BACKDASH FORUM
Tekken => Tekken 6 / BR => Wątek zaczęty przez: Solo w Grudzień 21, 2009, 17:28:49
-
Niech kazdy napisze swoja tier liste, mozna sie skupic na razie na top10-20, w miare uplywu czasu bedzie mozna dodawac reszte.
A pozniej podsumowujac, bedzie mozna okreslic tier liste z naszej sceny, porownac ja do japonskiej, koreanskiej itd.
Dla mnie:
S: Law, Steve, Lars
AA: - Bob, Bruce, Alisa, Paul, Bryan, Lili, Julia
A+: - Baek, King, Nina, Jack, Feng
A: Miguel, Anna, Lee, Leo, Heihachi, Kazuya, moze DH
Najwiekszy problem mam z okresleniem TOP5, z wyjatkiem tego, ze TOP1 dla mnie w T6:BR jest Law.
-
Ja bym zaproponował stworzenie tabeli z matchupami, bo jest dużo bardziej zrozumiała. Co prawda dużo z tym roboty, ale matchupy >> tiery.
-
Problem polega na tym, że tekken jest bardziej tier oriented wg mnie, sf jest definitywnie oparty na matchupach ale nie tekken..
Popatrzcie w sf4 Abel vs Zangief, Abel nie ma nic do powiedzenia, czemu? Musi podejść do zangiefa a z bliska wszystko co ma przegrywa. To samo Zangief vs Bison.
W tekkenie jest taki matchup chart nierealny, ponieważ postacie są w dużej mierze zhomogenizowane. Kwestia kto ma lepsze mixupy, naturale i launchery.
W street fighterze w turnieju Shiro nigdy nie pokonał żadnego zangiefa.. A pandy, wangi, anki pkazują :)
-
Bruce'a dałbym do A+ bo nim w tej części głównie sępi się na wybitkę a w polu za dużo nie zrobi.Do A+ dodałbym jeszcze Hwo bo teraz można "za dziobać" na śmierć a jak uda mu się wybić to lecisz i lecisz ;p
-
No, maczapy mają taki problem że trzeba się trochę bardziej znać na postaciach i mieć sporo ogrania na wiele z nich. A tiery to można łatwiej wypisać chociażby z cyferek, theory fightingu, wyników z turniejów i takich tam.
-
Tak jak Pitrex Bruce'a bym dał do A+, Paula do S (w T6 jest po prostu przeyebany), do A+ Leo, AA- Baek i King, A- Armor King. Najmocniejsza postać w tej części to imo Lars.
-
Armor King w A? Raczysz żartować...
-
Anna
dobry match up - Leo, Kuma/Panda, Miguel, Heihachi, Devil Jin
zły - Steve
-
O właśnie, czemu Armor tak wysoko? Nie znam go, więc chciałbym się dowiedzieć, co ma mocnego.
-
jeśli mamy robić tier liste to:
a) sugeruje podział na tylko 3 grupy A+ A A- różnice między postaciami nie są tak ogromne aby wprowadzać 4-5 kategorii.
b) lista osobna na planszach ze ścianami i bez ścian
-
O właśnie, czemu Armor tak wysoko? Nie znam go, więc chciałbym się dowiedzieć, co ma mocnego.
Po prostu Armor to jedna z najsilniejszych postaci w grze, ma mocne juggle i niezłą ścianę. Ma też kilka przegiętych ciosów których chyba nie można sensownie ukarać. No i oczywiście rzut za 60dmg, ze ścianą nawet więcej :P
-
Ja bym jednak poprosił o konkrety :) Kilka tych mocnych juggle'i, kilka ciosów, może wypisane jakieś punishery (co też jest bardzo ważne) - tak, żeby każdy mógł sprawdzić.
Tak w ogóle to proponuję, żebyśmy zaczęli od gotowej już tier-listy (np. z TekkenZaibatsu) i zaczęli o niej dyskutować oraz ją modyfikować.
-
Mocne juggle?
Versusowy standard:
hopkick, f+1+2, B! d/f+1, 1+2, 2, f+1+4 - 63.
"pr0" standard:
hopkick, 1+2, 2, d+2 B! d/f+1, GS - 65dmg. A bufforowanie GS z d/f+1 moim zdaniem do najłatwiejszych nie należy. I air-GS nie wbija na ścianę.
Niezłą ścianę? Splatując na ścianie z ff+3 które samo w sobie zadaje 30 wciskasz... 68. W! B! d/f+1; d+1; ws+4 - Pewniak który wchodzi na postaci wszystkich rozmiarów.
Bez B! na ścianie jedynym pewniakiem który wchodzi z każdego dystansu jest d+4,4,4
Nazywasz to dobrymi obrażeniami?
Jeżeli jeszcze tego nie wiesz, to "rzut za 60" czyli GS można wytechować i zadaje tylko skromne 45.
Każda jego seria poza 1,2,1 kończy się na high i nie jailuje na bloku.
Czekam na listę tych przegiętych ciosów których nie da się ukarać.
Di, akurat jeżeli chodzi o karanie to AK ma się całkiem dobrze.
-10: 2,1 - 26 dmg, +6 na trafieniu.
-11: 2,1
-12: b+1,2 - Też +6, 32dmg
-13: Nadal b+1,2. Bo karanie d/f+1 jest raczej mało opłacalne. ;)
-14: f+1+4 - 33 i splatuje
-15: DU (cd+2) - juggle
-
Jak dla mnie TL w T6 jest mało znacząca ^^ a to tylko dla tego że wszystkie postacie są teraz równe (małym wyjątkiem są tylko Lili, Steve i Law). W tej grze jedynym wyznacznikiem może być TL graczy np. Tokis >> JuniOr etc.
-
Z Yoshem jest najmniej problemu: gryzie doły razem z Zafiną, chociaż Zafina chyba jest nawet nieco gorsza od niego pod względem arsenału.
Każda postać jest dla Yosha wyzwaniem.
-
musisz tenshi używać więcej kolanka i ścinki mieczykiem :-*
-
Jeżeli uważasz, że tym wygrasz walki Yoshem, to gratulacje i powodzenia.
-
moje wypowiedzi nie są absolutne, nie graj dosłownie tylko tym, ale tego nadużywaj tak jak nadużywa się df2 paulem, widziałaś finały z usa? Chett wygrał praktycznie tym jednym ciosem lol
-
d/f+2 Paula jest bardzo dobre, u/f+3 Yosha już nie jest, a ścinka mieczem jest bardzo sytuacyjna.
-
jest sytuacyjna, ale low i unblock. Z resztą taunt jest też sytuacyjny a się go używa ;)
pozatym mi chodziło o to kolanko co się tak hej do przodu robi, wiesz ocb.
-
To kolano teraz zostawia w BT ze stratą na bloku, więc używanie tego na pałę nie jest za bardzo elo ;)
Najświeższa tier lista z Zaibatsu, myślę, że warto ją tu zapodać:
S - steve, bob, lars
A+ - julia, law, bruce
A- - lili, nina, bryan, eddy, lee
B+ - alisa, hei, jin, kaz, dj, jack6, christie, lei, baek, leo
B- - ganryu, paul, asuka, roger, feng, ak, king
C - ling, anna, wang, drag, hwo, marduk, miguel, raven
D - yoshi, bears, zaf
-
No to jest f,f+4. Z tym się zgodzę że jest o niebo lepsze od u/f+3, zresztą chyba nie widziałeś moich walk i tego, jak to nadużywam gdzie tylko mogę, mimo iż do końca nie jest się po tym bezpiecznym. Wciąż jednak d/f+2 Paula jest o stopień wyżej ;)
Jeśli chcesz ścinkę mieczem stosować w walce, to albo dostaniesz hopkicka (szczególnie w Tekken 6, gdzie wszyscy chcą wybijać), albo Cię po prostu wybackdashują. Nie ma że boli...
Zresztą po co ja się daję wciągać w dyskusję...
Edit: kurczę, mam jednak dobre wyczucie. Coś mi w Dragunovie nie pasowało i porzuciłam go na rzecz innych backupowych postaci. Dobra decyzja, dobra decyzja... ^^
-
To kolano teraz zostawia w BT ze stratą na bloku, więc używanie tego na pałę nie jest za bardzo elo ;)
Najświeższa tier lista z Zaibatsu, myślę, że warto ją tu zapodać:
S - steve, bob, lars
A+ - julia, law, bruce
A- - lili, nina, bryan, eddy, lee
B+ - alisa, hei, jin, kaz, dj, jack6, christie, lei, baek, leo
B- - ganryu, paul, asuka, roger, feng, ak, king
C - ling, anna, wang, drag, hwo, marduk, miguel, raven
D - yoshi, bears, zaf
dziwi mnie pozycja paula i alisy, coś tu śmierdzi..
feng i king też są imo lepsi :/
-
No to jest f,f+4. Z tym się zgodzę że jest o niebo lepsze od u/f+3, zresztą chyba nie widziałeś moich walk i tego, jak to nadużywam gdzie tylko mogę, mimo iż do końca nie jest się po tym bezpiecznym. Wciąż jednak d/f+2 Paula jest o stopień wyżej ;)
Jeśli chcesz ścinkę mieczem stosować w walce, to albo dostaniesz hopkicka (szczególnie w Tekken 6, gdzie wszyscy chcą wybijać), albo Cię po prostu wybackdashują. Nie ma że boli...
Zresztą po co ja się daję wciągać w dyskusję...
Edit: kurczę, mam jednak dobre wyczucie. Coś mi w Dragunovie nie pasowało i porzuciłam go na rzecz innych backupowych postaci. Dobra decyzja, dobra decyzja... ^^
Tenshi, fora są właśnie od tego - dyskusji.
co do ścinki zobacz taunt, szczerze? uważam, że jest naprawdę dobra.
a df2 pawła jest lepsze bez dwóch zdań, ten cios powinno się z tekena wywalić razem z hopkickami i 10 hit combos wg mnie.
-
Najświeższa tier lista z Zaibatsu, myślę, że warto ją tu zapodać:
S - steve, bob, lars
A+ - julia, law, bruce
A- - lili, nina, bryan, eddy, lee
B+ - alisa, hei, jin, kaz, dj, jack6, christie, lei, baek, leo
B- - ganryu, paul, asuka, roger, feng, ak, king
C - ling, anna, wang, drag, hwo, marduk, miguel, raven
D - yoshi, bears, zaf
Możecie pomóc mi zrozumieć wg czego ustala się takie tier listy? Tzn. od czego zależy taka a nie inna pozycja danej postaci? Bo co lista, to konkretne przemieszanie w klasach.Co do S, A+ to się zgodzę w 100%, ale reszta?! Anna w C, Paul i King niżej niż A... I chciałbym się w końcu dowiedzieć czego nie ma Christie, a ma za to Edd. Pozycji Zafiny oczywiście nie skomentuje. Pozwólcie mi wierzyć że można wygrać każdym characterem! ;)
-
Chyba chodzi o dobre launchery, dobre karanie, dobry whiff-punishing, dobrą zgadywankę/wymiankę, dobrą ścianę, siłę juggli, dobre okizeme, ogólne bezpieczeństwo ciosów...
Czyżby Eddy wciąż umiał posadzić juggle, których nie może Christie?
-
Jack na równi z Mishimami - NIGGA WHAT?
-
Bez jaj, Jack jest dobry, ale bardzo niedoceniany.
-
A Marduk tu jest nawet jeszcze niżej. Boże :'( Niech teraz ktoś mi powie, że gram prostym topem. King, Paul i Hiszpanin powinni być wyżej zdecydowanie. I czy Julia to na pewno A+??
-
Bez jaj, Jack jest dobry, ale bardzo niedoceniany.
Mów mi jeszcze - Gram Jackiem. Absolutnie nie postawiłbym go na równi z którymkolwiek Mishimą.
-
Absolutnie nie postawiłbym go na równi z którymkolwiek Mishimą.
Nie no poważnie, Jack nie jest zły w tej części. Na prawde można nim spokojnie pograć z topami
-
Ze wszystkimi typami Cambiona się zgodzę. Co ma takiego Julia? Nie znam się na nowych zagraniach... chociaż Julie są nawet wysoko w turniejach.
HateMe - takie mam odczucia po oglądaniu walk na YT, ale ogólnie na Jacku się nie znam. Mimo wszystko uważam, że arsenał ma dobry.
-
Wiem że nie jest zły, ale z żadnym mishimą nie może się równać. Mogę wymienić Wam wszystko w czym mishimy są lepsze. ;)
-
Czyżby Eddy wciąż umiał posadzić juggle, których nie może Christie?
Owszem, wciąż jest parę takich juggli, które są wyłączne jedynie dla Edda, ale to jest kwestia 5-10 dmg więcej, zdaje mi się. Poza tym Christie ma z jeden czy dwa komplety lepsze od murzyna, np. po CH 3 z leżenia, ponadto ma gwaranty po swoich podstawowych rzutach. Oprócz tego, dla obojga jest ta sama frame data, ten sam zasięg ciosów, itp. Muszę się zagłębić w temat - jako zawodowy Christie player, wstyd nie wiedzieć takich rzeczy. :-[
-
... i Baek jest wysoko... trzeba powiedzieć Robsonowi. ^^ Właśnie oglądam sobie walkę Baek vs Paul i skubany nie dość, że doskonale wymija to jeszcze ma dobry tracking.
-
Sidestep we Flamingo jest masakryczny. ;)
-
Lee: Minimum A+ - za to jaki on jest mocarny w tej częsci powinienem pisać osobiste podziękowania do Namco.
Yosh w tej częsci nie istnieje, o czym gadałem już z Tenshi - nawet lowkicka mu zabrali.
Miguel - B/C - fajna postac, która zdziała conieco jak wybije, ale widać, że brakuje mu kilku rzeczy.
-
A+ Steve, Law, Bob
AAA Bryan, Paul, Julia, Lars, Lili
AA Bruce, Baek, King, Jack, Eddy, Feng, Nina
A- Roger, A.King, Heihachi, Kaz, D.Jin, Christie, Anna, Miguel, Leo, Lee, Alisa
B+ Lei, Dragunov, Marduk, Jin, Asuka, Ganryu,
B Hwo, Ling, Wang
B- Yoshimitsu. Raven, Bears
C+ Mokujin. Zafina
Postuję nieco wcześniejszą (bodajże koreańską) Tier Liste z TZ, która wydaje mi się bardziej odpowiednia.
Różnice miedzy np. A i A- wydają się naprawdę niewielkie.
Nie wiem z jakich japońskich forów Kane wziął tą która została zapostowana przez Wacho, ale pozycje wielu postaci wydają mi się dziwaczne (Paul i Asuka na jednej półce z Ganny'm i Kingami :o :o)
A nawiązując trochę do wcześniejszej dyskusji:
King jest IMHO lepszy od Armora, przynajmniej jeśli chodzi o dmg.
