Autor Wątek: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa  (Przeczytany 52366 razy)

szostakfm

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 275
    • Zobacz profil
  • PSN ID: szostakfm
Odp: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa
« Odpowiedź #120 dnia: Marzec 27, 2011, 12:56:58 »
Naprawde nie wierze ze bardziej oplaca sie robic standardy za 20% niz za 40%,bo sa bardzo trudne !
Jeżeli w 20%kombo siada w przybliżeniu zawsze, a 40%kombo w połowie przypadków i dodatkowo spieprzone umożliwia karę to jasnym jest, że 20% opłaca się robić bardziej (pomijając spekulacjne granie na finisz - mamy 90% a przeciwnik 30%). Oczywiście wystarczy więcej naturalnego talentu i nołlajfienia aby te 40%kombo siadało np. 8 razy na 10 i już zaczyna się opłacać, ale to jest kwestia indywidualna dla każdego gracza.
"Scrub" to stan umysłu, nie poziom umiejętności.

KBB

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 410
  • Płeć: Mężczyzna
  • Raise your weapon
    • Zobacz profil
  • PSN ID: Woochi_PL
Odp: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa
« Odpowiedź #121 dnia: Marzec 27, 2011, 12:57:14 »
@Vol
Wspaniała relacja z turnieju. Jedna z lepszych jaką miałem okazję czytać. Dobrze wyjaśniłeś sens swojej gry i dobrze, że nie grasz pod publikę, tylko po to, żeby wygrać. Taka mentalność pozwala na pewne sukcesy. Tak trzymać, powodzenia w Londynie!  sc2hei2
fade em
need dat

Vol

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 71
  • Płeć: Mężczyzna
  • -
    • Zobacz profil
    • Email
  • PSN ID: -
  • Skąd: -
Odp: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa
« Odpowiedź #122 dnia: Marzec 27, 2011, 12:59:35 »
@Namu

Juggli się nauczę, są ważne jak cholera. Są po prostu mniej ważne, niż w tekkenie. That's all I'm saying.

Cytuj
Może i według Ciebie o to chodzi, ale jak zauważyłeś ludzie byli znudzeni walką finałową, ciągle i ciągle to samo we dwójke robiliście, a Walka tekkenowców tak zwanych Gaawy i Sweya? Tam to były emocje! Ludzie patrzyli na to z zaciekawieniem bili brawa.

Grałem dla nagrody, nie dla publiczności. Wybrałem taktykę, która działa, a nie taką, która ładnie się prezentuje. Walki w finałach to nie showmatch. Jeśli walka w najbardziej optymalny sposób nie jest ładna i jest nudna, to po prostu gra nie powinna mieć publiczności/turniejów.

Cytuj
Ta gra jest efektowna i fajnie sie ją ogląda jak ktoś UMIE w nią grać

Co chcesz przez to powiedzieć? Że nie umiemy grać, bo nasze walki są nudne? Właśnie w WIĘKSZOŚCI GIER walki gorszych graczy są bardziej emocjonujące bo nie sprowadzają się do wszystkim znanych i nudnych (ale najbardziej wydajnych taktyk). Jestem ze środowiska Starcraftowego i tak to tam robimy. Mamy opracowane strategie, które są cholernie nudne i przewidywalne, ale jeśli nie grasz wg. tego schematu to po prostu przegrasz. Jak oboje gracze nie grają wg. tego schematu to gra może być piękna, ale gracze i tak przegraliby z kimś, kto użyłby schematu. Jak widać moje Starcraftowe doświadczanie dały mi 1sze miejsce, więc chyba coś w tym jest?

Pro gracz wybiera najbardziej optymalną taktykę bez względu na wszystko (to czy jest ładna, widowiskowa itd.). Pro gracz ma wygrać. Koniec. Jeśli sposób jego wygranej nie jest efektowny to jest to błąd w designie gry, a nie 'brak skilla gracza'.

