BACKDASH FORUM
Tekken => Postacie => Tekken 6 / BR => Zafina => Wątek zaczęty przez: Tokis_TLT w Styczeń 04, 2010, 12:15:47
-
Czyli jak prowadzić Zafinę, czego używać w danej sytuacji, na co uważać i czego się wystrzegać. Komentarze, dotyczące jej słabych i mocnych stron też mile widziane!
Ja mam takie pytanko od siebie, bo nie gram wszystkimi postaciami :P - czy jakiś char jest w stanie wybić na juggla Zafinę przebywającą w TRT, ew. po zablokowanym TRT 1_3. Pytam, bo ostatnio uczyniłem z TRT jedno z lepszych narzędzi presji pod ścianą i nie tylko, więc warto wiedzieć czy dostanę od kogoś umiejętnego wybitkę podczas przebywania w postawie.
-
Mogę jedynie powiedzieć, że bryanem tego kopniaka albo liścia z reki tudzież szczupaka z bani nie ukarzesz jugglem :(
W ogóle nie mam pojęcia jak grać z tobą. Jakieś rady? Pisałeś o karaniu ale Bryan dopiero ma konkretną karę od -14 na bloku z bliska (Jet upper), poniżej to zwykłe 1~4 pozostaje to szturchania za ~25 damage. Muszę chyba usiąść w practice i pograć nią... masakra..
btw. Weźcie dodajcie mnie w friendsach na psn (TLT), pograłbym jeszcze z postaciami o których nic nie wiem, w tym tekkenie jest ich tak dużo a ja jestem w miare ograny tylko na te popularne - paul, law etc.
-
TRT 1(ręka na low) ma karę na -11, zaś TRT 3(wywracający szybki kopniak na mid) ma na bloku -7. Niestety, nie wiem naprawdę jak to karać porządnie, bo nie gram przeciw Zaf. Proponuje jednak jakiś szybki low, żeby wybić ją z postawy, ew. db2 lub qcb4 od Bryana, może podniesie? Uważaj też na SCR - to ta postawa, gdzie Zafina stoi na jednej nodze - bo mam tam szybkiego high crusha, a widziałem że łykałeś go za każdym razem. Taka sytuacja - robię 1,2,3~SCR na blok, ty myślisz że możesz mnie tam ukarać lub chociaż przerwać(a mam jedynie -1 na bloku!), więc wyskakujesz z czymś szybkim na high, ja odpalam wspomniane SCR 4 i żegnasz się z 80 HP. ZAZNACZĘ jednak(wiedząc że kopię pod sobą dołek :), że ta wybitka ma -15 na bloku, więc niejedna postac mnie zjuggluje. Heh, załóżmy jednak że nie wbijasz się po 1,2,3~SCR(nie muszę przechodzić do postawy, btw) - robię wtedy SCR 1+2(~D), mocny mid z przewagą +6 na bloku i możliwością przejścia do TRT, a tam, na przewadze naprawdę mogę pomieszać. Wiesz już o co chodzi? Gra Zafiną jest z reguły dość niebezpieczna, a cała sztuka polega na ryzykowaniu i podpuszczaniu przeciwnika mieszaniem w postawach i stringach. Jak to się ma do bezpiecznych, silnych postaci typu Lars, Bruce czy Law, hę? Ja już wiem że Zafina jest naprawdę low tierem, ale tym przyjemniej jest pokonywać tych wszystkich wesołych janków spamujących df2 czy df1 z przewagą na bloku...
-
W takim razie z tej tarantuli raczej nie pokaram nic, mogę walnąć jakieś poke ale po co ryzykować KND/juggla za 8 dmg?