Juggle za 81 po uf+4 (uf+4, 4, dash, 1, f+2,2,2 B! iSW)
Tak samo 81 po niekaralnym (chociaż cholernie widocznym) FC df+1 na low.
Jeśli chodzi o Julie to zasługuje na wysokie miejsce...
Rewelacyjne f,f+3 (13f, daje juggle'a) ws2,1 czy uf+4,3 (ponoć hit-confirmable...) Do tego iWR+1 (+7 na bloku)
-
Mam tylko taką prośbę:
Jeśli ktoś zaczyna z kimś dyskusję na temat tego, czy postać jest słaba czy dobra, to niech podaje jakieś konkretne argumenty (cios X daje +100 na bloku i gwaranta za 3/4 paska), bo ogólnikami daleko nie zajdziemy :)
-
A+ Steve, Law, Bob
AAA Bryan, Paul, Julia, Lars, Lili
AA Bruce, Baek, King, Jack, Eddy, Feng, Nina
A- Roger, A.King, Heihachi, Kaz, D.Jin, Christie, Anna, Miguel, Leo, Lee, Alisa
B+ Lei, Dragunov, Marduk, Jin, Asuka, Ganryu,
B Hwo, Ling, Wang
B- Yoshimitsu. Raven, Bears
C+ Mokujin. Zafina
Postuję nieco wcześniejszą (bodajże koreańską) Tier Liste z TZ, która wydaje mi się bardziej odpowiednia.
Różnice miedzy np. A i A- wydają się naprawdę niewielkie.
Nie wiem z jakich japońskich forów Kane wziął tą która została zapostowana przez Wacho, ale pozycje wielu postaci wydają mi się dziwaczne (Paul i Asuka na jednej półce z Ganny'm i Kingami :o :o)
A nawiązując trochę do wcześniejszej dyskusji:
King jest IMHO lepszy od Armora, przynajmniej jeśli chodzi o dmg.
Juggle za 81 po uf+4 (uf+4, 4, dash, 1, f+2,2,2 B! iSW)
Tak samo 81 po niekaralnym (chociaż cholernie widocznym) FC df+1 na low.
Jeśli chodzi o Julie to zasługuje na wysokie miejsce...
Rewelacyjne f,f+3 (13f, daje juggle'a) ws2,1 czy uf+4,3 (ponoć hit-confirmable...) Do tego iWR+1 (+7 na bloku)
Czemu Bryan tak wysoko o.O ? w AA bym zrozumiał ale Bryan nie jest na poziomie Lilki i Paula o.O , Cyborg nie ma ciosu za połowe zdrowia od tak sobie ;p
-
Bryan ma doskonały poking, bardzo szybki i priorytetowy cios zgarniający ze stepa (mid w dodatku), dobry punishing ... no i nie wypuszcza przeciwnika żywego ze ściany, trzeba "tylko" umieć taunta. Ogólnie Bryan to killer, warto w niego inwestować.
Jin, Asuka powinny być stopień wyżej, to są porządne high-mid tiery z bezpiecznymi, priorytetowymi ciosami.
Yoshi nie ma low puncha ^^. Z nim jest problem taki że zaczęli go zmieniać ale nie skończyli, bo po prostu nie zdążyli, więc teraz gra się niedoróbką z bugami i słabymi ciosami poza tymi, które Namco naprawdę wzięło pod lupę i dostosowało do najnowszego Tekkena. To się wyraźnie odczuwa.
-
Z Jinem bym się zastanowił ale nie mogę się zgodzić jeśli chodzi o Asuke.
Jest dość solidnym Midem ale sporo jej brakuje żeby wskoczyć na wyższą półkę.
Najgorsza 10f kara w grze (chyba nie ma innej postaci która nie ma 10 klatkowego naturala...)
Dopiero na -13 może jako, tako pokarać z wallsplatem (2,3 13f NC)
Utrata setupa z unblockiem i 1+4 które nie trafia leżących mocno wpłynęło na jej oki.
Boli też utrata możliwości odpalania FC df+2 z miejsca, trzeba teraz trochę "śmierdzieć" w crouchu (nie wiem czy wszystkie ciosy z FC tak mają...)
Spore problemy sprawia też karanie zablokowanych low'ów (ws3 19f, do tego strasznie karalne w przypadku pomyłki, sprawę nieco ratuje natural ws1,4)
Ma tylko dwa ciosy na przewagę na bloku (f+4, 19f, +3 na bloku i przydatny "rzut" db+1+2 dający +4) co w połączeniu z brakiem dobrej 10ki zmusza do gry defensywnej i asekuracyjnej.
Jej mocną strona są bez wątpienia porządne crushe (db+2, d+3+4, b+3) i komplet bezpiecznych, przydatnych ciosów (zwłaszcza b+4, 1+2 i d+2)
Nie mogę też pominąć f+2 które świetnie kara wiffy.
O reversalu się nie wypowiadam bo to bardzo dyskusyjny temat...
Podsumowując, Asuka jest lepsza niż w DR'e.
Odrobinę poniżej średniej, ale bez kompleksów.
-
Skoro "nie przeszły" matchupy, to może zrobimy ranking postaci tak jak za czasów DR-a na TZ, czyli na podstawie punktów za takie rzeczy jak karanie, damage z juggle'i, naturale, okizeme, zgadywanki etc?
-
Zgadzam się z Pitrexem, Bryan na pewno nie jest silniejszy od bruca ani nie jest na poziomie Paula, lili czy larsa.
Dowód? Obczajcie na kanale youtube maxiego z TZ walki Deja vu z Lili (nie pamiętam nicka). Jest tam calutki set. Dejavu jest zdecydowanie najlepszym koreańskim Bryanem w chwili obecnej i straszliwe dostaje baty od lili. Co do ściany i Bryana to fakt jest topowa, tylko żeby wyciągnąć ten damage potrzebny jest taunt, kolanko i świetne wyczucie aby tauntem trafić. Kolanko po tauncie to JF a sam taunt ma 28 klatek. Uważam, że bryan jest w top 10 ale na bank nie jest na poziomie larsa lili czy paula. Każdy turniej to pokazuje. Pozatym efektywna gra bryanem w stylu taunt JU/ taunt b4/ pełen juggle po CH4 wymaga mega manuala i sporego wyczucia w prawdziwej walce czego nie można powiedzieć o lili, larsie czy paulu.
edit: Di świetny pomysł i część roboty jest już nawet zrobiona! wystarczy przetłumaczyć!
Pytanie kto to jednak zrobi? Nikt nie ma pojedynczo wystarczająco wiedzy póki co, no ale szablon jest.
-
Był gdzieś topic na zaibatsu z rankingiem postaci i dokładnymi ocenami...
-
Do T6? Ja jej nie widziałem. Jeśli ktoś zna adres tematu, to poproszę o link.
-
Tutaj jest http://www.tekkenzaibatsu.com/forums/showthread.php?threadid=110780 (http://www.tekkenzaibatsu.com/forums/showthread.php?threadid=110780)
Projekt chyba zawieszono bo od dawna nic nowego nie doszło...
-
Dzięki :)
To jak, zaczynamy pisać własny ranking, na podstawie tego? IMO najlepiej, żeby najpierw opisać wspólnie jakąś postać, a dopiero potem przejść do kolejnej.
-
Najgorsza 10f kara w grze (chyba nie ma innej postaci która nie ma 10 klatkowego naturala...)
Jack.
Bez kitu, każdy kto stawia Jacka ponad Mishimy - Proszę, argumentujcie to chociaż.
Od razu wysuwam kontrargumenty:
- 11 klatkowy punch
- Duży model = brak możliwości sidestepowania wielu stringów/followupów
- Brak dobrych low crushy
- Przeciętne oki
- Przeciętne karanie
Od wszystkich Mishimów jest lepszy tylko jeżeli chodzi o rzuty.
-
Zapomniałem o Jacku!
A zatem Asuka: 1 (8dmg), 10f, -2 na bloku, +9 na hitcie i na CH
i Jack: f+2 (18dmg), 10f, -12 na bloku +5 na trafieniu i KND na CH
mają najgorsze kary na -10...
Co do miejsca Jacka na liście to stawiał bym go odrobinę za mishimami, nie wiem czemu na skopiowanej przeze mnie liście jest tak wysoko, być może chodzi o jego astronomiczny zasięg wydaje mi się że to jednak by nie wystarczyło...
-
No to może niech na pierwszy ogień pójdą miśki.
Karanie: 3.5/5
Na bloku Kuma/Panda karze dość dobrze.
-10: 2,1 [25] / f+1 [8] -> wszystkie posiadają bardzo dobry zasięg i często potrafią ukarać ciosy, które inne postaci nie potrafią; po trafieniu 2,1 można się pokusić o buforowany rzut
-12: d/b+1,2 [37] -> bardzo dobry zasięg (zawsze ukarzemy wstającą nogę na mid), dobry damage; niestety na trafieniu coś koło równowagi (może minimalna przewaga)
-13/14: f+2,1 [38] (nie jestem pewny co do szybkości) -> gorszy zasięg niż d/b+1,2, ale KND + wallsplat
-15: d/f+2,1 [JS] -> jeden z najlepszych whiff-punisherów w grze o rewelacyjnym zasięgu; potrafi ukarać takie zagrania jak deadfist i demo (nawet wersję z chmurką) Paula czy f,f+2 Heńka
-20: f,f+2 (też nie jestem pewny co do szybkości) [JS] -> juggle za ~80
FC_WS:
-12: WS+4 [24] -> zasięgowe WS+4 z cleanem
-13: WS+1,1 [36] -> do tego okizeme
-15: WS+2 [JS] / u/f+4 [JS]
-20: f,f+2
Byłoby 4/5, gdyby nie brak i14 launchera z kucania.
Ofensywa: 2.5/5
Wbrew temu, co wiele osób sądzi, miśkami nie można pograć za bardzo w ofensywie. Powodem tego jest mała ilość ciosów z przewagą na bloku, a na trafieniu przewaga jest zwykle znikoma. Na dodatek bardzo wiele ofensywnych ciosów ma karę.
Na plus do ataku zaliczyć można to, że przy Pandzie/Kumie przeciwnik musi się schylać (59 dmg po HS i niezłe lowy z HBS) oraz buforowalny rzut HCB,f+1+2, który można zrobić jako choćby HCB,SS,f+1+2.
Karanie whiffów: 5/5
Czy to wymaga komentarza? Jeśli ktoś zagrał kiedyś z dobrym miśkiem, to rozumie, skąd 5 punktów.
Keep Out/Panic: 3/5
Przeciętne crushe i tracking, za to świetne f+1 (w zasadzie tak dobre jak w T5/DR) i niezłe u+3.
Okizeme: 2.5/3
Kilka naprawdę dobrych ciosów na oki, na przykład:
b+1 - mid z dobrymi obrażeniami, trafiający leżących, który trochę trackuje
u+1+2 - naskok na low z dobrym zasięgiem i bardzo dużym "splashem" (trafia dobrze na boki)
d/f+2 - łapie backrolla, dając małego juggle'a
d/b+3 - tak jak d/f+2
u/f+3,4,1+2 - jeśli przeciwnik rolluje, to siądzie cały string; jeśli leży, to ostatni cios go trafi; potem można wejść do HBS i pomieszać
Obrażenia: 2.5/5
Damage z juggle'i jest poniżej średniej Tekkena 6 (najczęściej bez ściany poniżej 70), ale za to Kuma/Panda ma dobre obrażenia ze zgadywanek (np. HBS d+1+2_b+1+2,1+2).
Łącznie: 19/28
Moim zdaniem powinny tutaj zostać jeszcze odjęte dwa punkty z powodu modelu postaci - brak możliwości obejścia niektórych ciosów, strasznie niekorzystne okizeme przeciwnika (leżącego miśka trafi d/b+2 Bryana, b+2 Bruce'a i wiele innych ciosów) oraz mocniejsze juggle (chyba każdy ma na Kumę/Pandą mocniejszą ścianą niż na inne postacie, a np. taki Lee tylko na K/P robi normalnego juggle'a po WS+2,3).
-
Yoshek został omówiony na zaibatsu, zgadzam się z tamtą analizą.
-
być może chodzi o jego astronomiczny zasięg wydaje mi się że to jednak by nie wystarczyło...
Zamienię zasięg za elektryka i wavedash! :D
-
być może chodzi o jego astronomiczny zasięg wydaje mi się że to jednak by nie wystarczyło...
Zamienię zasięg za elektryka i wavedash! :D
Nie tylko zasięg ale też dmg. Jack to jedna z silniejszych postaci w grze, o ile nie najsilniejsza.
-
Bo ja wiem, czy z 15 klatkowego launchera pół paska (92) licząc B! w "terenie" i dobicie na ścianie to tak dużo.
Jeżeli chodzi o ściany to nie wiem jak to u mishimów wygląda, ale nie wiem kto inny wyciska 120-140. Tyle że jak nie ma ścian to robi się krucho.
Żeby była jasność: nie płaczę że Jack jest słabą postacią, bo nie jest, ale absolutnie nie postawiłbym go ponad takimi postaciami jak mishimy, Leo, Lee czy Alisa.
-
Dla mnie Law jest bez dwoch zdan najsilniejszy w tej czesci. Ma doslownie wszystko... d/b+4 crushujace high po ktorym sa gwaranty dajace sporo dmg. Dwie wybitki na mid - d/f+2 i hopkick jezeli spodziewamy sie lowa. Zabojczy pressing, mocna sciana i dobre karanie - czego chciec wiecej?
-
Podcinki dżaglującej ? :D
-
Podcinki dżaglującej ? :D
d/b+4,4 b+4,3 (dobrze napisałem?) daje 56 punktów, prawie tyle co hellsweep Pandy.
IMO jedyne czego Law nie ma to zasięgow, wybijające whiff-punishery z neutrala (bo np. będąc w FC można zrobić FC d/f~WS+2 czy nawet FC d/f,d,d/f~WS+2).
-
d/b+4,4 f+4,3
d/b+4,4 b+4,3 8)
Prawie dobrze napisałeś ale przecież dobrze wiesz że dragon tail jest MEGA widoczny poza tym po h.uju juggl po nim jest aż 2 hity :) Choć przyznam że JAK już się uda to komuś wsadzić przy ścianie to będzie dodatkowa akcja (WB! itd. ) .
-
Wcześniej już poprawiłem ;)
Tak, Dragon Tail jest widoczny, no ale sam napisałeś, że Lawowi brakuje dżaglującej podcinki ;] Zresztą d/b+4 ładnie sprawuje się jako high-crush i SS-killer.