Cytuj
I sory ale według mnie skill lepszy ma Gaawa i Swey i Uszatek aka Takuma i Furb
Nie chce się z tym kłócić. 3 gry nic nie mówią o skillu. Byłem nowy, nieznany, nieprzewidywalny, grałem nieograną postacią. Wykorzystałem to. Możesz mieć rację, że są lepsi, możesz się mylić. Nie wiem na jakiej podstawie wyciągasz jakiekolwiek wnioski? Bo ich gry 'ładniej wglądają'?

Cytuj
Nie wchodzily juggle? Nie dziw. ze w ogóle dało sie na takim padzie rozregulowanym grac to cud. Gdyby wzieli własne pady to byś nawet palcem nie kiwnął.

Winny się tłumaczy. Znali zasady, wiedzieli ze będą grać na rozregulowanych padach. Albo są tak dobrymi graczami, by strzelać juggle nawet na rozregulowanych padach, albo są racjonalistami i robią to co na nich potrafią (ja nie brałem się, za rzeczy, które by mi nie wyszły). Wszyscy grali na tych samych padach, więc to nie jest wytłumaczenie. Poza tym... to mi się wyłączył pad, i jakoś na ten temat nie marudzę. Rundę przez to przegrałem, zacisnąłem zęby i grałem dalej. Nie prosiłem o powtórzenie rundy, nie robiłem jazd. Więc jeśli chodzi o pady to ja mogę brać 'moral highground'.


Cytuj
tak samo jak wasze podejscie jestesmy the best a tekkenowcy ssą bo robią juggle


Zdecydowanie tak nie myślę. Nie ma żadnego 'my', bo nie ma żadnej sceny w MK. Jestem ja i mój brat, grający ze sobą 4fun w mortala od grubo ponad 10 lat. Nigdzie nie napisałem, że tekkenowcy są gorsi bo robią juggle. Napisałem, że tekkenowcy przegrali bo skupili się na jugglach, które nie są tak efektywne, jak by chcieli.

Cytuj
Przepraszam musicie wybaczyć mój flame ale każdy ma prawo do własnego zdania, a moje jest takie.

Ehh, ale po to jest forum, żeby dyskutować:) Pisz i z chęcią wyjaśnię Ci, dlaczego napisałem/zagrałem tak a nie inaczej:)

Za to wyczuwam lekkie uprzedzenie na zasadzie "człowiek znikąd pokonał znajomego, wiec się czepiamy jego sposoby gry". Tak, taki mam sposób gry i przykro mi, że CI się nie podoba. Dla mnie liczy się tylko jedno - czy ten sposób jest skuteczny.


EDIT:
Cytuj
Turniej to turniej i liczy się tylko wygrana, więc gratsy, ale z takim podejściem daleko się nie zajdzie. Nie mów o 'przekładaniu się skilla' i swoich 150apm, bo połowa twoich zagrań była karalna na bloku za 30-40% staminy. To, że przeciwnicy chrzanili kary i się pogubili nie znaczy, że pokazałeś coś dobrego.

Masz 100% racji, pieprzyłem strasznie, ale to tylko i wyłącznie przez nerwy albo zły mind game/złe ready przeciwnika, a nie przez nieogarnianie mechaniki gry, bo właśnie dzięki sporemu APM... hmmm... wydaje mi się, że nie mam problemu z mechaniką (acz pewności nie mam;) ). Tak czy siak wysoki APM na 100% pomaga

Dzięki APMowi mimo wszystko grałem lepiej, bo gra wydawała mi się strasznie wolna
« Ostatnia zmiana: Marzec 27, 2011, 13:10:47 wysłana przez Vol »