To jest cały problem, 80% wszystkich ciosów te postawy crushują db2 nie zbiera, d1 nie zbiera, df21 nie zbiera a to najszybsze midy bryana. QCB 4 zbierze ale nie juggluje, ale ryzyko za ok 30 damage jest okrutne bo cios zbiera się w 20 klatek jakoś. Nawet mega lipne df3 bryana nie juggluje z tej niskiej postawy, jedynie przewróci cię za jakieś 28 dmg, a ryzykuje -29 frames lol. Ponadto te juggle zafiny do słabych nie należą a oki to ma topowe, na poziomie Lili na bank. A ta wybitka ze wstającego, albo już byłem śpiący albo to cholerstwo crushuje co drugi cios. No nie mam koncepcji, poszukałem z godzine na youtube walk z korei i japonii z zafinami ale znalazłem tylko jeden set gdzie zafina przegrała lol, z jakim stevem, który nic nie karał nawet ale dobrze rozkminiał co ten typ zrobi. Generalnie to zero pomysłu prócz zmiany na postać z dobrymi lowami i zbierającymi nisko midami. Musimy pograć. Podejrzewam, że law, feng, heniek, beak ew lili mogliby być dobrym counterem.
-
Czy jeśli po boundzie wykonamy d/f+1,4 które rzuci na ścianę to czy da się coś jeszcze gwarantowanego po nim wcisnąć? Chodzi mi o np taką sytuację: Mystic Forest (od razu na starcie) d/f+2, u/f+1, d/f+1, f+2,3 SCR 3+4 B! - przeciwnik jest tuż przed ścianą, więc zawsze wciskam f+2,3,4, które wchodzi calutkie na wallu.
Właśnie w tym momencie po boundzie próbuję użyć d/f+1,4, które rzuca na wall, ale po nim nie wcisnę już nic pewnego (jeśli przeciwnik zrobi techrolla na ścianie). Więc da się coś? :)
-
A Zafina to nie jest przypadkiem jedna z tych postaci, typu Christie czy Xiaoyu, na które bierze się Fęga i robi się bara? ;)
Jak się nie jest ogranym na postać, to najlepszą obroną jest atak (w tej części, w DR to był movement) i nie pozwolenie jej na przejęcie inicjatywy. Zwłaszcza, że Zafina chyba nie za bardzo ma się czym bronić. Takie przynajmniej odniosłem wrważenie, no ale grałem z tą postacią w życiu równo 12 walk (z Tokisem w Łodzi;p).
-
Tokis - najlepiej z Zafiną w TRT radzi sobie Lars (f+3,2, db+2,1, f,b+2,1 B! [df+1, ff, db+2,1_iSW] - 53dmg) i Steve (f+2,1~b, FLK 1,f+1 B! f+2,1~b, f+3,1 - 40dmg albo f+3*,2, b+1, FLK1, f+3, iWS+2,1 B! ff, df+1+2 - 59dmg). Z ciekawostek: Baek niszczy TRT przy pomocy... 4:)
-
A te śmieszne łapki po TRT 1, mają one niby -11 ale co konkretnego może zafina zrobić po zablokowaniu? Może przejść w szybki blok tak że te -11 zmieni się w niewiele większe opóźnienie? Czy przejście do bloku jest tak długie że można tam sobie zrobić jakieś CC i np 20 klatkowy bound move?
-
Qjon - po B! df4,1 przy ścianie nie posadzisz już nic więcej. Ja robię w takiej sytuacji: B! f+2,3~SCR 3, SCR 1+2 - ostatni cios trafia leżącego przeciwnika, a nawet jak zrolują i blokują mida to masz +6 na bloku. Można ewentualnie wymienić SCR 1+2 z SCR df3_df4, ale to już jest niebezpieczne jeśli zablokują.
Snake - tak, wydaje mi się że Zafina to tego typu postać, bar wyjmie ją z każdej postawy(ile to trwa klatek w ogóle?). Całe szczęście, że nie każdy ma bara! :P
VHO - Hmm, damage konkretny rzeczywiście, ale trzeba szybko zareagować żeby wybitka siadła, więc może uda się przerwać za pomocą TRT 3, jeśli się wahają?
Cziz - bo zablokowaniu TRT 1 Zafina nie może nic tak naprawdę - wyjście z postawy trwa wieki a blokować nie można. Na szczęście, mało co wybija Zaf, przebywająca w TRT.
-
Bar u Ling i Paula trwa 12 klatek, u reszty 13 o ile dobrze pamiętam.