A co z tego, że cała akcja liczy łącznie 4 ciosy? Ważny jest damage. Kangur po d/b+3 sadzi łącznie 6 ciosów, ale damage jest znacznie mniejszy, a na dodatek ściana tutaj przeszkadza.
-
Law ma jakas sensowna kare na -12?
-
Law ma jakas sensowna kare na -12?
Nawet bardzo sensowną: 3,4 NC, wallspalt.
-
Mi ktoś na AoT mówił, że 3 jest jednak i12, więc mam nadzieję, że ktoś to sprawdzi.
Czy wszyscy zgadzają się z moją punktacją dotyczącą Pandy (i tym odjęciem punktów)? Liczyłem na to, że rozgorzeje dyskusja, a tu cisza...
Jeśli nie ma przeciwwskazań, to wrzucę to do nowego tematu, w którym znajdzie się wyłącznie ranking + punktacja + uzasadnienia. Ten temat będzie służył dyskusjom o punktacji.
@Tenshi
Czy mogłabyś przetłumaczyć (może być skrótowo) uzasadnienie i punktację Yosha z TZ, żebyśmy mogli tutaj o niej podyskutować i ją ewentualnie wrzucić?
-
Ja o cos zapytam na temat punktacji pandy. Chodzi mi o te 5/5 dla whiff punishing. Nie wiem czy to nie za wiele. Pistony sa bardzo dobre ale czy przy wybiciu z wiekszej odleglosci mozna zadac jakis duzy dmg bez i ze sciana? Inna sprawa, jak czesto przeciwnik ograny na pande bedzie nietrafiac, kiedy jest ona spora ma kiepskiego bakdasza i ss? Jeszcze jedno, juggle wchodza na nia mocniejsze ale glownie pod sciana. W polu podczas podbijania odpycha ja dalej i nie siedzi czesc mocniejszych standardow, np u kazia musze robic prostrze i slabsze o kilka punktow juggle. No i powinna dostac +0.5~1 pkt (tylko nie wiem gdzie) za dobre anty oki, chodzi o te smieszne ataki gdy jest na glebie.
-
Pistony sa bardzo dobre ale czy przy wybiciu z wiekszej odleglosci mozna zadac jakis duzy dmg bez i ze sciana?
Z dużej odległości (np. często po zablokowaniu demo) siedzi BTP, f+1, BTP za 52 lub f+1+2, d/b+3, d/f+2, BTP za 53 bez ściany. Jak jest ściana to można podbiec i zrobić d/b+1,2 lub d/f+3,2 (bardziej ryzykowne, bo rzadziej siedzi) + bound.
Inna sprawa, jak czesto przeciwnik ograny na pande bedzie nietrafiac, kiedy jest ona spora ma kiepskiego bakdasza i ss?
Z tego co czytałem, to backdasha ma właśnie stosunkowo dobrego.
Zresztą - na każdą postać można grać bezpiecznie (bez whiffów), ale tutaj przecież chodzi o sam potencjał karania.
Jeszcze jedno, juggle wchodza na nia mocniejsze ale glownie pod sciana. W polu podczas podbijania odpycha ja dalej i nie siedzi czesc mocniejszych standardow, np u kazia musze robic prostrze i slabsze o kilka punktow juggle.
Wszystko zależy od postaci, część ma lepsze juggle i bez ściany - np. wspomniany Lee. Czytałem też, że np. w Panda na Bruce'a po dostaniu juggle'a ma zgadywankę - albo unblock, albo kolejny juggle; nie wiem jednak, o którą akcję chodzi.
No i powinna dostac +0.5~1 pkt (tylko nie wiem gdzie) za dobre anty oki, chodzi o te smieszne ataki gdy jest na glebie.
IMO co najwyżej +0.5, bo jak ktoś jest na nią ograny, to stosowanie ciosów z gleby jest bardzo ryzykowne. Po zablokowaniu/wybackdashowaniu można dostać większy damage niż za zwykłe oki (czasem nawet idzie juggle). Za to fajne jest to, że w niektórych sytuacjach te ciosy siedzą na gwarancie.
-
Nie znam zbytnio pandy ale wydaje mi się trafiona twoja analiza, zasięg ma naprawdę świetny. O yoshimitsu z chęcią usłyszę bo zdecydowanie częściej przeciwko tej postaci gram :)
-
Ok, próba tier listowania Bryana wg. wzoru TZ! ver 1.0
BRYAN FURY
Punishment: 3,5/5
Karanie nie jest najmocniejszą stroną tej postaci, brak knock downa czy wallsplata po 10f punicherach, brak sensownego 12f punishera, dobrych naturali, generic df2 czy lolkicka jest bolesne. Gdyby nie Jet Upper myślę, że Bryan nie powinien dostać więcej niż 2 pkt w tej kategorii.
Standing:
-10: 1,4 za 21 dmg i +4, bądź 2,3 za 24 dmg i +1; nic tutaj nie wallsplatuje ani nie zalicza KD
-12: 4 za 15 dmg i +6
-13: d/f+2,1 za 22 dmg i +2
-14: f,b+2 za 17 dmg launch on hit, oraz ff+2 za 30 dmg i knockdown (whiff punisher ze średniego dystansu); Jet Upper jest problematyczny ze względu na mały zasięg i fakt, że aby kogoś tym ciosem wybić musimy również go wybuferować w trakcie bloku, inaczej nie ma szans abyśmy zdążyli nim ukarać.
-18: 3+4 za 20 dmg i knockdown
FC/WS:
-10: FC 1 za 5 dmg i +6
-11: ws+4 za 16 dmg i +5
-12: ws+3 za 18 dmg i +4
-15: ws+1 za 18 dmg i juggla
-19: ws+2~f+2_b+2 za 33 dmg, back juggle
Ofensywa: 3/5
Ofensywa to dla mnie najcięższa do oceny kategoria w przypadku Bryana. Czemu? Bryan w moich oczach jest postacią defensywną, praktycznie nie posiada narzędzi do niebezpiecznego pressingu i mixupów tak jak Law, Paul, Lili czy Bob. Ciężko również Bryanem zmusic kogoś do kucania. Jedyne sensowne poke na low to d4, db3 ? żaden z nich nie prowadzi do niczego więcej, co prawda db3 high crushuje, ale zostawia nas za to na negatywnych klatkach. Damage oczywiście znikomy. Bardzo dobrym narzędziem jest za to df2,1 pierwszy cios to łokiec na mid, który dodatkowo jailuje więc nikt nam się nie schyli pod drugim, ma jednak -4 więc warto o tym pamiętać i nie robic go 2x pod rząd na bloku. Jest to zarazem też najszybszy mid Bryana więc go używajcie. Z narzędzi pressingowych bardzo ważne jest b1 trafiające na mid i dające przewagę +3 na bloku oraz ff4, które ma co prawda -10 ale za to pozostawia w pozycji kucającej i świetnie klipuje sporą ilość ciosów. Z mixupów można używać 1,2,1 oraz 1,2,4 ew d1+2~f i dowolną kontynuację, nie jest to wiele ale zawsze coś. Ponadto warto nadmienić mixup QCB4/3, jest on karalny (-12/ -14) ale czasem można z odpowiedniego dystansu pomęczyć przeciwnika. To co trochę ratuje Bryana w kategoriach ofensywy to Taunt. Używanie go w grze pressingowej (czyli poza sytuacjami okizame) jest jednak bardzo ciężkie i w grze z postaciami pitbulującymi praktycznie niemożliwe, należy jednak pamiętać, że taunt jest cancelowalny w każdej klatce animacji. Jeśli więc walczymy z postacią defensywną - staje się świetnym narzędziem! Ważną kategorią przy pressingu są rzuty, na tym polu niestety Bryan również nie błyszczy. Co prawda posiada dwa rzuty na obie ręce, jednak animacje są bardzo czytelne i żaden z rzutów nie daje nam ani juggla ani wallsplata. No i na koniec najważniejsze czyli launchery. Większośc jest albo wolna, albo karalna albo obie cechy na raz (df3). Bryan nie posiada spamowalnego df2 albo innych relatywnei szybkich i bezpiecznych na bloku starterów. Większość juggli będzie mieć miejsce po karze (fb2, ws1) lub po trafieniu (na ogół counter) w trakcie obrony: ch ws3, ch4, u4, ch 3+4 z pół średniego dystansu.
Whiff punishment: 3,5/5
Karanie whiffów jest u Bryana w miarę dobre. Główne narzędzie to Jet Upper (fb2) z bliska dający nam juggla, oraz z dystansu Mach Breaker (ff2) zaliczający KND. Nie jest to punishment na poziomie miśków, mishimów, alisy czy Boba ale nie jest też zły. Dodałbym również QCB4, cios nie powala szybkością (~20) ale ma spory zasięg, trafia na mid i juggluje on hit.
Keep out/Panic: 4,5/5
Jeśli chodzi o keepout mamy do dyspozycji kilka dobrych narzędzi grając Bryanem. Po pierwsze magic 4 czyli inaczej CH4. Jeśli trafimy tym na counterze atakującego przeciwnika, a cios ma zaledwie 12 klatek, leci w powietrze. Inna sprawa, że ciężko tego juggla pociągnąć ponieważ wymaga niesamowitej szybkośći w przeciwnieństwie do Boba na przykład, ale cios godny uwagi. Kolejne świetne zagranie to 3+4, zasięg jest kosmiczny, na CH mamy szanse zebrać do juggla (zależy od dystansu), trafia oczywiście na mid. U4 cios który stracił w tym tekkenie na priorytecie, ale w przypadku keep out nadal sprawdza się dobrze. Low crushuje, bezpieczny na bloku, trafia na mid i launchuje. Jedyny mankament to brak szybkości, nie jest to hop kick ale za to bezpieczny na bloku stąd wymieniam go w tej kategorii. Na uwagę zasługuje bryanowe parry z darmową kontynuacją oraz df1+2/ d1+2~3/1+2, które dobrze timowane przebija punche przeciwnika Wiadomo jak to działa, należy dobrze wymierzyć inaczej kara. Wiele osób ma jednak wyrobiony nawyk powtarzania 12,12, df2 na bloku wiedząc, że ciężko to SS w tym tekkenie. Na koniec można nadmienić serię 121, ostatni cios można opóźnić, na CH darmowa kontynuacja.
Okizame: 3/3
Oki to domena Bryana, wszysto oczywiście za sprawą kochanego taunta. Jeśli nim umiejętnie operujemy i potrafimy wsadzić po nim b4 i fb2 to każda ściana i każdy juggle będzie dla przeciwnika prawdziwym problemem. Aerial combo przerwany B! uf3, dash to zgadywanka pomiędzy tauntemm, podnoszącym do kolejnego juggla db2 albo kopaniem nieruchomego pzreciwnika d4. Każda ściana to koszmar w postaci taunta na tech trapie i kompletu po b4. Nie będę się rozpisywał, Bryan ma jedno z lepszych okizame w tekkenie. Downside? Jest jednocześnie najcięższe manualnie, niewielu jest bryanów potrafiących to w pełni wykorzystać.
Damage: 4/5
Damage Bryana ciężko uśrednić, ponieważ zależy od wielu czynników. Jeśli nie potrafimy korzystać z taunta albo gramy na planszach bez ścian damage spada do przeciętnego. Większość staple juggli zbiera w okolicach 70 dmg. Ściana jest dobra ale wymaga taunta. Obrażenia rosną w miare proporcjonalnie do naszych umiejętności oraz w zależności od tego czy są ściany czy nie, oraz czy potrafimy je optymalnie wykorzystać. Dla porównania Bruce czy Devil Jin są w stanie wyciągnąć bez okizame i bez ścian pół paska energii ze zwyklego juggla. Do tego należy doliczyć praktycznie brak sensownych naturali i bezpiecznych szybkich launcherów i zostajemy w dwuznacznej sytuacji. Jeśli optymalnie korzystamy ze ścian oraz oki tauntem, damage rośnie do 5/5 (aczkolwiek launchery Bryana nie należą do tych, które się nadużywa..). Jeśli trzymamy się staple juggli, średnio radzimy sobie z tauntem damage spada do 2,5/5 wg mnie.
Overall Rating: 21,5/28
edit: Dzieki Di, poprawione! ;)
-
Bardzo fajne uzasadnienie, z którym na chwilę obecną (po pierwszej lekturze) zgadzam się. Zobaczymy, co powiedzą inni.
Mała uwaga: policzyłeś 19/30, a nie 22/30. Jednak w związku z tym, że okizeme liczymy do 3 punktów, powinno być 20/28.
-
Postarałem się dość rzetelnie opracować Asuke według podanego wzoru...
Karanie: 2/5
-10: 1 [9] -> bardzo niski damage i słaby zasięg... +9 na trafieniu. Możliwy mixup - 1,3 (h,l) lub 1,2 (h,m)
-11: 4 [21] -> +7 na trafieniu, niezły dmg jak na zwykłą 4.
-12: d/f+4 [19] lub b+1+4 [21] -> d/f+4 ma dobry zasięg i używa się go generalnie częściej niż b+1+4.
-13: 2,3 [31] -> KND, wallsplat i przyzwoity zasięg.
-14: 3,1 [35] -> NC, drugi cios można bardzo opóźnić natomiast samo 3 daje aż +9 na trafieniu, co pozwala na odrobinę kombinacji.
-15: d/f+2 [JS] - ?standardowe? d/f+2.
-16: b+3 [JS] 1+2 [JS]
-17: f+2 [JS] -> Bardzo dobry zasięg, świetne do karania wiffów.
-20: u/f+4 [JS]
FC_WS:
-11: WS+4 [18]
-14: WS+2,1 [33] -> NC, +6 na trafieniu
-15: WS+1,4 [45] -> NC, daje wallsplata.
-19: WS+3 [JS] -> jedyny launcher z WS, w dodatku na słabego juggle'a...
Karanie na bloku jest jedną ze słabych stron Asuki. Wallsplat od -13 i juggle od -15 mieszczą się jeszcze w standardzie, ale brak jakiejkolwiek rozsądnej kary miedzy -10 a -12 zdecydowanie wpływa na możliwość karania bezpieczniejszych zagrań. Boli też brak szybkiego JS z WS'a
Ofensywa: 2.5/5
Asuka posiada dokładnie trzy ciosy dające przewagę na bloku:
f+4 (19f, +3 na bloku) i d/f+1+2 (+4). Pierwszy cios to wolny high, daje jendak juggle'a na trafieniu i bardzo dobrze trackuje. Drugi to specyficzny ?rzut? który nie zadaje dmg i jest bardzo liniowy. Do kompletu dorzucic można f+3 (trzymane do drugiego obrotu daje +6). Jeśli dodać do tego fakt że jej zwykły jab jest stratny na bloku (dokładnie -2) i brak jej dobrych lowów na przewagę, jasne staje się że pannę Kazama bardzo ciężko jest prowadzić ofensywnie.
