MK - Tier lista i matchupy.

[Nevan]

W ogóle kapelusznicy są w tej grze przegięci, zarówno Kung Lało jak i Rejden. Jak to powiedział skisonic "If you've got a hat in this game you're godlike" (nie dotyczy Strykera ).

Stryker ma 'cap' (czapkę) a nie 'hat' (kapelusz).

[True_Mumin]

Stryker ma 'cap' (czapkę) a nie 'hat' (kapelusz).

True dat, yo. My bad.

[Qjon]

No dobra, zdradzę wam sekret jak grać na Raidena (i tak przerzucam się na inne postaci, bo mnie znudził) - na teleport róbcie neutral jump i punch na reakcję - jest na to czas by nie zostać ściągniętym przez 334, rzut czy Lot, także jeśli zrobicie to szybko, to zbijecie naskakującego Raidena. Ultimate Win. W ostateczności można uciekać skośnym skokiem i karać w plecy 334 za full combo itp.
Jedyna rada Rajdka w takim wypadku to zrobienie db2, ale ten antiair jest niepewny i ciężko po nim w przypadku walnięcia na pałę jugglować, a na whiffie zostanie ukarany; no i przede wszystkim kto robi AA po Teleporcie?
A jak ktoś tylko stoi i blokuje to niech się nie dziwi, że dostaje ciągle tym samym...

Rzekłem

[Cambion]

Mi się wydaje że Raiden wcale nie musi ostatecznie być na samej górze tier listy - teleport jest karalny na uppercuta,

Ale musisz być Jedi aby to robić.

Rzekłem.

[Wombat]

Ale musisz być Jedi aby to robić.

Rzekłem.

Padawani mogą na lowkicka

[Qjon]

Mi się wydaje że Raiden wcale nie musi ostatecznie być na samej górze tier listy - teleport jest karalny na uppercuta,

Ale musisz być Jedi aby to robić.

Ślepo wierzysz Tom Brady'emu, za dużo TYM Jakbyś pograł offline na Raidena to byś zauważył, że nie jest to takie trudne (wiadomo, że nie jest to TP Kung Lao) - bo nawet jeśli się troszkę spóźnisz z uppercutem to jeśli przeciwnik będzie cię chciał rzucić - upper go trafi, jeśli zacznie 334 (które ma 12 klatek) - tu już zależnie od postaci upper może nie zdążyć (chociaż np. najszybszy upper Kunga ma 7 klatek :O doliczając recovery po TP, zdążyłbyś przeciwnikowi walnąć dwa zanim wyprowadziłby trójkę), jeśli Raiden będzie skakał - upper go trafi. Problem jest tylko na online i tylko przez laga.

[Wombat]

Qjon - dysproporcje między upperami bywają ogromne (Ermac 13 klatek, Kung Lao 7), więc poprawna odpowiedź na pytanie "czym karać teleport" brzmi "to zależy". Jedne postacie mogą puścić blok, podrapać się po nosie i zdążyć z reakcją, inne lepiej żeby tego bloku nie trzymaly bo mają bardzo mały margines błędu albo nie mają go wcale. Co do Brady'ego - true, to co napisał o karaniu Raidena to bardzo ewidentna bzdura, i to nie tylko offline.

[Drantzell]

Teleport Raidena powinien być bardziej karalny, bo tak można się teleportować na pałę i jest przegięty. Moim zdaniem powinien działać jak teleport Scorpiona czyli być skutecznym w momencie w którym przeciwnik rozpędza się i wykonuje cios, a w momencie w którym stoi z blokiem i wyczekuje tego teleportu powinien być normalnie karalny. Bo to jest bez kitu przegięte. Jak koleś widzi że wyczekujesz tego teleportu i czymś będziesz chciał przywalić, to on się i tak teleportuje, ale potem ma dużo czasu na następny teleport.


Kolejny cios który jest przegięty to Force Push Ermaca - b,f,1. Cios przez który Ermac na postaci bez teleportu nie musi blokować. Ściąga wszystko z 3/4 planszy czy to na dole wślizgi, czy na górze. Poza tym strasznie szybko się regeneruje na bloku.

