecność rosyjskich specsłużb i niedopuszczenie do zabezpieczenia terenu oraz ocalałych nośników tajnych danych przez polskie służby są znamienne. W dzienniku `Washington Times' w artykule Billa Gertza z 13 maja br. (`Zagrożone kody NATO') autor, powołując się na źródła w wywiadzie NATO, pisał, że `najbardziej znaczące jest to, że Rosjanie prawdopodobnie uzyskali ultratajne kody używane przez armie NATO do komunikacji satelitarnej'. Zdaniem Gertza, `jeśli rosyjskie służby specjalne były w stanie odzyskać karty kodowe telefonów satelitarnych, będą w stanie rozkodować teraz całą natowską komunikację sprzed katastrofy. To przełom dla rosyjskich służb. Niemal na pewno natychmiast po katastrofie wydano wojskom państw NATO nowe kody'.
Rosjanie mogli uzyskać informacje z ostatnich miesięcy, a nawet lat, dotyczące planów obronnych, ponadto mogli poznać tożsamość agentów lub źródeł podsłuchu NATO.
FSB w sprawie katastrofy pojawia się od początku. Oficer tej służby znajdował się na wieży kontrolnej w chwili, gdy polski samolot z prezydencką delegacją zbliżał się do lotniska Smoleńsk-Siewiernyj (sprawę ujawnił `Fakt'). Polakom nie udało się ze stuprocentową pewnością ustalić jego nazwiska (być może brzmi ono Krasnokuckij). Ciekawe, że nie udało się go przesłuchać nawet rosyjskim prokuratorom.
Agent towarzyszył dwóm kontrolerom, z których jeden po tragedii przeszedł w trybie ekspresowym na emeryturę i zniknął, a drugi rozpłynął się w powietrzu po tym, jak przyszedł po niego jakiś rosyjski mundurowy. Jeden z tych dwóch pracowników wieży, niejaki Ryżkow - pomocnik kontrolera - został wydelegowany do pracy na lotnisku Smoleńsk-Siewiernyj `do czasu zakończenia lotów, 10 kwietnia' - jak napisano w materiałach prokuratorskich. Zbieżność tej daty z katastrofą jest zastanawiająca. Polska prokuratura wojskowa potwierdziła, że bada wątek tajemniczej obecności oficera rosyjskich służb w wieży, ale dotychczas nie udało się jej przesłuchać ani oficera, ani kontrolerów.
Także pojawienie się przed terminem lądowania prezydenckiego Tu-154 rosyjskiego Iła-76, który wykonał karkołomny manewr tuż nad płytą lotniska, jest do dziś niewyjaśnione. Rosjanie tłumaczyli, że iłem lecieli funkcjonariusze FSB mający chronić prezydenta RP. To jednak za wielki samolot do tego celu. Przy tym Ił-76 nie wylądował, a funkcjonariusze FSB mimo wszystko w Smoleńsku byli.
> Pod parasolem rosyjskiej agentury
- FSB steruje przebiegiem śledztwa rosyjskiej prokuratury, decyduje, jakie dokumenty i kiedy śledczy mogą przekazać Polsce, a także kieruje `przeciekami' o rzekomej winie polskich pilotów, które podwładni Putina wrzucają do polskich mediów, wykorzystując byłych agentów WSI. Pracami rosyjskiej komisji steruje gen. Tatiana Anodina, która została szefową Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego dzięki poparciu wiceszefa KGB Jewgienija Primakowa. Chodzi o zagmatwanie śledztwa i zrzucenie winy na załogę Tu-154.
Nic dziwnego, że postępy rosyjskiego śledztwa pod `opieką' FSB są prawie zerowe, a polscy prokuratorzy wojskowi, którzy są uzależnieni od materiałów uzyskanych z Rosji, nie mogą rozwinąć śledztwa. Choć na linii rządowej - jak podkreśla premier Tusk i p.o. prezydenta Bronisław Komorowski - współpraca polskiej i rosyjskiej prokuratury `układa się wzorowo', napięcie między prokuraturą rosyjską i komisją Anodiny a polską prokuraturą wydaje się powoli rosnąć. Wynikiem tego była wizyta ministra Jerzego Millera w Moskwie, który pojechał odebrać nową wersję zapisów czarnej skrzynki, ponieważ polscy śledczy wykryli w niej wady techniczne (ślady ingerencji?).
Polscy śledczy nie mogą przeprowadzić własnej analizy fonoskopijnej oryginalnej czarnej skrzynki, która jest w rękach rosyjskich, ponieważ gen. Anodina kategorycznie stwierdziła, że Rosja nie zwróci ich Polsce.