Karanie whiffów: 4.5/5
W tej kategorii Asuka pokazuje na co ją stać. Na uznanie zasługuje zwłaszcza f+2, jest to zdecydowanie jeden z lepszych wiff-punisherów. 2,3 i d/f+3 spisują się znakomicie w pobliżu ścian, podobnie f+1+2.
Keep Out/Panic: 4.5/5
Asuka posiada komplet dobrych crashy (zwłaszcza d+3+4 i d/b+2) i wiele bezpiecznych ciosów z pushbackiem (d/f+3, d/f+4 etc.). SS+2 wymija ogromną ilość ciosów (należy jednak uważać, -12 na bloku). b+4, d+2 a także WS+1+2 także zasługują na wyróżnienie, wszystkie są bardzo bezpieczne a na CH dają bardzo mocne akcje. Dodatkowe 0.5 punktu za reversal, używany z głową może sporo namieszać (no chyba że...chicken! :D)
Okizeme: 2.5/3
f+2 ?czasami? trafia leżących, 3+4 też działa na przeciwnika śpiącego na glebie :D
d+3+4 na get-up kicki i cały zestaw ciosów dających małego juggla na backrolla: d/f+1, b+4,2, 1+4, d+2, iws+4.
3~4 zbiera z obu siderollów.
b+1+4 trafia leżących i także daje małego juggla na backrolla.
b+4,2 albo 2,1,1+2 po B! spikują i ułatwiają zastosowanie oki. Dodatkowo po 1,2,1+2~d zostajemy w crouchu co pozwala na mieszanie WS'ów z FC d/f+2 które trafia leżących a na CH daje gwarantowane WS+1,4 lub jeśli mamy kosmicznego manuala i FC d/f+2 trafiło na CH dość blisko: cc d/f+2 (niedawno odkryte i potwierdzone w 100%, trzeba ?tylko? zrobić perfekcyjnego crouch-cancela...)
Większość jej oki jest ryzykowna, z tąd 2.5 a nie pełne 3.
Obrażenia: 4/5
Duży dmg po bezpiecznej wybicie, bez ścian: 1+2, d/b+4,3 2,1,1+2 B! WS+1,4 [77] a do tego dość mocna ściana do której, dzięki d/b+4,3 łatwo doprowadzić.
Inne dowody? Proszę bardzo:
CH FC d/f+2, WS+1,4 W! backdash, d+3+4 W! b+4,2 B! b+2,1,4 [116]
CH WS+1+2, f+2, 4, dash, 1+4, b+2,4,3 W! b+4,2 B! b+2,1,4 [121]
Łącznie: 20/28
Nie wiem czy wszystko uwzględniłem, czekam na opinie/dyskusję i ewentualną korektę. Podejrzewam że w ocenie niektórych aspektów mogła przeważyć moja sympatia do tej postaci >~<
-
YOSHIMITSU
Karanie: 2/5
W stójce
-6~-7: 1+4 [ekstremalnie bliski zasięg] [jugglestarter 40dmg +] (bardzo sytuacyjne)
-10: 1,1 (-4OC) [27 dmg] 1,2(-3) [22dmg] 2,2(+5) [21dmg]
-12: d/f+4 [18dmg]
-13: d/f+1 [15dmg]
-15: uf+3 [jugglestarter 60dmg +]
-16: df+2,2 [jugglestarter 70dmg +]
-17: f,f+4 [jugglestarter ~70dmg]
NSS
-8: 1+4 [jugglestarter 60dmg +]
-10: 2,1(KND, wall splat, -10) [30 dmg]
-15: d/f+2 [jugglestarter 60dmg +]
FC
-11: WS+4 [16 dmg]
-14: WS+1,1 (+5) [32 dmg]
-15: u/f+3 (tylko z bliska) [jugglestarter 60dmg +]
-16: WS+3,2 [KND, 38 dmg] (+ podstawowe okizeme)
Zdecydowanie jeden z najgorszych punisherów w całej grze. Flash nie ma już zasięgu w porównaniu z T6.0 i nie karze tak jak kiedyś. u/f+3 ma również słabszy zasięg. Brak jakiegokolwiek upgrade'u w dziedzinie block punishingu (przyp.tłum: wielka dziura pomiędzy karaniem na 10 klatek i na 15 klatek, wystarczy porównać z Tekken DR gdzie Yoshi był jednym z najlepszych punisherów w grze) idzie w parze z solidnym nerfem flasha. Zasługuje zdecydowanie na 1. (podwyższone do 2 po głębszym zastanowieniu)
Ofensywa: 2.5/5
Znerfowany flash sprawił, że ucierpiała również ofensywa Yosha w tym sensie, że Yoshi stracił dużo ze swoich frame trapów, a przeciwnik może skuteczniej i śmielej przerywać customy Yosha. Tak wygląda teoria, w praktyce jednak psychologicznie przeciwnik wciąż może być nieskory do wbijania się w ciosy Yosha.
Yoshi nie ma dobrej gry pokingowej ani frame trapów które pozwoliłyby mu czuć się dobrze bardzo blisko przeciwnika -- nerf flasha praktycznie wyeliminował potencjał Yosha do gry w zwarciu, więc teraz większość graczy Yoshem musi bardziej zwracać uwagę na kontrolę odległości niż kiedyś.
Jednakże, jego nowe ciosy 3~4 and f+1+2 są solidnymi ciosami pokingowymi na mid o dużym zasięgu (przyp. tłum: z f+1+2 bym się nie zgodziła, wygląda na dobry zasięg ale ma zrąbany hitbox). Obydwa są bezpieczne i obydwa prowadzą do dobrych setupów. O ile ofensywa Yosha w odległości 0 jest znacznie zbiedzona, to jego ofensywa w dystansie i półdystansie jest polepszona (przyp tłum: w stosunku do T6.0, ale nie do TDR). Wystarczy wspomnieć na przykład o f,f+4.
Jego gra na lowy jest odrobinę lepsza niż T6.0 (przyp.tłum: i o wiele gorsza niż TDR), przede wszystkim dlatego, iż FC d/b+3,3 naprowadza się na przeciwnika, a także że można zacząć FC d/b+3,3 kiedy się chce; w T6.0, FC d/b+3,3 mogły być zbuforowane tylko kilka klatek po wejściu w FC. Wciąż jednak jego ciosy na low są bardzo słabe. d/b+4 ma zbyt małe obrażenia by być godne uwagi, a także nie ma właściwości crushujących. d/f+1+2,2 to dobry damage ale także cios bardzo wolny i bardzo karalny na bloku. u/f+2 można blokować na refleks. d/b+3,3 jest świetne ale wolne, co stwarza ryzyko interrupt'a lub hopkicka. Jednakże, d/b+3,3 jest użyteczne nawet w grze na wysokim poziomie (przyp. tłum. Bo lepszych ciosów na low Yosh nie ma, smutna prawda). Dwa razy d/b+3,3 to taki damage, który może sprawić, że przeciwnik zacznie się schylać lub przynajmniej być niecierpliwym -- to skuteczne narzędzie do łamania defensywy.
Pomimo iż z tego co napisałem wynika, że Yoshi wygląda na kogoś znacznie poniżej średniej pod względem ofensywy niż ktokolwiek inny w grze, jeżeli Yoshimitsu złapie rytm i zacznie dodawać do swej strategii kolejne porcje setupów ze swej długiej listy, jego ofensywa może być nawet dobra, ale wciąż najwyżej średnia jeśli porównać ją z innymi - ponieważ w grę wchodzi zarówno ryzyko niepowodzenia, jak i konieczność bycia non-stop kreatywnym.
Whiff Punishment: 4.5/5
Punche Yosha mają dobre hitboxy. Zasięg u/f+3's jest znerfowany, ale wciąż dobry w whiff punishingu. d/f+2,2 jest bardzo dobre w whiff punishingu w średnim dystansie. ff+4 to whiff punisher dalekiego zasięgu, który zabiera 35% życia. d/f+1 to szybki punisher dalekiego zasięgu. d/f+4 dobry punisher średniego zasięgu. 3~4 wraz z przejściem do DGF/pozycji stojącej to doskonały whiff punish z przewagą i setupami. f+1+2 to whiff punisher średniego i długiego zasięgu który daje KND. ss+2 to szybki punisher z sidestepa. Kucanie nad ciosami na high i Sword Sweep to także niezłe narzędzie.
ff+4, 3~4 oraz f+1+2 są również bezpieczne na bloku (przyp. tłum. f,f+4 nie jest zupełnie bezpieczny). Ogólnie: lepszy whiff-punishing niż w Tekkenie 6.0 (przyp. tłum. i całkiem porównywalny do tego z TDR).
Keep Out/Panic: 2/5
Flash jest teraz bardzo sytuacyjny. Yoshi nie ma już podstawowego low puncha ponieważ d+2 stał się nowym, znacznie wolniejszym ciosem. d+4 i punche są jego najlepszymi narzędziami do interrupta, co nie jest specjalnie unikalne, bo każdy ma coś takiego, a nawet lepszego. Jego wolniejsze ciosy crushujące są zbyt wolne aby być panic buttonami. Jednakże, jego u/f+3 wciąż crushuje lowy i do pewnego stopnia, punche, (przyp.tłum. zdecydowanie nie zgadzam się z punch crushingiem). Mimo że jest to cios karalny, jest niezłym "panic buttonem", który może przeważyć szalę na stronę Yosha. d/f+4 jest wciąż niezłym ciosem do tworzenia przestrzeni (przyp. tłum. nawet pomimo bycia bardzo linearnym ciosem).
Jeżeli przeciwnik bardzo pressuje Yosha, oprócz ogólnego movementu, SS i kucania, df+4, punche, d+4, u/f+3 są jedynymi ciosami którymi może coś wskórać, co jest wynikiem znacznie poniżej średniej w porównaniu z cukierkami, które mają inne postacie. Yoshi nie ma także żadnych szybkich ciosów kontrujących które mogłyby sprawić, że przeciwnik będzie się wahał.
(Od Tenshi: autor nie omówił postawy NSS, w którą będzie się starał wejść każdy trzeźwo myślący Yosh pod dużym pressingiem. NSS to bezpieczna wybitka, silny high-crush, dobry punishing na -10 oraz basic low punch, co bardzo pomaga Yoshowi w defensywie)
Okizeme: 2.5/3
Na planszach ze ścianą Yoshi dostałby pełne 3/3. Wall oki jest po prostu cholernie dobre z niezliczonymi wariacjami i setupami. Jeśli dodać do tego dobre wall carry, dla Yosha jest całkiem łatwo dostać się pod ścianę. Postawy, szczególnie DGF i FLE, są świetne przy ścianie. DGF i FLE są jednak bardzo ryzykowne jeśli Yoshi nie ma odpowiedniej przewagi w klatkach lub dystans pomiędzy nim a przeciwnikiem jest zbyt duży. Obydwie postawy stają się jednak silne gdy przeciwnik ma za plecami ścianę, a w szczególności jeśli leży przy ścianie na ziemi, ponieważ FLE i DGF dobrze crushują w tej sytuacji. Wymianka FC jest także silna: jeżeli przeciwnik jest niecierpliwy i chce za wszelką cenę hopkickować spodziewaną podcinkę mieczem, Yoshi może zrobić na wymianę FC u/f+4 które wall splatuje i umożliwia bounda -- ten cios także low-crushuje, bounduje i jest bezpieczny (przyp. tłum. i jest homing move). Mógłbym się bardzo rozpisać o jego Oki przy ścianie, ale to powinno wystarczyć.
Jego okizeme po rzutach jest niezłe. qcb+1+2 do d/f+1 podnosi backrollerów do juggla.
d/f+1 jest świetne do podnoszenia backrollerów do dłuższego juggla. Jest to także dość bezpieczny cios na whiffie, w przypadku techrolla lub pozostania na ziemi nie stawia Yosha w specjalnie złej pozycji. Yoshi ma także u/f+1, u/f+2, u/f+3+4 oraz FLE aby boleśnie rozprawić się z ludźmi, którzy lubią leżeć na ziemi dłużej.
f+1+2 może także reboundować. f+1+2 jest bezpieczne na bloku i ma niezły whiff recovery.
(Od Tenshi: jednak Okizeme Yosha przy normalnych jugglach jest słabsze niż w TDR.)
Obrażenia: 2.5/5
Wraz z pojawieniem się f+1+2 B!, Yoshi może robić dłuższe juggle. Jego juggle na arenach bez ścian były poniżej średniej, ale teraz w BR jego damage jest po prostu średni. ff+4 i juggle jest lepszy niż w poprzedniej części, ale obrażenia przy ścianie zostały bardzo, bardzo zbiedzone. Yoshi nie może już robić ff+1+2 WB! BT 1,3 d+1, co dawało potężne obrażenia. Pomimo że d/b+3,3,3,3,3,3 teraz trafia niski wall splat, obrażenia są bardzo nikłe.
Podsumowując, jego nerfy i upgrade'y są zbalansowane, więc nic się nie zmieniło w tej kwestii od Tekkena 6.0.
Yoshiemu także brakuje obrażeń w pokingu. Jest ogólnie trochę powyżej średniej pod względem całkowitych obrażeń.
Extra: +1/1
Myślę, że Yoshi zasługuje na +1 za bycie unikalnym, co stwarza mu sposobność do rozpracowania przeciwnika w takim stylu, w jakim nikt inny by tego zrobić nie potrafił. Nie chcę mówić, że widziałbym go jako top tiera, ale posiadanie tak wielu tricków i specjalności pomaga mu nawet w grze na wysokim poziomie.
Ogólna ocena: 17/29
-
Jeżeli Yosh ma 1 za karanie, to Jack powinien mieć w okolicach 0,5.
Yosh ma karanie -6, może i sytuacyjne ale jest - Nikt inny nie ma takiej opcji. Trzy opcje karania -10 - Jack ma jedną i to słabą. Jack ma karanie -11, ale tylko na 2,1. Jack ma lepsze karanie -13 bo splatuje, za to karanie WS tylko -11 i dopiero -15. Więc IMO powinien mieć przynajmniej 2, jak nie 2,5.
-
Jeśli ofensywa i punishery Yoshiego są punktowane tak nisko to chyba muszę obniżyć trochę u Bryana.