Namu

  • Namu
  • Jr. Member
  • *
  • Wiadomości: 65
  • Płeć: Kobieta
  • Rawr.
    • Zobacz profil
    • Deviantart
    • Email
  • Skąd: Wawa
Odp: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa
« Odpowiedź #123 dnia: Marzec 27, 2011, 13:08:50 »
Pewnie masz racje co do mojego upredzenia, cóż no życie :P
NIe wiem, ja jestem głównie obserwatorem i to TK gdzie walki tych najlepszych są według mnie pokazowe i jednocześnie skillowe. No i znając życie fakt, że oglądałam walki MK w wykonaniu Tekkenowców od poczatku, to waszymi sie zawiodłam bo mnie nudziły, a ichzawsze były wciągające i dostrczały emocji nie tylko im, ale i widzowi. Fakt dla wszystkich liczy sie wygrana i wygrana, takie podejscie nie jest podejsciem 4fun. 4fun to ja sobie zagrałam tak samo jak 4fun gram w tekkena sprawia mi to przyjemność i moge spotkać znajomych to jest 4fun a nie o kierwa mac sponsorowany wyjazd do angli omg gawd awsome fapgazm sziftoneoneone~!1!~! W każdym razie pomimo moih uprzedzeń gratuluje i masz wykoksać juggle i skopać tyłki w angli :P

Vol

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 71
  • Płeć: Mężczyzna
  • -
    • Zobacz profil
    • Email
  • PSN ID: -
  • Skąd: -
Odp: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa
« Odpowiedź #124 dnia: Marzec 27, 2011, 13:12:06 »
Cytuj
masz wykoksać juggle i skopać tyłki w angli

Obiecuję:)

EDIT:
Cytuj
pokazowe i jednocześnie skillow

I tu jest klucz. MK to inna gra. W Mortalu skillowe wcale nie musi być pokazowe... Szczęście dla Tekkena, że się tak złożyło:)
« Ostatnia zmiana: Marzec 27, 2011, 13:14:40 wysłana przez Vol »

Furb

  • [Warszawa]
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2451
  • Płeć: Mężczyzna
  • Kept you waiting, huh?
    • Zobacz profil
    • Email
  • PSN ID: FurbPL
  • Skąd: Wawa
Odp: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa
« Odpowiedź #125 dnia: Marzec 27, 2011, 13:16:38 »
Pewnie masz racje co do mojego upredzenia, cóż no życie :P
NIe wiem, ja jestem głównie obserwatorem i to TK gdzie walki tych najlepszych są według mnie pokazowe i jednocześnie skillowe. No i znając życie fakt, że oglądałam walki MK w wykonaniu Tekkenowców od poczatku, to waszymi sie zawiodłam bo mnie nudziły, a ichzawsze były wciągające i dostrczały emocji nie tylko im, ale i widzowi. Fakt dla wszystkich liczy sie wygrana i wygrana, takie podejscie nie jest podejsciem 4fun. 4fun to ja sobie zagrałam tak samo jak 4fun gram w tekkena sprawia mi to przyjemność i moge spotkać znajomych to jest 4fun a nie o kierwa mac sponsorowany wyjazd do angli omg gawd awsome fapgazm sziftoneoneone~!1!~! W każdym razie pomimo moih uprzedzeń gratuluje i masz wykoksać juggle i skopać tyłki w angli :P

Czemu walki na najwyzszym poziomie w Tekkenie podobaja sie widzom, a w MK niekoniecznie? Bo to 2 rozne gry. Wyglada na to jakbys przeoczyla fakt, ze mimo wszystko gralismy w inna gre. To nie Tekken, to MK gdzie nie musi sie liczyc to co robilismy w arenie. Ja sie z tym liczylem i wiedzialem, ze jesli przyjdzie jakis gracz w temacie to nas zgasi. Mysle, ze mozesz byc dumna z Tomka bo wylaczajac finalistow, byl faktycznie najlepszym graczem.

Dae

  • [Zachodniopomorskie]
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1597
  • Płeć: Mężczyzna
  • BLAME!
    • Zobacz profil
    • DaeDraug na YouTube.com
    • Email
  • PSN ID: DaeDraugPL
  • Skąd: Net Sphere
Odp: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa
« Odpowiedź #126 dnia: Marzec 27, 2011, 13:24:51 »
Damn... Liczyłem na nieco dłuższy flame a tu rozejm.  ::)
Chociaz porównywanie MK do TK i tak dało radę  applaud applaud

Bardziej ontopic - istnieje jakiś zapis audiowizualny z tego turnieju?