Drażni mnie przegrywanie z ludźmi którzy albo cały czas klepią to + Force balle (które są mocne jak na pociski), albo jeszcze czasem pozwalają se w niektórych momentach na combo - d,b,1, b,f,1.

[Wombat]

Ermac bez takiego force pusha jaki jest teraz nie istnieje, to samo z Raidenem i teleportem. Nerfienie tego zrzuci ich gdzieś w mroczną czeluść dołu tier listy - i mówię to jako osoba która ani jednym, ani drugim nie gra. Moja rada to dostosować swoją grę bardziej do matchupu, a nie dziwić się że nie ma "uniwersalnej taktyki na wszystko".

[Drantzell]

Czyli innymi słowy są zepsuci. Bo przez teleport i force push sprawia że są w tej chwili przegięci i siedzą na samym szczycie tier listy.

Poza tym nie mówię o całkowitym zabraniu im tych akcji, tylko o zbalansowaniu. Jak ja robię wślizg i zostanie wyblokowany to zbieram combo. Jak Raiden nie trafi z teleportem, a Ermaca force push zostanie zblokowany to są całkowicie bezpieczni. Jeśli tego się nie zmieni to właśnie gra tymi postaciami nie będzie wymagała wprowadzania zmian do matchupu, bo ciągle się będzie grało tak samo.

Ale może oczekuje zbyt dużo, bo nagrałem się ostatnio w Starcrafta 2, a Blizzard uważam za mistrzów balansu i dopieszczania swoich gier.

[Qjon]

Jak Raiden nie trafi z teleportem, a Ermaca force push zostanie zblokowany to są całkowicie bezpieczni.

Nie są bezpieczni, Force Push z bliska jest karalny na combo, ze średniego dystansu na specjale (stawiam, że ma minimum -14, bo kara go w mirrorze Force Push)

[Wombat]

Raiden na teleporcie jest jak najbardziej karalny, a Force Push to przyrząd do zoningu a nie do wejścia w przeciwnika i też jak nie trafisz zbierasz combo. Poza tym po Force Pushu masz wakeupa, a po Slide nie. Skupiasz się na zaletach tych 2 postaci, a pomijasz zupełnie ich wady czy już przechodząc do twojego maina pomijasz też fakt że nie mają nawet w 10% tak skutecznej kontroli przestrzeni, nie wspominając o wall game. Te speciale obecnie są zbalansowane, po prostu po znerfieniu byłyby bezużyteczne i zabijałyby sens grania tymi zawodnikami bo bardzo mocno na nich polegają, tak jak Sub polega na ice-clonie czy Noob na cieniach. I nie, nie jest tak że granie Raidenem czy Ermac-iem nie wymaga zmian stosownych do matchupu, a jeżeli cisną cię jedną akcją to może z twoją grą jest coś nie tak, a nie z nimi? Inni sobie jakoś radzą...

[Dae]

Nie obrazil bym sie jak by ForcePush miał nieco mniejszy zasieg, dosłownie o pół backdasha. A z TP Raidena zaczynam sobie jakoś radzić d+3 FTW

[Drantzell]

To jest za mało karalne IMO. Atak który zbiera wszystko co się rusza z 3/4 planszy instant powinien być bardziej karalny. Ewentualnie jakby można było się przed tym uchylić.

Co do kontroli planszy to właśnie tym atakiem + pociskami + ewentualny teleport Ermac ma dużo lepszą kontrole. A na Raidena przyciśnięcie go do ziemii nie działa, bo zrobi teleport, a później zakopie Cię na śmierć przy ścianie. Co do Suba to może być faktycznie irytujący dla postaci bez teleportów/mocnych pocisków. Jak ktoś wybiera taką postać to się uśmiecham tylko No Cage'owi powinni dać coś na te Clony, bo biedaczysko nie jest w stanie nic zrobić.

[szostakfm]

Stryker ma 'cap' (czapkę) a nie 'hat' (kapelusz).

Stryker ma cap, czyli hat. Hat to nie tylko kapelusz.