-
damage konkretny rzeczywiście, ale trzeba szybko zareagować żeby wybitka siadła, więc może uda się przerwać za pomocą TRT 3, jeśli się wahają?
Z pewnością, te akcje są najlepsze z jakiegoś dystansu, zanim Zafinka do nas podpełznie :P
Aha, i taka ogólna zasada:
Wszystkie ciosy z TRT omija się sidewalkiem w lewo, natomiast z MNT e-step w dowolną stronę^^
Hate - bara Xiao nie zbiera z TRT, niestety.
-
To była ogólna odpowiedź na pytanie "ile to trwa klatek w ogóle?". :)
-
Ja robię w takiej sytuacji: B! f+2,3~SCR 3, SCR 1+2 - ostatni cios trafia leżącego przeciwnika, a nawet jak zrolują i blokują mida to masz +6 na bloku. Można ewentualnie wymienić SCR 1+2 z SCR df3_df4, ale to już jest niebezpieczne jeśli zablokują.
Znalazłem lepsze rozwiązanie :) B! f+2,3~SCR 4 - siedzi zawsze i daje najwiecej dmg (o 7 więcej niż f+2,3~SCR 3, o 6 więcej niż f+2,3,4) w takiej sytuacji.
Snake - tak, wydaje mi się że Zafina to tego typu postać, bar wyjmie ją z każdej postawy
Nie zapominajmy o tym, że z MNT można przejść do bloku ;)
-
Znalazłem lepsze rozwiązanie :) B! f+2,3~SCR 4 - siedzi zawsze i daje najwiecej dmg (o 7 więcej niż f+2,3~SCR 3, o 6 więcej niż f+2,3,4) w takiej sytuacji.
O tej ścianie oczywiście mi wiadomo, jednak ja przedkładam nad nią tą setup'ową opcje(z SCR 3). Raz, że mam w najgorszym przypadku gościa pod ścianą na mojej przewadze, w najlepszym - juggla za ~80 dmg. Dwa, ta końcówka SCR 4 czasem nie siada z powodu kątów czy odległości, a że na whiffie jest koszmarne opóźnienie to przeciwnik może zdążyć zrollować i jeszcze zrobić nam kuku. Niemniej, korzystam z niej jeśli zależy mi na obrażeniach, bo to opcja max damage na ścianie, jeśli się nie mylę.
Nie zapominajmy o tym, że z MNT można przejść do bloku ;)
No można, można, ale nie zawsze z tym blokiem zdążysz, bo niektóre zablokowane ciosy z MNT/przenoszące do MNT mają okropna stratę. Niestety, MNT jest jej najmniej przydatną postawą - stepowalna, karalna, słaby movement i do tego brak mi tam konkretnego mida. SCR to podstawa, mimo wszystko.
-
Jeśli chodzi o postawę TRT to ja zaobserwowałem u Bruca to że jeśli jest w tej postawie to można ją z niej wybić przy pomocy b+2, ten cios ma bardzo duży piorytet ijeśli zafina wyprowadza cokolwiek z TRT to b+2 wchodzi na CH i Bruce ma juggle za np. 93, natomiast na normal hicie wybija ją z postawy w bardzo dziwny sposób i można zrobić jakiegoś setupa, ale nad tym bym musiał jeszcze pokminić...
-
Tokis, nie śpij... ;)
-
Nie śpię, obserwuję! Moja wina, że wszyscy widocznie umieją grać na Zafinę? Ja umiem, więc pytań nie mam! Zresztą, ona jest tak słaba że nie ma co jeszcze ludziom pomagać grać na nią, nie? :P
Nie no, na serio, co, mam napisać anty-strat?
-
Nie no, na serio, co, mam napisać anty-strat?
Tak.
;)
Ja poproszę o linki do kilku walk dobrej Zafiny.
-
Dołączam się do prośby.
Kto gra najlepiej MDJ, Ccer...??