KBB

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 410
  • Płeć: Mężczyzna
  • Raise your weapon
    • Zobacz profil
  • PSN ID: Woochi_PL
Odp: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa
« Odpowiedź #127 dnia: Marzec 27, 2011, 13:26:56 »
W każdej grze można grać efektownie i efektywnie. Kto bardziej stawia na to drugie, ma większą szansę na wygraną.
fade em
need dat

Namu

  • Namu
  • Jr. Member
  • *
  • Wiadomości: 65
  • Płeć: Kobieta
  • Rawr.
    • Zobacz profil
    • Deviantart
    • Email
  • Skąd: Wawa
Odp: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa
« Odpowiedź #128 dnia: Marzec 27, 2011, 13:30:44 »
Czemu walki na najwyzszym poziomie w Tekkenie podobaja sie widzom, a w MK niekoniecznie? Bo to 2 rozne gry. Wyglada na to jakbys przeoczyla fakt, ze mimo wszystko gralismy w inna gre. To nie Tekken, to MK gdzie nie musi sie liczyc to co robilismy w arenie. Ja sie z tym liczylem i wiedzialem, ze jesli przyjdzie jakis gracz w temacie to nas zgasi. Mysle, ze mozesz byc dumna z Tomka bo wylaczajac finalistow, byl faktycznie najlepszym graczem.
Cichoooo dla mnie gra musi być efektowna by w nią grać. Jednak jestem fanką nak**w*ania w padzik a nie strategi która mi rozrywki nie dostrcza :< Dlatego mi osobiście wasza gra podoba sie o wiele bardziej. Poza tym no ok grają ale to co reprezentowali tymi 3 ciosami to dla was nie powinno byc az tak trudne do ogarniecia, ale tu respekt bo jak Tom załapał jak sie bronić to taktyka uległa lekkiej zmianie.
Jestem z niego mega dumna o to sie nie martw :3 Ale nie dziw, z takim wsparciem jak Avi i ja to sie nie dziwie ze zaszedł wysoko :P


Dae, no ja musiałam sie wyhejtować w pierwszym poście, a jak chłopak ma dobre argumenty to nie bede na siłe sie kłócić tylko po to by ciągnąć flame :P
« Ostatnia zmiana: Marzec 27, 2011, 13:32:33 wysłana przez Namu »

Frizen

  • Moderator forum
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1339
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Email
  • Skąd: Wrocław
Odp: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa
« Odpowiedź #129 dnia: Marzec 27, 2011, 13:31:05 »
Jesli MK faktycznie jest gra, w ktora na wyzszym poziomie gra sie tak nudno to mozemy sie spodziewac w najblizszym czasie, ze nikt nie bedzie chcial wspierac tego tytulu.
"People live their lives bound by what they accept as correct and true. That's how they define "reality". But what does it mean to be "correct" or "true"? Merely vague concepts… their "reality" may all be a mirage. Can we consider them to simply be living in their own world,shaped by their beliefs?"

Gargooletz

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1400
  • Płeć: Mężczyzna
  • Tworzę scenę
    • Zobacz profil
  • Gamertag: Gargooletz
  • PSN ID: Gargooletz
  • Skąd: Bydgoszcz
  • Steam ID: Gargooletz
Odp: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa
« Odpowiedź #130 dnia: Marzec 27, 2011, 13:31:42 »
Myślę, że efektowność to tylko wypadkowa stylu gry danego gracza i silnika gry. Popisywanie się na siłę nigdy nie przynosi dobrych rezultatów i żaden poważny gracz tego nie zaryzkuje nie będąc pewnym wygranej.
Dobrym przykładem jest Marn, który jak tylko zobaczy, że walczy z dużo gorszą osobą to zaczyna pokazywać nam materiał prosto z combo videos Dudleya i Zero ;)