Karanie na 1? Jeśli Yoshi ma kary na 1/5 a ja dałem Bryanowi 3,5 to chyba przeceniam cyborga z czystej sympatii do tej postaci ;)
Ofensywę Bryan też bankowo ma nie aż o tyle lepszą, jeśli w ogóle lepszą. Yoshi ma dobre poke, lepsze niż bryan mixupy, lepsze ciosy na low i cudowne ff4. W ofensywie Yoshiego nie jest wcale tak łatwo zatrzymać, oczywiście jest lata świetlne za Lawem czy Lili etc.
W sumie teraz jak o tym myślę to Yoshimitsu jest raczej postacią bardziej ofensywną, więc w tej kategorii powinien dostać przynajmniej solidne 3~3,5. Podam później więcej przykładów z command listy Yosha, teraz nie mam jak ponieważ od Tekkena 1 praktycznie nigdy tej postaci nie lubiłem i tym samym w ogóle nią nie grałem. Ale generalnie ofensywa tego dziwoląga polega na świetnych mixupach i sporej ilości dobrych ciosów na low. Później wszystko poprę przykładami i porównam obie postacie pod tym kątem.
-
Tenshi, czy planujesz napisać własne uzasadnienie ( z konkretnymi dmg wypisanymi, etc. ) tłumaczenia tego tekstu?
-
Bardzo chętnie posłucham Waszej opinii. :) Ta analiza chyba została przygotowana przez Dinosaur'a, ale nie jestem pewna.
Co do karania zgodziłabym się z oceną Yosha, nie podałam obrażeń poszczególnych kar, są one dość marne, poza tym pozostaje też kwestia zasięgu. Sprowadza się to do tego że wszystko do -14 karze się 1,1 (najsilniejsza kara, 27 dmg), a ciosy na -15 można kolanem ukarać tylko z bardzo bliska (co daje 60+ dmg), inaczej pozostaje tylko d/f+1 (jak sięgnie). Dopiero na -16 jest nieźle (70+ dmg). Co do WS punishinga, ile zabiera WS+4 Jacka? Bo jeśli ponad 20, to jest mniej więcej tyle co WS+1,1 Yosha (32 dmg za -14) i o wiele więcej niż WS+4 Yosha (16 dmg, LOL).
Bryan ma gorsze lowy od Yosha? Nieee... :) może jak zrobisz dokładniejsze porównanie to dojdziemy do jakiś wniosków.
Yoshi ma średnią ofensywę i żadną defensywę. U żadnej innej postaci tego tak dotkliwie nie odczuwam, Yosh jest po prostu za wolny i ma zrąbany high-crushing tam, gdzie go najbardziej potrzebuje. Z Yoshem też występuje ciekawe zjawisko: on naprawdę wygląda dobrze na papierze i na ekranie, niby ma arsenał, ale gdy go się weźmie do walki, wszystko jest jakby gorsze - dlatego lepiej jest nim trochę pograć, napocić się, zobaczyć, że trudno tak naprawdę zdobyć jakieś obrażenia - i wtedy zasiąść do oceniania. Wiem, głupio to brzmi, sama się pierwszy raz z tym spotykam. Zanim zagrałam w T6, myślałam: "Co oni wygadują, Yoshi wygląda świetnie!" ... teraz się we wszystkim zgadzam. Ten zwrot o 180 stopni można zobaczyć na Zaibatsu w starszych postach.
Może i Yoshi ma jakieś mixupy, ale są one sygnalizowane i źle użyte kończą się jugglem przeciwnika - najważniejsze w nich jest timing i precyzja, i wyczucie straty przeciwnika (zdąży zjanić hopkicka czy nie zdąży? Oto jest pytanie). Nie będę tutaj pisała jak grać na Yosha, w końcu to nie jest jakaś super popularna postać i nie chcę pod sobą dołki kopać, powiem tylko, że jest to dość proste, parę prostych zasad i gra się na niego dość bezstresowo (wystarczy spytać Gagarina i jego wrażenia z naszych walk :P). Jeśli już uda się Yoshem wyjugglować przeciwnika (co w 70% zawdzięczamy whiff punishingowi), wtedy jedyna nadzieja to dojście do ściany - tutaj Yoshi nie bez przyczyny jest bliski oceny 3/3.
Z Yoshim się przegrywa gdy się popełnia proste błędy, nie dlatego że Yoshi jakoś przymotał.
@HateMe! - w sumie zgadzam się z tym tekstem, parę uwag napisałam w nawiasach, resztę skomentowałam powyżej i czekam na dalsze uwagi. :) Zedytuję tylko wcześniejszego posta jeszcze raz i dodam obrażenia przy karach, wtedy będzie dobry pogląd.
-
Jackiem karzesz -10 f+2 za mocarne 18, a później każdy cios jeżeli ma chociaż odrobinę pushbacku 2,1, bo d/f+4 i d/f+3+4 mają bardzo kiepski zasięg, aż do -15, bo karanie -14 d/f+1 to żart.
Obrażenia? Wszystko TUTAJ (http://sdtekken.com/tekken-6/jack-6-frame-data/).
Autentycznie uważam że 1 punkt to za mało. Zapominasz też o flashu - Tak, wiem, że jest sytuacyjny, ale NIKT INNY NIE MA TAKIEJ MOŻLIWOŚCI. Zacznij zauważać też plusy swojej postaci, nawet jeżeli ma ich niewiele. ;)
-
Może po prostu zakasam rękawy i potrenuję, bo karanie flashem nawet w tych rzadkich okazjach jest dość skillowe. :) Trzeba wykonać flasha przedłużonego 4~1 aby miał trochę większy zasięg... arcade stick się kłania.
No doooobra, niech Ci będzie. Podwyższę ocenę do 2/5 jeśli Asuka podwyższy do 3/5 ;)
-
Jeśli chodzi o ciosy na low, to rzeczywiście u Yosha jest z tym marnie. Jedynym dobrym lowem jest podcinka mieczem. Odkąd "Joszimiszczu" stracił FC d/f+3, nie ma jak zmusić przeciwnika, żeby kucnął.
Tenshi, ja mimo wszystko uważam, że 1 punkt to za mało. Bo co mają powiedzieć Bob i Steve, którzy wybijają dopiero przy - o ile się nie mylę - karze 18 klatek? IMO 1.5 to takie minimum przyzwoitości ;)
-
Podwyższ do 2/5 bo zdemotywowałaś mnie do pisania o Jacku - Musiałbym mu dać 0,5. :D
Do tego - Opcja zostawienia przeciwnika w FC w ramach karania to świetna sprawa kiedy wiesz kto jakie ma opcje z FC. Patrz pozytywnie! ;)
-
Ale Asuka powinna mieć 3/5 :P
(Podwyższam ocenę Yosha)
Nikt z Was się nie przyczepił do Dinosaurowego +1/1 za bycie unikalnym. Myślałam, że to skomentujecie. Jak myślicie, Yosh zasługuje na to? To że ma trochę więcej unblocków nie czyni go od razu takim unikalnym...
@HateMe - no OK, szkoda tylko że jest -4 na trafieniu, więc i tak trzeba blokować ;)
-
Nikt z Was się nie przyczepił do Dinosaurowego +1/1 za bycie unikalnym. Myślałam, że to skomentujecie. Jak myślicie, Yosh zasługuje na to? To że ma trochę więcej unblocków nie czyni go od razu takim unikalnym...
Na razie jesteśmy przy karaniu ;)
Niemniej... ciężko powiedzieć... ale wydaje mi się, że dodatkowy punkt można mu dać nie za bycie unikalnym, ale za możliwość samoistnego odpalania rage'a. Unikalny to może być np. najlepszy backdash w grze (patrz: Alicja w Krainie Rakiet)
-
No, najlepszy backdash w grze i wstawanie z leżenia a la Ogre to niezłe rzeczy. :) Alicja w Krainie Rakiet, LOL. :D
Odpalanie rage'a gdy już się przegrywa to takie sobie jest... ale lepsze to niż próba podleczenia się - leczenie w Tk6, gdy pasek energii ma więcej punktów, jest bardzo mizerne.
Swoją drogą zastanawiam się, czy ktoś ma najlepszy SS w grze. Steve? Taekwondocy? :)
-
Baek we FLA, chyba.
IMO Yosh zasługuje na to +1. Kosmiczna ilość pozycji, tricków i kombinacji na prawdę może namieszać - Tyle że nie w momencie kiedy wszyscy grają na pałę. ;)
-
IMO Yosh zasługuje na to +1. Kosmiczna ilość pozycji, tricków i kombinacji na prawdę może namieszać - Tyle że nie w momencie kiedy wszyscy grają na pałę. ;)
Otóż to! :D
-
Hate, ale w rankingu nie ma sensu dawać dodatkowych punktów za nieogranie (bo chyba do tego zmierzasz). Grałem 4-5 różnymi Yoshami (Tekken + Soul Calibur) i wiem, że akcje - przez wielu nazywane "trikami" - są skuteczne tylko wtedy, gdy przeciwnik nie zna Yosha.
Swoją drogą zastanawiam się, czy ktoś ma najlepszy SS w grze. Steve? Taekwondocy? :)
Jeśli bierzemy pod uwagę zwykły SS, to chyba każdy ma taki sam (nie licząc kwestii hitboxów). Jeśli SS z postawy etc., to chyba wspomniany Baek.
-
Nie rozkminiałem Yosha w T6 jeszcze na tyle żeby stwierdzić czy da się to zniwelować ograniem... Powinienem wziąć to PS3 do rodziny na święta. ;p
-
Ja bym nie dawał punktu za unikalność yoshemiu. Ale to moja opinia, co do mixupów i lowów jeszcze dzisiaj napisze o co mi chodzi, sprawdzę w practice, uważam, że ofensywe co by nie mówić ma rozsądną (oczywiście jak pisałem wcześniej nie na poziomie lawa, pawła czy lili). Jeśli chodzi o SS to lili jest bezkonkurencyjna (dla mnie jest top 3 w BR), no i steve - ale to nie ss lecz unik, wiadomo. Generalnie im dłużej nad tym wszystkim myślę tym jasniejsza jest dla mnie kwestia tierów w BR. W BR topem jest postać z dobrym pressingiem i mixupem. To tak proste..
Popatrzcie kto dominuje - Law, Lili, Paul, Alisa etc. Kiedyś za czasów DR w korei rządziły mishimy i każdy podziwiał manuala skośnych. Teraz? Popatrzcie na crashe, praktycznie tylko lili, alisa, law, bruce etc. Ile razy czytałem - "podajcie w której walce są mishimy bo nie chce mi się szukać". Analizując dowolną walkę widać jeden pattern, i ciężko tu mówic czy ktoś gorszy czy jani etc. Taki jest ten tekken, że faworyzuje pressing a w grze pitbulowej liczą sie mixupy i bezpieczne ciosy. To jest skuteczna gra i jedyny mankament tego tekkena w moich oczach. Sytuacja odwrotna niż w nowym Street fighterze, gdzie gra defensywna > rush. Jeśli zasypiemy przeciwnika mixupami to w końcu się złapie a nam przy tak małych arenach starczą na ogół 2 błędy. Ja osobiście w każdej bijatyce gram defensywnie, taką mam naturę i taki styl mi pasuje, w BR mam problem bo gra karze mnie za to.
-
Jeśli bierzemy pod uwagę zwykły SS, to chyba każdy ma taki sam (nie licząc kwestii hitboxów). Jeśli SS z postawy etc., to chyba wspomniany Baek.
Stepował ktoś z was kiedyś używając Christie? :p IMO, ona w ogóle nie ma stepu...
-
Jack też nie, za dużo masy. ;)
-
Lili ma najlepszy "zwykły" step właśnie z racji na pozycję modelu postaci i jej hitboxa. Lekko odchylona w tył, drobna postać. Ze specjalnych stepów, rządzi oczywiście steve, chociaż ja bym honorow wyróżnił ninę i Kinga.
-
Wracam do dyskusji.
W kwestii SStepów sprawa jest dość oczywista. Alisie wystarczy 6 zwykłych stepów na obejście modelu przeciwnika a Lili nawet 5,5 (zakładając że stoi się tuż przy nim) a np taki Wang potrzebuje aż 8.
Chętnie podwyższył bym ocenę Asuki na 3, nie wiem tylko za co to 3 miało by być... w skali x/5 3 to już powyżej połowy, wolał bym zostawić taką ocenę dla postaci z normalną karą na -10 ale wallspalttem od -13 np. Leo.
-
Kurcze, zaczynam poważnie myśleć czy 3,5/5 w dziale punishery i 4,5/5 w keepout to w świetle wszystkich wypowiedzi nie za dużo dla Bryana, jak sądzicie?
-
Dadrot, gdybyś chciał brać poprawkę na wszystkie oceny/wypowiedzi, to nigdy byś nie ułożył porządnej listy. ;)
IMO jako 5 punktów przyjmujemy najlepsze karanie (np. dla mnie jest to karanie Kazika, od -13 EWGF i juggle za pół paska), a jako 1 najgorsze (1 Asuki na -10).
-
Nie można brać samego i13 EWGF-a jako wyznacznik maksymalnej ilości punktów. No ale Kazimierz akurat to bezapelacyjnie najlepiej karząca na bloku postać w grze:
-10: 1,1,2
-11: b+1,2
-13: EWGF
FC_WS:
-11: WS+4
-13: WS+1,2
-16: WS+2
-
Nie można brać samego i13 EWGF-a jako wyznacznik maksymalnej ilości punktów. No ale Kazimierz akurat to bezapelacyjnie najlepiej karząca na bloku postać w grze:
-10: 1,1,2
-11: b+1,2
-13: EWGF
FC_WS:
-11: WS+4
-13: WS+1,2
-16: WS+2
A czy przypadkiem nie opóźnili EWGFa w tej części o 1 klatkę, tj. można go zrobić najszybciej jako i14? Velu uparcie mnie przekonuje że tak jest, a ja się nie kłócę oczywiście! :p No więc jak, panowie i panie? Niemniej, Kaz to postać z punishingiem 5/5 IMO, nawet jeśli osłabili EWGF.
-
Di, mam tego świadomość i celowo podałem Kaza, niemniej dla mnie tak czy siak samo karanie -13 EWGFem wystarczy. ;P
Tokis - Wydaje mi się że Kazowy EWGF to nadal tylko 13 klatek. Nie mam jak sprawdzić...
-
Elektryk Kaza siedzi w najmniej 14 klatek.
-
A czy przypadkiem nie opóźnili EWGFa w tej części o 1 klatkę, tj. można go zrobić najszybciej jako i14? Velu uparcie mnie przekonuje że tak jest, a ja się nie kłócę oczywiście! :p No więc jak, panowie i panie?
Wiesz, może Velek ma rację, pewnie w jego wersji tekena ewgf ma 14, ale ja w tą wersję jeszcze nie grałem, więc nic o tym nie wiem;].
Elektryk Kaza siedzi w najmniej 14 klatek.