-
Nie wiem czy to prawda bo nie grałem z żadną zafiną poza komputerową (i raczej prędko nie zagram) ale wydaje mi się że w tym maczapie jeszcze bardziej przydaje się dobry szybki bakdasz jako że ona nie jest aż tak w swoich postawach, po prostu najgorzej jest stać przy niej i zgadywać nie potrafiąc się szybko wycofać do tyłu.
-
Tokis zapodaj standardowe mixupy których używasz. Ew frame date do podstawowych ciosów, które są najczęściej używane.
-
Dołączam się do prośby.
Kto gra najlepiej MDJ, Ccer...??
Dokładnie - jeśli ktoś gra Zafiną na poziomie to tylko oni, choć nie wiem czy MDJ grał na poważnie tą postacią w BR. Dorzucę jeszcze kilka walk Chanela z GreenArcade.
http://www.youtube.com/watch?v=L3SryqoXCVo (http://www.youtube.com/watch?v=L3SryqoXCVo) - MDJ(Hwo) vs Chanel(Zaf)
http://www.youtube.com/watch?v=bH81czITflM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=bH81czITflM&feature=related) - MDJ(Hwo) - Chanel(Zaf)
http://www.youtube.com/watch?v=jFXa3NwjHKg (http://www.youtube.com/watch?v=jFXa3NwjHKg) - Sae-rom(Ali) - Ccer(Zaf)
http://www.youtube.com/watch?v=fgvjqBy9O2c (http://www.youtube.com/watch?v=fgvjqBy9O2c) - vs King(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=5Flssy3hIyA&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=5Flssy3hIyA&feature=related) - vs King(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=CoFbBVDJihg (http://www.youtube.com/watch?v=CoFbBVDJihg) vs Baek
Co do postaw Zafiny, to pokrótce - cuda działa step, z backdashem trochę gorzej, bo z reguły stringi przenoszące do postaw zostawiają przeciwnika w pobliżu Zafiny lub na ziemi(KND), więc czasem trzeba zgadywać. W SCR trzeba uważać głównie na dobre midy(SCR 1+2_4), są też dostępne high i low crush, więc uwaga z próbą wcięcia się jabami/low punchami. MNT unika highów i niektórych midów, ma do dyspozycji sporo low poke'ów i tylko jedną wybitkę na mid z karą -14. Jest to też jedyna postawa, gdzie Zaf może blokować, posiada też niezły step. TRT unika wszystkich highów, większości midów, ma też w arsenale low crusha, bezpieczną, choć wolną wybitkę na mid, i wywracającego lowa. W TRT można poruszać się naprawdę szybko, ale jedynie do przodu - nie ma stepa, nie ma wycofania się, zaś wyjście z postawy trwa wieki.
-
Dodam też, że gdy Zafa rzuci nas na ziemię przechodząc do postawy warto nie wstawać od razu - jeśli jesteśmy nieograni narażamy się na mixupy, a leżąc nie zaatakuje nas z żadnej postawy niczym potężnym ;)
-
^ Dokładnie, lepiej poleżeć niż rollując łyknąć np. MNT d+3,1... + ew. ścianę lub kolejną zgadywankę, max dmg z postaw na leżącego to MNT u/f+3[25], SCR 1+2[28], TRT d+1+2[20].
Kilka uwag - na co uważać, gdzie się wciąć/schylić/SS, jak karać najważniejsze zagrania:
- 1,2>3~SCR - na bloku -1, 3 x h, można się schylić pod ostatnim, nawet jak dostaniemy 1,2. Nie trzeba przechodzić do SCR.
- f+2>3~SCR - na bloku -1, na NH +8, co czyni SCR 1+2 nieprzerywalnym(i17, nie liczę flesza i b+1 X) i jest to najlepsza opcja dla Zaf - łowi step(ale nie sidewalk), daje +6 na bloku, na NH KND, na CH juggle, dodatkowo bounduje hopkickowców. :) Można oczywiście wymienić z jakimś lowem, ewentualnie cancel postawy i rzut. Drugi cios to high, więc można się schylić na bloku!
- f+2>3,4 - między 2. a 3. ciosem można zrobić ss.