EDIT

Spokojnie Frizen. Do najwyższego poziomu to ten turniej się nawet nie zbliżył ;) Myślę, że dużo ciekawsze akcje się wyłonią z czasem o ile gra nie będzie kosmicznie zabugowana i ludzie nie dostaną w głowę od szalonej mechaniki paska i combo breakerów.
« Ostatnia zmiana: Marzec 27, 2011, 13:33:15 wysłana przez Gargooletz »

Dae

  • [Zachodniopomorskie]
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1597
  • Płeć: Mężczyzna
  • BLAME!
    • Zobacz profil
    • DaeDraug na YouTube.com
    • Email
  • PSN ID: DaeDraugPL
  • Skąd: Net Sphere
Odp: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa
« Odpowiedź #131 dnia: Marzec 27, 2011, 13:42:11 »
Myślę, że efektowność to tylko wypadkowa stylu gry danego gracza i silnika gry.

Sweet Raptor Jesus! W życiu się nie spodziewałem że przeczytam tak mądre słowa w temacie ściśle związanym z Mortal Kombat...

Też radził bym zaczekać z końcową oceną do wyjścia wersji finalnej, aczkolwiek nie spodziewał bym się przełomu.





To w końcu Mortal...

Furb

  • [Warszawa]
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2451
  • Płeć: Mężczyzna
  • Kept you waiting, huh?
    • Zobacz profil
    • Email
  • PSN ID: FurbPL
  • Skąd: Wawa
Odp: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa
« Odpowiedź #132 dnia: Marzec 27, 2011, 13:43:04 »
Mysle ze ciekawiej by bylo gdybysmy sie bardziej na meelene ogrywali. Jak widzieliscie nie wszystko karalismy, a nawet jak juz mialem juggla to poszedl cancel bo w niektorych sytuacjach ona sie wybija wyzej niz inne postacie. Z kolei tomek z poczatku nie wiedzial jak zareagowac na zamrozonego przeciwnika wielkosci gona. Uwazam, ze jesli bedzie dobry online i dobry support dla tej gry to nastepne turnieje beda znacznie ciekawsze, a nastepne pojedynki w najwyzszych fazach beda ciekawsze. Przeciez pierwszy tur MvC3 to ponoc polowa time up'ow. Nie oceniajcie gry i poziomu po jednym turnieju bez double elimination!!!!

Vol

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 71
  • Płeć: Mężczyzna
  • -
    • Zobacz profil
    • Email
  • PSN ID: -
  • Skąd: -
Odp: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa
« Odpowiedź #133 dnia: Marzec 27, 2011, 14:00:49 »
Cytuj
Mysle ze ciekawiej by bylo gdybysmy sie bardziej na meelene ogrywali

Gra mogłaby się zdecydowanie inaczej skończyć :) Ale częścią sneaky planu było wyjście z założenia, że nikt jej nie ogra, bo na początku wydaje się toporna i ludzie rezygnują zanim tak naprawdę zaczną;)

Niestety w ME takie przemyślenia nie przejdą i nie pozostaje już nic innego, jak porządnie przyskillować juggle i potrenować z większą ilością ludzi niż dotychczas.

Myślę, że jak znajdę najlepszego juggla Meeleną i będzie mi wchodził tak w 80% przypadków, to mam realne szanse. Wtedy to już zostaną mind games'y. Szczególnie, że roller jest łatwy do włożenia przeciwnikowi, więc jest to dobry follow up do juggli. Chyba nie ma lepszego obecnie

ZajmaN

  • Learn to fly
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1291
  • Ukryty metal
    • Zobacz profil
    • KLIK
Odp: Mistrzostwa Polski Mortal Kombat, 26.03.2011, Warszawa
« Odpowiedź #134 dnia: Marzec 27, 2011, 14:05:34 »
Podstawa której trzeba się nauczyć to grać bezpiecznie.