Na podstawie czego doszedłeś do takich wniosków:)?
-
Na podstawie rozmow z Gajda podczas AoT odnosnie buforowania elektrona.
-
Aha, no ok. Myślałem że dowiem się trochę więcej:P. No, ok, zapytam inaczej.
Co dokładnie jest nie tak z tym buforowaniem że powoduje to że Kaziu ma teraz 14 klatkowego ewgfa, a pozostałe miszimy mają hmm 15 klatkowego=)?
Wracam do dyskusji.
W kwestii SStepów sprawa jest dość oczywista. Alisie wystarczy 6 zwykłych stepów na obejście modelu przeciwnika a Lili nawet 5,5 (zakładając że stoi się tuż przy nim) a np taki Wang potrzebuje aż 8.
No nie tak do końca oczywista. To ile kółeczek potrzeba zależy od tego wokół kogo chodzisz, oraz kim chodzisz, a nie od samego stepa. Każda postać w tej grze ma inny model, inaczej ułożone ręce i nogi oraz tułów. Ten detalik powoduje to że stojąc na styk z np. Paulem, taką Alisą, promień koła (którego środkiem będzie mniej więcej środek postaci wokół której będziemy sobie chodzić, a brzegiem koła będzie mniej więcej środek tułowia postaci którą będziemy chodzić) które będziesz zataczać będzie mniejszy niż gdybyś chodził takim heńkiem, czy nawet xiajką która niby też jest malutka ale jej tułów znajduje się trochę dalej niż jej najdalej wysunięta część ciała (chociaż głównie tu chodzi o znaczące części jak nogi, ręce (ich hit boxy ofkoz), a nie dłonie czy stopy które podczas stania i poruszania się wnikają w model przeciwnika).
Dlatego też wydaje się że lili tak szybko obchodzi, bo jej tułów nie jest tak daleko wysunięty względem jej pierwszej nogi. Ale wystarczy spróbować taką lili obejść takiego fenga i na odwrót żeby zobaczyć kto zatacza większy okrąg i dlaczego u lili jest on o jakąś połowę większy:P).
Jednym zdaniem. Kółeczka nie są żadnym wyznacznikiem:).
-
Dadrot, gdybyś chciał brać poprawkę na wszystkie oceny/wypowiedzi, to nigdy byś nie ułożył porządnej listy. ;)
IMO jako 5 punktów przyjmujemy najlepsze karanie (np. dla mnie jest to karanie Kazika, od -13 EWGF i juggle za pół paska), a jako 1 najgorsze (1 Asuki na -10).
Jasna sprawa, ja wychodzę z założenia, że 2,5 to przeciętność - ani źle ani dobrze.
Mówiąc o modyfikacji punktacji u Bryana miałem na myśli argumenty, których użyła Tenshi w stosunku do yoshimitsu dając mu 1 w punisherach.
Bo jeśli yosh ma 1 to bryan bez jet upper powinien mieć ile? 1,5? Nie wiem, póki co zostawiam wszystko jak jest. Zobaczymy po jakimś czasie, to co mnie zastanawia to fakt, że na tekkenzaibatsu najwyższą note ma póki co Lars - 24pkt. Z mojej punktacji wynika, że Bryan jest o jakieś 2,5 w plecy tylko. No nie wiem. Stąd moja prośba o input ludzi z forum.
-
To możesz zrobić wszystko matematycznie: znajdź najlepszy i najsłabszy punisher na -10 i porównaj je do punishera Bryana, zrób tak z każdym do np. -18 i wyciągnij średnią. ;D
-
To wykreślić unikalność Yosha czy nie? :)
Cheese, a kółeczka różnymi postaciami wokół tej samej postaci mają jakieś znaczenie? Wg mnie tak. To tak jak kroić ten sam bochenek różnymi nożami żeby sprawdzić, który ostrzejszy ... :P Tylko nie zaczynaj mi, że bochenek w różnych miejscach ma różną grubość skórki. :D
-
Tenshi
Własnie w ten sposób testowałem, kółka różnymi postaciami wokół tej samej, dodatkowo starałem się upewnić że pomiędzy poszczególnymi SStepami robiłem wystarczającą przerwę (do końca animacji ss). Też wydaje mi się że warto było to sprawdzić. Taki test może nie jest w 100% accurate ale na pewno coś pokazuje, zwłaszcza że różnica pomiędzy poszczególnymi postaciami może być znaczna (patrz np. Wang a Lili).
A punkt za unikalnośc Yoshi'ego bym jednak zostawił :P
-
I teraz Solo dalej bedzie mi spamowac SS,d+3+4 (http://img710.imageshack.us/img710/1939/yglu.gif)
-
Cheese, a kółeczka różnymi postaciami wokół tej samej postaci mają jakieś znaczenie? Wg mnie tak. To tak jak kroić ten sam bochenek różnymi nożami żeby sprawdzić, który ostrzejszy ... :P Tylko nie zaczynaj mi, że bochenek w różnych miejscach ma różną grubość skórki. :D
Nie no oczywiście, to kim chodzimy ma takie samo znaczenie jak to wokół kogo chodzimy, i tak też napisałem w pierwszym zdaniu i w przykładzie z Paulem wokół którego chodzi raz Alisa a raz Heniek czy Xio:P.
Z tą różną grubością skórki to też prawda chociaż w innym sensie:P. Np lili okrążając lili za każdym razem jest z nią na styk czy to z boku czy z przodu. Ale kiedy lili będziemy obchodzić fenga to na styku będziemy tylko od jego przodu i od tyłu, z boku i ze skosów będziemy na odległość ponad połowy naszej postaci lub mniej. Gdyby postacie robiły idealne kółka to w niczym by to nie przeszkadzało, ale, może nie każdy wie, że przy SS postacie delikatnie poruszają się do przodu czyli robiąc kółeczka robią tak naprawdę spiralę o sporym zagęszczeniu. Więc kiedy tak nasza Lili robi sobie SS'y wokół Fenga będąc na styk z jego przodem to przechodząc z jego przodu na jego tyły skraca minimalnie promień koła by na jego tyle bądź po całym obejściu na jego przodzie z powrotem powrócić do promienia o pierwotnej długości.
Więc w przypadku fenga skórka może być gdzieniegdzie minimalnie grubsza xD.
DaeDraug: Przeczytaj jeszcze raz mojego posta. A później wejdź na practice i weź 2x lili i stań na styk, potem weź 2x wanga i też stań na styk. Zobacz przy której parce tułowia postaci są bardziej oddalone od siebie:).
-
Dadrot, jak chcesz przyuważyć jak dobry Bryan rozpracowuje dobrego Yosha:
http://www.youtube.com/watch?v=Vx9SF86UkiA
Ten obrotowy cios Bryana (1+2,2? 1+2,1?) jest troszkę za dobry. Zbiera stepa aż miło i ma doskonały priorytet.
-
1+2,2 jest dobry, ale nie jest hit confirm i ma -14 na bloku, jest to faktycznie jedyna sensowna akcja na SS, bez kontynuacji co prawda, dzięki za link. Oczywiście uważam, że Bryan jest mocniejszy od Yosha ale nie powiedziałbym (holeman np) aby Yoshem nie dało się nic ugrać. W weekend nie miałem czasu ale rozpracuje w practice te akcje o które mi chodzi i sama ocenisz czy to złe mixupy czy nie, bo nonstop jestem nimi obrzucany. Jest to w dużej mierze zgadywanka.
-
Gram już trochę tym "pacjentem" więc pokuszę się o krótką jego ocenę:
Bruce Irvin Ver.1.02
Punishment: 4/5 ?
Jeśli chodzi o karanie to nie jest to najmocniejsza strona Bruca chociaż w pozycji stojącej nie ma na co narzekać to jednak ciągle boli brak wybijającego WS-a.
-10: 1,4,3 (34 dmg, +1 klatka)
-11: b+1,2 (26 dmg, +2 klatki)
-12: f+2,4 (39 dmg, wallsplat)
-15: d/f+2 (JS, wybija kucających)
-17~19: b,f+4 (JS, akcje powyzej 90 bez scian)
FC_WS:
-11: WS+4 (19 dmg)
-12: WS+1 (14 dmg)
-13~14: WS+2,1 (36 dmg + gwarantowane cd3 i setupy)
-17 i więcej: hopcick
Ofensywa: 4,5/5
Tutaj Bruce ma się czym pochwalić, bardzo dużo szybkich low poke-ów, do tego "niewidzialne" cd3 wymienne np z cd2 lub bezpiecznym cd3+4. Z pół dystansu mamy zawsze niezawodne b+2, kilka szybkich naturali oraz zgadywanek na bloku pozwala nam spokojnie i bezstresowo zmuszać przeciwnika do schylania oraz ściągać mu hp przy użyciu bardzo prostych środków,
Whiff punishment: 3/5
Jeśli chodzi o ten element gry to mamy w zasadzie tylko b+2 po czym gwarantowane cd3, trafia z naprawdę dużej odległości, przy odpowiednim wyczuciu mamy jeszcze cd2, ale jeśli spóźnimy to tylko niektórzy pokarają nas wybitą (-14 klatek na bloku).
Keep out/Panic: 4/5
W tym dziale mogę napisać że Bruce nie ma na co narzekać jest po prostu stabilny, b+2, b+1+2, f+3,1, CH4, to są ciosy które świetnie sprawdzają się w polu. Jedyna czego mu brak to dobrego high crusha na low.
Okizame: 3/3
Ten aspekt gry Brucem lubię najbardziej:
- cd3 trafiające leżących,
- 3cd1_d+3,4, podnoszące na juggla toczących
- setupy na unblocka na techrollujących
- zawsze można poprostu nacisnąć b+2 ^^
Damage: 5/5
Damege jaki Bruce zadaje w tej części TK jest bardzo duży, na planszach bez ścian ściąga najmniej 73 dmg (po najsłabszej wybicie d/f+2) a po b,f+4 schodzi 96 na nomal hicie. No a jeśli chodzi o plansze ze ścianami to zrobienie nim akcji 100 dmg+ jest banalne. Do tego rzut który pod ścianą ma additional damage, no i multipartsy.
Overall Rating: 23,5 /28
Jeśli chodzi o Bruca to nie bez powodu jest on tak wysoko umieszczany na wszystkich tier listach ponieważ jest poprostu mocny, dodatkowo mogę zaznaczyć że chyba dla każdej postaci w tym TK Bruce jest naprawdę nieprzyjemnym mach-upem.
Oczywiście zapraszam do dyskusji na temat mojej oceny ;)
EDIT: Przepraszam, nie wiem jak ja to sprawdziłem ale 3,2 nie jest NC. Mój błąd.
-
Kolejny fajny opis :)
Warto dodać, że gdy stoimy prostopadle do ściany WS+2,1 pozwala na juggle'a.
-
Warto dodać, że gdy stoimy prostopadle do ściany WS+2,1 pozwala na juggle'a.
To prawda nie należy zapominać o ss+4,1 które ma podobne właściwości, z tym że pod drugim hitem można się schylić...
-
Zdecydowanie dałbym Brucowi 4 w punishmencie, 10 klatkowy punisher za 34, 12 klatkowy za 40 z wallsplatem, gdyby miał szybki juglujący z WS to byłby postacią 5/5 w tej kategorii. Reszta wygląda jak najbardziej ok.
-
Zdecydowanie dałbym Brucowi 4 w punishmencie, 10 klatkowy punisher za 34, 12 klatkowy za 40 z wallsplatem, gdyby miał szybki juglujący z WS to byłby postacią 5/5 w tej kategorii. Reszta wygląda jak najbardziej ok.
3,5 w zupełności wystarczy biorąc pod uwagę że jego "dziesiątka" jest nie przewracająca, jakby przewracała to z czystym sumieniem dałbym 4...
-
Bryanowi też dałem 3,5 - muszę to przemyśleć..
-
Ryld-PL
Zgadzam się z Dadrotem, Bruce powinien mieć 4 w karaniu. Brak szybkiego JS z WS nadrabia 13f~14f przewracającym naturalem z gwarantami.
Gdyby miał splatujące i10 miałby śmiało 4,5 a wybita z WS'a dała by mu komplet 5ptk.
IMHO Bryan powinien zostać z 3,5 a Bruce'a trzeba podbić do 4 w tej kategorii.
-
Bryanowi też dałem 3,5 - muszę to przemyśleć..
Bryan ma na -14 juggla, no i zdecydowanie lepszy zestaw z WS niż Bruce więc sądze że tyle samo w Punishment akurat w ich przypadku to sprawiedliwość.
Ryld-PL
Zgadzam się z Dadrotem, Bruce powinien mieć 4 w karaniu. Brak szybkiego JS z WS nadrabia 13f~14f przewracającym naturalem z gwarantami.
Akurat jeśli chodzi o gwaranty to już chyba zaliczamy do oki, gdzie Bruce ma maks note...
Zmieniłem już oceniaczke na 4 w Punishment...
Zobaczyłem pare walk RAIN-a i stwierdzam że 4 w tej kategorii dla Bruca to jednak nie jest przesada.
-
Sunchip też naparza brucem, całkiem mocna postać w tym tekkenie. Szkoda w sumie bo nieźle grał bryanem, teraz zostaje tylko dejavu i knee..
-
Tougeki Damashii vol.10 tier list written by Tarechichi
S+
Kazuya, Jin, DVJ, BOB
S
Anna, Dragunov, Lei, Raven, Roger.jr
A+
AK, Zafina, Jack6, Julia, Nina, Bryan, Heihachi, Miguel, Lee, Lili, Leo, Law, Yoshimitsu
A
Asuka, Chreddy, King, Kuma&Panda, Xiaouyu, Steve, Whoarang, Feng, Bruce, Paul, Marduk, Wang
B+
Ganryu, Baek
(Not in order)
Najśmieszniejsza tier lista jaką widziałem, nie wiem co brał gość który to pisał. :D
-
heh zabawne : P
-
Koleś bardzo dosłownie potraktował to "Not in order" xD
-
Jest styczeń a nie kwiecień.
-
Co racja to racja, za niedługo będę się zabierał do oceniaczki do Lawa, jeśli chce mi ktoś pomóc lub powymieniać się wnioskami i doświadczeniami to proszę o PM.
-
Napisz najpierw , ja z chęcią przeczytam i ocenię :)
-
Co tu oceniać, law to szmata tania w tym tekkenie, każdy wie.
Uber naturale, check.
Uber launchery, check.
Mocne juggle i porządna ściana, check.
Dobra gra z WS, SS, check.
Dobre punishery, check.
Uber mixupy, check.
Wygląda jak bruce lee karate miszcz, check :P
Nie no żartuje troszkę, ale tylko troszkę ;)
-
Co tu oceniać, law to szmata tania w tym tekkenie, każdy wie.