- d/b+4,2 - na CH gwarantowane całe za solidny dmg(2 to JS). Oba hity, zablokowane mają taką samą karę (-13), przy czym, jeśli Zaf odpali kontynuację, próba ukarania d/b+4 skończy się wyprawą w powietrze. Można się wciąć jedynie generic d+1.
- WS+1>2 - postrach Ryana Harta! :D A na serio - nieograny przeciwnik często się na to nadziewa, drugi hit można naprawdę mocno opóźnić i jest JS. Kary to odpowiednio: -15/-14.
- f,f+3+4 - "latający" low crush, cios z zasięgiem na całą długość stage'a. Niewiele osób wie, ale tu też jest kara(-10), jednak można skończyć w MNT(wtedy -13), które unika highów, czyli tym samym jabów i można wybić próbującego ukarać przeciwnika(MNT d/f+2).
- d+4>3 - pierwszy low na CH gwarantuje wybijające 3, które jednak jest na high, czyli zablokowawszy pierwszy hit można się schylić pod drugim. Próba ukarania d+4(-19!) może się skończyć tragicznie, jeśli Zaf odpali kontynuacje bez opóźniania. Można przerwać d+1.
- d/f+2 - podstawowy JS, high crush, niezły zasięg, kara -12.
- SCR 4 - JS(mocne akcje!), high crush, kara -15(uwaga na pushback) + Zaf w SCR.
- b+1+2 - dalekosiężny high-mid crush, ale kara na -22(!).
- u/f+1_f,f+2 - dwa ciosy z przewagą(2 x high), odpowiednio +2_+1.
- f,f+1+2 - rzut, wyrwanie 1+2, 40 dmg. Po nim setup na backrollerów - d+2,4,3, b+3 za łącznie 75 dmg, więc lepiej poleżeć i dostać max 20 dmg. Chyba że się nie ma tych 20 HP! :P
- (wall) f+2,3~SCR 3 - IMO, najlepiej po tym rollować i od razu wysoki blok, bo z reguły dalej odpala się SCR 1+2, które trafia leżących za 28 dmg, bądź zablokowane daje Zaf przewagę +6 i przeciwnika pod ścianą. 8) Można też zamiast SCR 1+2 użyć jakiegoś lowa, więc trzeba być czujnym i blokować podcinki na reakcję.
-
Dzięki Toki-san. Z ciekawości wieczorkiem przy tym usiądę i posprawdzam:).
-
- (wall) f+2,3~SCR 3 - IMO, najlepiej po tym rollować i od razu wysoki blok, bo z reguły dalej odpala się SCR 1+2, które trafia leżących za 28 dmg, bądź zablokowane daje Zaf przewagę +6 i przeciwnika pod ścianą. 8) Można też zamiast SCR 1+2 użyć jakiegoś lowa, więc trzeba być czujnym i blokować podcinki na reakcję.
A tu na techtrapie nie siedzi U/F+4? Widziałem na YT jakąś walkę, w której Zafina robiła U/F+4 po ścianie.
-
Właśnie, jak to jest z tym U/F+4 po techrollu na ścianie? widziałem sporo walk w których (różnymi postaciami) było to odpalane, czy to jest pełnoprawny techtrap?
-
Jest. Jak dobrze zrobisz to wchodzi. Przynajmniej u mojej postaci.
-
A tu na techtrapie nie siedzi U/F+4? Widziałem na YT jakąś walkę, w której Zafina robiła U/F+4 po ścianie.
Próbuję i jakoś nie siedzi, hopkik Zafy ma skopanego hitboksa ;p Poza tym najlepszą ściana Zafiny jest f+2,3 SCR + kontynuacja: 4_3 i polowanie na 1+2, mixy z TRT (pod ścianą ludzie nie wiedzą jak wstawać ; D ), a z postawy hopki się nie zrobi ;)
Można oczywiście kombinować ze słabszą ścianą (u/f+1, d/f+1,2), ale po co? :)
-
Tak, zapomniałem o tym techtrapie(bo tak to wygląda i działa) - robi się W! f+2,3~B (tech) U/F+4, ~30 dmg i przeciwnik plecami do nas, na stracie chyba. Nie robię, bo wymagany jest dobry timing,a przestrzeliwszy Zaf jest w tarapatach, zaś opcja SCR 1+2 na blok pod ścianą jest dobrą alternatywą. Niemniej, warte używania.