Dlaczego FSB tak pilnie strzeże tajemnic katastrofy smoleńskiej? Jeśli za katastrofę odpowiedzialni byliby piloci albo prezydent lub ktoś z jego otoczenia, Putin w świetle kamer od razu przekazałby Tuskowi czarne skrzynki, co miałoby oznaczać: `patrzcie, nie mamy nic do ukrycia', a nawet z własnej woli przysłał do Polski na przesłuchania kontrolerów z wieży, którzy by to potwierdzili. Tymczasem Rosjanie przetrzymują ponad dwa miesiące dwie skrzynki, w dodatku chcieli, abyśmy oddali im własną, polską. Kłamstwa, matactwa, zacieranie śladów wskazują na winę Rosji.
> Tajemnica zdjęć z satelity
Niedługo po katastrofie `Rzeczpospolita' podała, że polska Służba Kontrwywiadu Wojskowego na bieżąco otrzymywała informacje o położeniu prezydenckiego Tu-154 w drodze do Smoleńska. Informacje, które wpływały do SKW, były zbliżone do tych przesyłanych przez zwykłe urządzenia GPS. Były to dane m.in. o położeniu maszyny, jej wysokości i prędkości. Z ustaleń `Rzeczpospolitej' wynikało, że SKW najprawdopodobniej już w momencie katastrofy posiadała też nagrania m.in. rozmów pilotów samolotu z wieżą kontroli lotów. Wojskowe służby mają bowiem tajną stację nasłuchową. SKW nie chciała jednak oficjalnie komentować sprawy.
Jeszcze bardziej zastanawiające jest milczenie wokół zdjęć satelitarnych, jakie polski rząd otrzymał od National Security Agency (NSA) - amerykańskiej agencji wywiadowczej zajmującej się zdobywaniem, przetwarzaniem i szyfrowaniem tajnych danych. Fotografie te, pochodzące z jednego z satelitów szpiegowskich USA, trafiły do Polski pod koniec kwietnia. Kilka dni później znalazły się w polskiej prokuraturze wojskowej. Śledczy mieli określić je jako `bardzo ważne materiały dowodowe', choć wcześniej minister obrony narodowej Bogdan Klich twierdził, że nie wie, do czego takie fotografie miałyby służyć... Wagi tych materiałów nie docenia chyba także Jacek Cichocki - który w rozmowie z RMF FM przyznał, że zdjęć, które uzyskał od Amerykanów, nawet... nie widział.
O amerykańskich zdjęciach wiadomo jedynie, że pochodzą z dnia katastrofy i są kilka razy dokładniejsze niż fotografie satelitarne Smoleńska dostępne w internecie. W jaki sposób mogłyby przydać się w śledztwie? Przede wszystkich można by było dzięki nim zweryfikować hipotezy dotyczące eksplozji samolotu w powietrzu lub po uderzeniu w ziemię, a także obejrzeć dokładnie miejsce katastrofy po upadku samolotu oraz - co może jest jeszcze bardziej istotne - tuż przed tym zdarzeniem. Zdjęcia z najlepszych amerykańskich komercyjnych satelitów (GeoEye, DigitalGlobe) pozwalają rozróżnić obiekty, które oddalone są od siebie na ziemi o 40-50 cm. NSA - jak można przypuszczać - dysponuje dostępem do jeszcze lepszych materiałów.
> Eksperci czy agenci wpływu?
Całkowity brak w dyskusji na temat Smoleńska materiałów źródłowych - a więc zdjęć satelitarnych, rzetelnych informacji o przesłuchaniach, wreszcie wiarygodnych stenogramów rozmów z kokpitu Tu-154 (Rosjanie nie potwierdzili autentyczności publikowanych przez polskie MSW dokumentów) - zmusza dziennikarzy i opinię publiczną do posiłkowania się opiniami przeróżnych ekspertów. Jednak do niektórych osób określanych tym mianem należy zachować duży dystans.
Poczytajcie o Andrzeju Kińskim z `Nowej Techniki Wojskowej' i Tomaszu Hypkim ze `Skrzydlatej Polski'. Pierwszy (`mnie hipotezy dotyczące zamachu, ataku elektromagnetycznego, nie interesują') jest wymieniony w Aneksie nr 16 raportu o WSI wśród osób `współpracujących niejawnie z żołnierzami WSI w zakresie działań wykraczających poza sprawy obronności państwa i bezpieczeństwa Sił Zbrojnych RP' jako współpracownik o pseudonimie `Skryba'. Drugi - lansujący w mediach tezę o winie polskich pilotów - pisał kilka lat temu: `Niewiele brakowało, by rząd PiS zniszczył Bumar, delegując do jego władz niekompetentne osoby z klucza partyjnego i niszcząc jego otoczenie, w tym struktury MON i służby specjalne'.