Uber naturale, check.
Uber launchery, check.
Mocne juggle i porządna ściana, check.
Dobra gra z WS, SS, check.
Dobre punishery, check.
Uber mixupy, check.
Wygląda jak bruce lee karate miszcz, check :P
Nie no żartuje troszkę, ale tylko troszkę ;)
Osobiście mogę powiedzieć że Law może być topem tylko w przypadku opanowania przejścia do DSS a bardzo wiele zyskuje jeśli opanujesz jego parry~DSS. No ale przecież Law to w twoim mniemaniu prosta maszynka do kapienia...
A co do mocy juggli to na planszach ze sciana jest zajebiscie ale jak juz scian nie ma to jest tylko dobrze, nawet bym napisal ze przecietnie.
-
Powiedz mi ile to jego "przeciętnie", proszę.
-
Hmm, zalezy od wybity ale po d/f+2 i hopkicku jest miedzy 65 a 67 bez DSS, jesli cisniemy juggle z DSS to przebijemy granice 70 o jakies 2 maks 3 dmg (przy najtrudniejszych akcjach) do tego np. po CH4 bedzie dmg kolo 60 (bruce ma lajtowe akcje za 80 po CH4).
-
To zdecydowanie jest w porządku. Nie mów że jest przeciętne porównując do najlepszej możliwej opcji. ;)
-
Jest przeciętnie tylko jedynym plusem jest to że bez DSS jest przy okazji łatwo...
-
Moja polska tier lista :
Paul, law, kuma, miguel, anna i wszystko co ma proste zgadywanki low/mid. Koniec dyskusji
-
Walnal 3 postacie z podium z jedynego wiekszego polskiego turnieju bez zadnych argumentow, ehh. Przepraszam, dwie - kumy nie bylo na podium :)
Skad tam sie wzial Miguel?!
-
To są tylko przykładowe postacie, ta gra jest na tyle randomowa że dobry gracz, jak dobrze zagra potrafi stanąć na podium. Wystarczy że ma zgrabną zgadywankę, nic więcej. Postać jest rzeczą gustu.
-
Co do mixupów low/mid to się zgodzę, niestety gorszy backdash/SS nie pozwala na unikanie wielu zgadywanek i nikt nie zaprzeczy, że w tym tekkenie jest ich zdecydowanie więcej w akcji.
-
Pffffhahahaha hahah.... uff.. hahahh widziałeś kiedyś BDC ? i jak się to robi ? tutaj to nie ma znaczenia, w DR i niższych częściach tak, w tej NIE...
-
Nie wiem o co ci chodzi, pisz jaśniej.
-
niestety gorszy backdash/SS nie pozwala na unikanie wielu zgadywanek i nikt nie zaprzeczy, że w tym tekkenie jest ich zdecydowanie więcej w akcji.
Pffffhahahaha hahah.... uff.. hahahh widziałeś kiedyś BDC ? i jak się to robi ? tutaj to nie ma znaczenia, w DR i niższych częściach tak, w tej NIE...
No przecież dobrze napisał. k**wa ty już od liceum miałeś problemy z czytaniem :o
-
Łups :P dobra sorki, moja kulpa ;D ale i tak było warto odpowiedzieć ;P
-
Oglądając walki skośnych widać, że SS jest nadal używany chociaż SW chyba go wypiera, co do backdasha słyszałem, że alisa ma nadal w miarę dobrego? Nie gram nią, to prawda?
-
Prawda. Łatwiej nią zrobić szybkiego bdc niż większością postaci.
-
Nią to ja nawet umiem pseudo-BDC zrobić ;D
-
No cóż, Bob ma wypas :D b+1+2...
Co do samej pani robot to ma jednego z top bdc w grze :D ona, chrapy według mnie najlepsze bdc :D
P.S. Dadrot ty z A-team jesteś ?? chłopaki powinniśmy przeprowadzić jakąś rekrutację jak do TcT. Dadrot zanim będziesz się tytułował naszym teamem powinieneś najpierw złożyć podanie, ile masz lat, wzrostu, wagę i w jakim jesteś filarze emerytalnym. Przy okazji odpowiedzieć na kilka pytań. "Co chcesz osiągnąć w naszym teamie?, "Jakim sprzętem dysponujesz". Zrozum że nasze stowarzyszenie jest bardzo poważne i tego samego oczekujemy od kandydatów. Oczywiście możemy przyjąć Cie na okres wstępny, powiedzmy 2 tygodnie, gdzie będziesz musiał robić prace domowe np. 100 elektryków dziennie
-
Nie nie jestem w 'waszym teamie', i niczym się nie tytułuje.
-
P.S. Dadrot ty z A-team jesteś ??
To A-Team pod nickiem jest po to żeby widział nasze sub-forum teamowe gdzie ustawiamy się na granie, bo zauważ że tez jest z Warszawy. Swoje sub-forum ma też TLT i TcT, ale nie możesz na nie wejśc bo ich "nie widzisz', tak jak oni "nie widzą" naszego.
-
Zmieniłem nazwę, żeby nie było wątpliwości.
-
Di chyba możesz zupdatetować "Polską liste tierów" bo chyba Yoshi, Asuka, Bruce i Bryan są że tak to ujmę "zamknięci".
-
Ok, później to zrobię.
-
LOL king w A xxxD nigdy bym go tam nie dał xD
-
Dadrot to był tylko żart ;P nie przejmuj się tak, a wy chłopaki wyluzujcie ;P
-
Moja polska tier lista :
Paul, law, kuma, miguel, anna i wszystko co ma proste zgadywanki low/mid. Koniec dyskusji
Bardzo Cię lubię SłoniuTrombalski, jesteś i byłeś atrakcją (pewnie nigdy nie dostaniesz tutaj bana) ale musze przyprowadzić Cię do porządku.
Które to zgadywanki są tak proste? Domyślam się, że u Anny problem leży tutaj rzekomo w blokowaniu FC df+2? OK, na refleks pewnie nigdy nie będzie się dało tego do końca wyblokować (chociaż znam przypadki które sobie radzą z tym bezbłędnie-jak wszystko wymaga to czasu i pracy), ale koszt jaki ponosi Anna tylko w tej części to chociażby usunięcie gwarantów na najdalszym dystansie oraz konieczność podcięcia z takiego bliska, żeby można było przeciwnikowi do nosa zajrzeć jeśli chcemy myśleć o posadzeniu "całego" juggla. db+3 użyteczne jest tylko od wielkiego święta bo przy tak dużych modelach postaci ciężko jest NIE zauważyć lowa o prędkości dwudziestu siedmiu klatek. Obie te akcje są karalne na wybitki co jest oczywiste i moim zdaniem sprawiedliwe, do tego łatwe do wySSowania.
Możemy jeszcze FC df+2 wymieniać z FC f+2 by w końcu była ta zgadywanka? Znowu, jest to widoczne, juggle na CH siedzą po tym trudniejsze i na każdą klasę postaci trzeba znać totalnie inne komplety jeśli chcemy gdziekolwiek z tym jugglem zajść.
Co jest jeszcze tanie? df+4, śmieszny low za 16 pkt karalny na wybitki? Inne postaci mają podobne zagrania z wiele mniejszą stratą, np db+3 od Lawa karalne tylko na WS+4?
Rozwiń jakoś tą myśl.
-
wydaje mi się że słoń to jeden z faworytów minionego turnieju opisanego w pe, który niczego nie osiągnął i teraz się żali że mu nie idzie, przyślijcie myszkę to może go wystraszy ...
-
Źle Ci się wydaje.
-
Ta gra mu się od początku bardzo podobała dopóki nie dostał niedawno od janowego Fenga i Miguela i teraz zaczął przedstawiać moje zdanie sprzed 1,5 miesiąca ;D
-
Sztuką jest wygrywać, ale przegrywać też trzeba umieć i tyle.
-
Ten tekken jest z pewnością ciężki, zbyt duzo postaci do obczajenia. Tokis cały czas mi mówi żebym karał jego zafine a ja nie wiem gdzie i boję się ruszyć bo odnosze wrażenie, że każdy cios to launcher u zafiny i każda sytuacja sprowadza się do 50/50. Masakra. Żeby ograć się na każdą postać potrzebowałbym chyba z 5 lat lol.
-
Jeśli się ma postać dobrze trzymającą dystans, to jest trochę łatwiej na postaci, które się nie zna. (bo one najpierw muszą jakoś podejść) ^^ Chyba że się gra przeciw komuś podobnemu... wtedy rzecz jest bardziej skomplikowana.
No i basics, basics, basics... i jeszcze raz basics. Frame traps... Range traps... Quickroll traps...
Dużo rzeczy się dowiedziałam na tym forum, rzeczy takie jak system ścian w Tekkenie (trochę wiem stąd, trochę z TZ) czy możliwość skracania animacji przy ciosach z u/f powinny być wyszczególnione w zamkniętych postach i jeszcze przypięte do góry z dopiskiem [SYSTEM]. To jest bardzo ważne. System ścian na przykład pomaga w obmyślaniu trapów na unblocki. ^^
Jeszcze jest coś takiego jak powiększanie zasięgu ciosów z inputem dwuguzikowym (1+2, 1+4, 3+4...) przez np. [4]~1 (technicznie: cancel 4 do 1+4, co z powodu scancelowanej, idącej do przodu animacji 4 powiększa zasięg całego ciosu). Trzeba jednak zbadać takie ciosy u własnej postaci, bo nie zawsze Namco dało taką możliwość.
Chciałabym też, aby ktoś omówił, czy jest jakiś fajny sposób na iWS oprócz dobrego timingu.
Poza tym trzeba omówić tzw. "fuzzy guard", oraz "jail".
- Fuzzy guard to odpowiedź na wiele mixupów postaci (np. Kazuya d/f+1,4 i d/f+1,2), które z różnych względów (np. przez różnicę w klatkach ciosów lub przez właściwość "jail") przestają być mixupami. Można robić poprzez d/b~b, zwykłe QCB lub d/f~b, jak komu wygodnie.
- "Jailing" to "uwięzienie" postaci przez serię ciosów przeciwnika, które sprawia, że ktoś nie może się ruszyć. Jest to również przydatne w identyfikacji i karaniu stringów i wyłącza element osaczenia przez customy, można np. trzymać d/b podczas jaila i postać się nie ruszy (będzie blokować mid), a jeśli poleci jakiś high lub low, wtedy można ukarać. Warto wiedzieć, gdzie jest jail a gdzie nie.
I inne takie...
-
RaveSłoniu przestan marudzic biczo: o. Nie zgodze sie z Toba, jak ja gram to bdc i ss generuje mi sporo wiffow (ktore sobie pozniej karam), wszystko sie da, oczywiscie nie tak jak w DR gdzie SSowalo sie wszystko i wszedzie na prawie kazdej stracie; ). A ja uwielbiam grac vs Miguel, ha. I nigdy chyba nie przestane sie smiac, jak Miguel zaczyna swoj smiech; o. Czasami DemoN przez to runde straci bo po jakims czasi poprostu musi to odpalic : P.
-
Poza tym trzeba omówić tzw. "fuzzy guard", oraz "jail".
- Fuzzy guard to odpowiedź na wiele mixupów postaci (np. Kazuya d/f+1,4 i d/f+1,2), które z różnych względów (np. przez różnicę w klatkach ciosów lub przez właściwość "jail") przestają być mixupami. Można robić poprzez d/b~b, zwykłe QCB lub d/f~b, jak komu wygodnie.
- "Jailing" to "uwięzienie" postaci przez serię ciosów przeciwnika, które sprawia, że ktoś nie może się ruszyć. Jest to również przydatne w identyfikacji i karaniu stringów i wyłącza element osaczenia przez customy, można np. trzymać d/b podczas jaila i postać się nie ruszy (będzie blokować mid), a jeśli poleci jakiś high lub low, wtedy można ukarać. Warto wiedzieć, gdzie jest jail a gdzie nie.
I inne takie...
Jestem za tym aby powstał temat Basics gdzie wszystko ładnie się wyjaśni i poprze realnymi przykładami, może coś takiego napiszesz Tenshi?
Tego Guzzy guard nie rozumiem dalej.. Natomiast to co piszesz o jailingu to znana opcja ze street fighter, nazywają to "option select" - technika szalenie fajna niestety maksymalnie randomowa ponieważ nie każda postać cos takiego posiada, więc to raczej jakieś niedopracowanie, exploit z którego można korzystać.
-
Fuzzy guard. Masz wymiankę cios na mid 17 klatek i cios na low 22 klatki przed którą chcesz się obronić. Wiesz że oba mają podobną animację na początku i nie łatwo to tak sobie zablokować. Ale robisz fuzzy guard czyli wykorzystujesz wiedzę że jeżeli pójdzie mid to pójdzie on pierwszy. Więc zgadujesz że przeciwnik będzie chciał ci zrobić tą wymiankę bądź w przypadku wolniejszych 50% po prostu to widzisz. I najpierw blokujesz mid po czym po chwili przechodzisz do bloku na low. I jeżeli masz opanowany timing to zablokujesz mida jeżeli pójdzie i zablokujesz lowa jeżeli low pójdzie. I Zgadywanka przestaje być zgadywanką.
Dobry przykład do wykorzystania fuzzy guard to wymianka z kręciołka stiva mid lub low (low idzie wolniej) bądź nawet cd3_4 DJ'a gdzie ludzie potrafią łyknąć lowa mimo tego że idzie on wolniej i można wykorzystać fuzzy guard.
Można to też wykorzystać w technikach mid high na przemian mid mid gdzie masz opcję schylenia się pod drugim przy mid high, bądź wyminięcia drugiego ciosu przy mid mid. Korzystasz z możliwości systemu który ci daje crouch -> sidestep poprzez jedno D, neutral. I jak jest możliwość to robisz to po trafieniu pierwszego ciosu na mid i wtedy gdy dobrze to zrobisz to schylisz się w przypadku pójścia kontynuacji na high bądź obejdziesz w przypadku kontynuacji na mid. Wszystko w jednym mechanicznym motionie.
-
Rozumiem, dzięki cheese.
-
I asked Rain who he thought was top five, he said:
1. Bryan, the top ranked Korean player plays Bryan, the top ranked Japanese player plays Bryan and one of the best players in the US plays Bryan, it means something.
2. Bruce, see Rain in Tekken crash, you'll know why. Everytime Rain talks about Bruce he gets this big goofy grin on his face, he really loves that character ^^
3 - 5 in no order: Law, Bob, Nina.
I asked about Nina, he said she has alot of really good launchers with high dmg output, people are even juggling from SS 1+2 even though its considered pretty hard.