-
Da się coś Zafiną wcisnąć po WR+3? Kiedyś mignał mi na Zaibatsu post z jakąś po tym kontynuacją, a tamtejsza Szukajka nie pozwala na wyszukiwanie takiej frazy ;/ (nie mam też gry, żeby samemu coś pokombinować).
-
Usiadlem do zafiny i sie przestraszylem frame daty. Nie wiem czy jakakolwiek inna postac jest w FD polowie karalna. Ale to ma tez swoje zalety bo nie wiem kto jest w stanie zapamietac wszystkie minusy dla kazdego ciosu aby perfekcyjnie karac. Do tego dziesiatki zgadywanek.
-
Ale to ma tez swoje zalety bo nie wiem kto jest w stanie zapamietac wszystkie minusy dla kazdego ciosu aby perfekcyjnie karac.
Wystarczy zapamiętać gdzie wybitka, a gdzie jakaś chora (+wallsplatująca) kara na -12 (pozdro Lars i Bob) - więcej nie trzeba :D
Hmm... Tak można grać na każdą postać xD
-
A tam, dla Henia wystarczy -10 zeby wrzucic na sciane :D
-
Coraz ciężej mi się gra Zafiną na chłopaków w Łodzi - znają już "mniej-więcej" FD, nie łapią się już na frametrapy, potrafią eliminować niektóre zgadywanki. Fajnie, bo na takim poziomie, trzeba grać ostrożnie i wykorzystywać spacing i schematyczność zachowań przeciwnika! :P Mimo wszystko jednak, po półrocznym graniu, stwierdzam że ta postać niestety odstaje od reszty stawki w T6 - trzeba się namachać żeby zadać dobry dmg i często powstrzymywać od ryzykownej gry, bo u Zafiny im większa nagroda, tym większa kara jeśli się nie uda! :)
-
Spoko Tokis, na turnieju dalej nikt prócz czołówki (no i jeszcze Łodzi) nie będzie potrafił na nią grać ; D.
-
To prawda jest mało ludzi co umieją dobrze grać na Zafine, bo mało jest dobrych operatorów tej postaci :(
-
pro-tip: Nie kucać na pałę, gdy Zafina stoi w SCR. Dwa przewracające ciosy na low (SCR d/f+3 i SCR d/f+4) można zablokować na reakcję i wybić tam Zafinę, a niski poke nie jest groźny - zadaje zaledwie 12.
-
Nowy (?) ficzer: po wr+4 trzymamy górę i Zaf przechodzi do BT- szkoda tylko że oprócz hopkika nie ma stąd żadnych opcji. Damn Namko -_-
-
Kolejna ciekawostka, tym razem dotycząca d+2,4: samo d2 jest ciosem bardzo liniowym, ale już kontynuacja (4) zdaje się trackować chyba 360° - jeśli przeciwnik wyssuje dwójkę, Zafa zawsze skręci i trafi kontynuacją, nawet jeśli praktycznie oponent wejdzie nam na plecy. Sytuacja jest jak z db2,1 Larsa.
-
Nie mogłem znaleźć tematu z linkami do walk Zafiny, więc zamieszczam tutaj.
Znalezione na TZ:
http://www.youtube.com/watch?v=SGNFyOdhHZo
Parę ciekawych walk Zafiny :)
-
Sorry za double posta, dlaczego cios b+1+2 Zafiny wchodzi pod d/f+2 Kazuyi zanim ten wejdzie w aktywne kratki?
I tak przy okazji od której kratki ma aktywnego hitboxa b+1+2 Zafiny?
-
Zafina z Wenezueli daje radę - The Great Ivyn wygrał niedawno turniej we Włoszech.
http://www.tekken-italia.com/Forum/index.pl?board=Tekken_theater;action=display;num=1304382827