Do kompetencji jednego z najpopularniejszych `specjalistów' w sprawie katastrofy - Siergieja Amielina, autora doskonale znanych w Polsce symulacji ostatnich minut lotu Tu-154 (promowane m.in. w `Gazecie Wyborczej' fotografie ściętych drzew, analizy itd.) - zastrzeżenia mają sami Rosjanie. Na internetowym forum mieszkańców Smoleńska aż kipi od podejrzeń o współpracę Amielina z FSB, wielu internautów udowadnia też, że ten `niezależny ekspert' to w najlepszym przypadku tylko fotograf-amator, o którym przed 10 kwietnia trudno było znaleźć jakąkolwiek wzmiankę w internecie. Doszło do tego, że Amielin - od początku aktywnie udzielający się na forum Smoleńska - próbował obrócić zarzuty pod swoim adresem w żart, publikując w internecie... fotografię podrobionej legitymacji CIA z własnym zdjęciem, nazwiskiem i stopniem.
Równie ciekawą postacią jest niejaki 27-letni mechanik spod Smoleńska Władimir Iwanow, którego 40 dni po katastrofie postanowiono przedstawić jako autora słynnego filmiku nagranego kilkanaście minut po wypadku. Film ten zbadała Okręgowa Prokuratura Wojskowa w Warszawie, stwierdzając, że słychać na nim strzały i głosy po polsku. Tymczasem Iwanow - do którego, jak pisał `Fakt', `dotarli rosyjscy dziennikarze' - utrzymuje, że nie słyszał żadnych polskich głosów, a huki wystrzałów pochodziły z amunicji funkcjonariuszy BOR (choć jak ustaliła `GP', zachowała się ona w całości). Czy polska prokuratura wojskowa wystąpiła o przesłuchanie Iwanowa, by ustalić, czy faktycznie jest autorem nagrania? Czy kiedykolwiek będziemy mieli możliwość porównania głosu z filmu i głosu Iwanowa? Jak wyjaśnić rozbieżności między ustaleniami polskich prokuratorów a wersją odnalezionego przez `rosyjskich dziennikarzy' mechanika?
Ale nie zawsze to dziennikarze `docierają' do informatorów; czasem ci drudzy docierają do redakcji. Tuż po publikacji `Gazety Polskiej' pt. `Smoleńskie kłamstwa WSI' w siedzibie tygodnika zjawił się mjr pil. Andrzej W., wymieniony w raporcie o WSI, próbując w długiej rozmowie przekonać , że przyczyną katastrofy było zagapienie się pilotów na reflektory podstawione obok płyty lotniska, tzw. APM-y. Za zamachem mieli stać - według niego - powiązani ze służbami Polacy. Na koniec mjr W. zapytał :reporterów,,GP" `Panowie, nie boicie się tak pisać? Na pewno się nie boicie?'
-
Zastanawiam się kiedy oni wreszcie zrozumieją, że wpuszczanie obcych służb na teren swojego państwa nie jest niczym normalnym :D
-
Jedyne co mi się nie podoba to nie przekazywanie oryginału czarnych skrzynek stronie polskiej, tylko jakiś marnych stenogramów. Czy oni naprawdę myślą, że w naszym kraju nie ma ekspertów (i nie wykryją prób manipulacji nawet nagraniem)? Mamy doskonałych biegłych sądowych uczonych w wieloletniej tradycji, do naszych książek z kryminologii sięgają ludzie zza granicy.
Nie wiem co powstrzymuje Rosjan przed przekazaniem nam nie tylko czarnych skrzynek, ale także szczątków samolotu, przecież jest to własność Polski i do Polski powinna być zwrócona.
Chyba że chcą zarobić na złomie :P (głupi żart)
-
Hahaha. I co? Teraz powinniśmy zmienić nazwę tematu na "Mocherowa tragedia po Katyniu xD",
-
To jest najlepsze Reality Show od czasow Big Brothera w ktorym Frytka ruchala sie w Dzakuzi
-
Ta cała afera o krzyż jest żenująca. Widzieliście tą dewotę przywiązaną do krzyża? Straszne...
-
Szkoda że nie mieszkam w Warszawie, poszedłbym tam i ich bluzgał.
-
Ta cała afera o krzyż jest żenująca. Widzieliście tą dewotę przywiązaną do krzyża? Straszne...
Żenująca to mało powiedziane :annoyed: poprostu koniec świata ;D ;D ;D
-
Sodomia i Gomoria nawet.
Ze też takich poyebow jest tak dużo w Stolicy .
-
Ze też takich poyebow jest tak dużo w Stolicy .
...nie tylko w Stolicy. ;)