I dont speak korean and his english is limited, there might have been a missunderstanding or two but I think this is what he said.
-
Trochę dziwne z tą Niną :-, no ale Korea to nie tak Polska, to co tam wyrabiał Only Practice było nie na naszego rodzimego manuala.
Bryan?? A tutaj ktoś tak na niego narzekał ::)
-
Ja nie narzekam, za słaby jestem żeby takie rzeczy miały dla mnie znaczenie, natomiast to jest opinia jednego gracza, poczytasz opinie innych top players a dostaniesz inne odpowiedzi. Był ostatnio ranking japońskich graczy z arcade, top był steve ale whatever. W USA topem też nie jest Bryan a w korei chyba NIN wygrał mistrzostwa?
next
-
Fakt jest taki że Bryan jest naprawdę mocny a dla ludzi z korei jest w pierwszej piątce tego tekkena bo jak nie doceniać gwarantów po tauncie. Nic dodać nic ująć.
-
Moge tylko powiedzieć że Bryan też nie jest na polskiego standardowego manuala..., dlatego u nas zawsze będzie średniakiem 8)
-
...którym można dobrze janić. ;)
-
dobrze i bezpiecznie...
-
Z tymi jugglami Niny po SS1+2 to prawda ale na chwilę obecną jakiś komplet wydaje się mało realny, bo teoria to nie praktyka. W walce nie wszystko wychodzi i lepszy gwarantowany damage niż raz na jakiś czas uda się coś posadzić, a i tak nic specjalnie mocnego. Dużo też zależy czy SS był prawy czy lewy...
Podzielam zdanie, że Nina nie jest słabą postacią ale brakuje jej pewnych rzeczy przez które nie może się równać z głównymi topami tej gry.
-
Poprawiłem oceniaczkę Bruca, wkradł się tam jeden błąd odnośnie jego kar, nie wiem jak ja to zrobiłem i nie zauważyłem...
-
Moja ocena Marduka:
Karanie: 3/5
-10: 2,1_1,2_1,d+2 - nodpowiednio 26_22_23 dmg czyli standardowo
-13: d/f+4,2 - 38 dmg, ale uważać trzeba bo jak sie spóźnimy to my lecimy (-17)
-14: b+4 - 24 dmg więc lepiej używać d/f+4,2. Zaleta tego ciosu to zasięg.
-15: f+1+2 - patrz wyżej.
-16: d/f+1 - jak widać wybitką Craig karze dopiero od -16, przykre.
-17 i więcej: d/f+3,d/f+1
FC_WS:
-11: WS+1 - 16 dmg
-13: WS+4 - 25 dmg
-18: WS+3 - wybitka dopieo od -18, smutne.
No więc jak widać, karanie Marduka wypada raczej słabo, ale i tak jest lepiej niż w DR, bo teraz mamy przynajmniej jakąś konkretną kare od -13 do -15. No, ale m.in przez brak szybkiej wybitki z WS ocena wyższa być nie może.
Ofensywa: 3.5/5
Odebranie Mardukowi konkretnych przewag po d+1 i SS+1+2 na pewno odbiło się na ocenie. Ale jeśli mam wymienić jakiś stuff do rozpoczęcia ofensywy to na pewno będzie to f,f+1+2 - jugglujący rzut, niestety łatwy to zauważenia i wyrwania. Kolejne rzeczy to:
- d/f+3,1...(i kontynuacje do customowania z przejściem do postawy;
- FC d/f+4 (+8 na trafieniu);
- SS+2~3+4 (+2 na bloku i mind game, niestety wolne i ciężko to posadzić na przeciwnika z dobrym movementem;
- f+1+4 - do ataku na daleki zasięg, raczej bezpieczne gdyż wielu nie wie jak to karać. Niestety liniowe.
- qcf+2 (low, +5 na trafieniu co daje nam dużo inicjatywy).
- VTS - pozycja teraz jeszcze bardziej przydatna ze względu na to że możemy przejść do niej właśnie po SS+2 oraz po WS_VTS 1. Dobra do Mind game'ów bo mamy z niej i wybitke i szybkiego mida, rzuty oraz szybkiego low'a.
Karanie whiffów: 4/5
W zasadzie mogę rzec tylko jedno: d/f+3,d/f+1 wybitka z konkretnym zasięgiem. Niestety jednak uważam, że zasięg ten został troche zmniejszony w stosunku do DR. Tam gdzie d/f+3,d/f+1 nie sięgnie mamy jeszcze f+1+2 lub b+4, ale tym nie skroimy więcej niż 25 dmg.
Keep Out/Panic: 3/5
Kiedyś był tego królem lecz teraz po osłabieniu Cornered Beasta i d/b+1+2 jest gorzej. Z dobrych crashy mogę wymienić:
- d/f+1+2 (świetnie crashuje wszelkie punche oraz nieźle trackuje w obie strony, jednak jakby ciut słabiej niż w DR);
- d+4 (nieźle trackuje, niezbijalny 16 klatkowy HC, niestety mocno karalny na bloku;
Poza tym:
- b+4 (trackuje w prawo, no i gdy nie wiesz co zrobić, zrób ten cios);
- 1+2 (tylko gdy spodziewamy się że może wejśc na CH, niestety teraz trwa aż 15 klatek).
Nie można również zapomnieć o jego nie chicken'owalnych reversalach, jednak zadają one tylko gwarantowane 8 dmg i sprowadzają do Mount'a, gdzie przeciwnik już może się obronić przed większą ilością dmg. No i brak konkretnego low crasha też robi swoje :(
Okizeme: 2/3
Mamy kilka naprawdę dniezłych ciosów na oki, na przykład:
b+1,2 - dwa dobijające midy, z dobrym zasięgiem na backrollujących.
f+4 - patrz wyżej
GT - na leżących i rollujących
d/b+4_b+1+2_u/f+3+4 - na leżących, czasem trafiają również rollujących
Tackle - chyba jedyna sfera gdzie można go wykorzystać; z dobrym timingiem łapie i backroll i techroll.
Niestety d/f+3 + kontynuacje już tak dobrze nie zbiera backrolla, przez co nie moge dać więcej niż 2 punkty na 3.
Obrażenia: 4.5/5
Damage z juggle'i to w tej cześci naprawde mocna strona Craiga. Po nasłabszej wybitce juggle powyżej 70 to standard. Wall carry również należy do lepszych w grze.
Do pełnych 5 punktów zabrakło dobrych opcji po boundzie na ścianie, bo d/f+2,1 kroi bardzo średnio.
Łącznie: 20/28
Tak jak w przypadku Pandy można byłoby tu odjąć coś za model postaci, gdyż na Marduk siedzą rzeczy które na inne postacie nie mają prawa siąść. Są juggle które wchodzą tylko na niego (a te podstawowe o wiele pewniej na niego siedzą), gdy leży może dostać o wiele więcej niż inni, trudniej nim obchodzić niektóre ciosy jak również łatwiej go "zachaczyć" jakimś janowym ciosem. Nie bede jednak nic odejmował gdyż według przepisów model postaci nie podlega ocenie, a poza tym są jeszcze inne, nieoceniane sfery gry w których Marduk dostałby jakieś punkty 8)
-
Bardzo fajny i konkretny opis, z tym że zastanawiam się czy nie należy mu się w przypadku karania wiffów o 0,5 pkt więcej. W końcu z d/f+3,d/f+1 wyciąga się naprawdę spory dmg.
-
Dałbym może pół punkta więcej w ofensywie, ale ogólnie chyba nieźle.
-
Wyciąga się konkretny dmg, ale chyba tylko on-axis. Cambion, dobrze gadam?
-
Bardzo fajny i konkretny opis, z tym że zastanawiam się czy nie należy mu się w przypadku karania wiffów o 0,5 pkt więcej. W końcu z d/f+3,d/f+1 wyciąga się naprawdę spory dmg.
Też tak myślałem, ale do zasięgu BTP od Pandy dużo temu brakuje dlatego że kto rozegrał ze 100 walk w tej części sam się o tym przekona że ma to zasięg mniejszy niż wskazuje animacja pierwszej nogi :( (w DR było odwrotnie, tam zahaczał już palcami od stopy ;)). Poza tym wychodzi w 17 klatek ,a nie 15.
Dałbym może pół punkta więcej w ofensywie, ale ogólnie chyba nieźle.
No średnio, ale chyba jeśli chodzi o ofensywa to jest trochę lepiej niż w DR :o gdyż, osłabili CB które było ikoną jego... defensywy, więc zmusza to Marduka do aktaku w którym jednak nie jest tak różowo bo taki Tackle jest teraz łatwiejszy do wyrwania. No, ale ze względu na ilośc nowych midów które dostał moge mu dopisać te 0,5 do ofensywy 8) Tak żeby nie był gorszy od Pandy... 8)
Wyciąga się konkretny dmg, ale chyba tylko on-axis. Cambion, dobrze gadam?
Akurat u Marduka kąt wybicia nie ma już znaczenie, chyba że wejdzie od boku czy w plecy, wtedy robimy po prostu ciut słabszy juggle. W DR pod tym względem było strasznie... :(
PS. W najbliższym czasie postaram się jeszcze zrobić Wanga, Leo i Draga
-
Bawiłem się dzisiaj troszku Ravenem i jestem pod wrażeniem. Czarnuch daje radę, ma wy$%^& mixupy, fajne juggle etc.
Jest chyba mało popularną postacią, co o nim sądzicie? Strasznie mi się spodobał i aż zaczynam się zastanawiać czy na drugą postać nie wziąć go sobie :)
Napiszcie coś o nim jeśli macie jakieś doświadczenia, spostrzeżenia. 8)
-
Łatwo stepowalny, karalny, z juggli ciągnie bardzo średnio jak na tego Tekkena. Fakt, popularny to on raczej nie jest; gra nim Tundra, ja (ale tylko z sentymentu, 4fun, na pewno nie turniejowo ;D ) i...? No właśnie. Także to może być in plus. Mix-upy też ma niezłe. Ogólnie low, który przez to, że ludzie go nie znają jest jako takim midem. Ale przyjemnie się nim gra:P
-
I ma fajną jugglującą podcinkę mieszaną z midem - Wiem że niebezpieczne i lepsi gracze potrafią na to zareagować, ale na turnieju można nieźle przyjanić na nieogranych. :D
-
I ta podcinka ma JF-a, która sprawia, że zamiast kary na wybitkę u prawie każdego ma tylko -13 (czyli wybiją go tylko Kaz i Chreddy) - trzeba zrobić :f+2.
-
Możesz Di coś więcej o tym JF napisać?
Bo nie rozumiem.
-
znalazłem na TZ coś takiego:
qcf+2 greatly slowed down, much more consistently punishable than DR. "JF" version where you do it as fast as possible and it is only -13 is no longer there. :-[
-
Ah... byłem pewny, że to było z BR-a a nie z T6 :) W T6 to działało.
-
z juggli ciągnie bardzo średnio
Wprawdzie nie znam jego wszystkich juggli ale po d/f+2 spokojnie nawet ja moge zrobić juggla za 72, a to chyba nieźle??
-
Po głębokich przemyśleniach i porównaniach do innych postaci postanowiłem wprowadzić lekką zmianę w ocenie Marduka. Odejmuję mu te 0,5 z offensywy i przerzucam je do okizeme. Marduk to teraz postać do żułwiowania i czekania tylko na jakąś odpowiednią chwilę do odpalenia JS skąd to możemy uzyskać konkretny dmg. Wprawdzie ciut lepsze okizeme miał w DR bo tam było to 3/3 to tutaj 2,5 jest również dobrym odwzorowanie jego możliwości. Ostatnie dni i odkrycie kilku nowych "setupów super śmierci" utwierdziło mnie w tym przekonaniu.
Moja ocena Marduka:
Karanie: 3/5
-10: 2,1_1,2_1,d+2 - nodpowiednio 26_22_23 dmg czyli standardowo
-13: d/f+4,2 - 38 dmg, ale uważać trzeba bo jak sie spóźnimy to my lecimy (-17)
-14: b+4 - 24 dmg więc lepiej używać d/f+4,2. Zaleta tego ciosu to zasięg.
-15: f+1+2 - patrz wyżej.
-16: d/f+1 - jak widać wybitką Craig karze dopiero od -16, przykre.
-17 i więcej: d/f+3,d/f+1
FC_WS:
-11: WS+1 - 16 dmg
-13: WS+4 - 25 dmg
-18: WS+3 - wybitka dopieo od -18, smutne.
No więc jak widać, karanie Marduka wypada raczej słabo, ale i tak jest lepiej niż w DR, bo teraz mamy przynajmniej jakąś konkretną kare od -13 do -15. No, ale m.in przez brak szybkiej wybitki z WS ocena wyższa być nie może.
Ofensywa: 3/5
Odebranie Mardukowi konkretnych przewag po d+1 i SS+1+2 na pewno odbiło się na ocenie. Ale jeśli mam wymienić jakiś stuff do rozpoczęcia ofensywy to na pewno będzie to f,f+1+2 - jugglujący rzut, niestety łatwy to zauważenia i wyrwania. Kolejne rzeczy to:
- d/f+3,1...(i kontynuacje do customowania z przejściem do postawy;
- FC d/f+4 (+8 na trafieniu);
- SS+2~3+4 (+2 na bloku i mind game, niestety wolne i ciężko to posadzić na przeciwnika z dobrym movementem;
- f+1+4 - do ataku na daleki zasięg, raczej bezpieczne gdyż wielu nie wie jak to karać. Niestety liniowe.
- qcf+2 (low, +5 na trafieniu co daje nam dużo inicjatywy).
- VTS - pozycja teraz przydatna nie tylko do odpalenia Tackle'a, lecz również do mind game'ów, bo mamy z niej i wybitke i szybkiego mida, rzuty oraz szybkiego low'a.
Karanie whiffów: 4/5
W zasadzie mogę rzec tylko jedno: d/f+3,d/f+1 wybitka z konkretnym zasięgiem. Niestety jednak uważam, że zasięg ten został troche zmniejszony w stosunku do DR. Tam gdzie d/f+3,d/f+1 nie sięgnie mamy jeszcze f+1+2 lub b+4, ale tym nie skroimy więcej niż 25 dmg.
Keep Out/Panic: 3/5
Kiedyś był tego królem lecz teraz po osłabieniu Cornered Beasta i d/b+1+2 jest gorzej. Z dobrych crashy mogę wymienić:
- d/f+1+2 (świetnie crashuje wszelkie punche oraz nieźle trackuje w obie strony, jednak jakby ciut słabiej niż w DR);
- d+4 (nieźle trackuje, niezbijalny 16 klatkowy HC, niestety mocno karalny na bloku;
Poza tym:
- b+4 (trackuje w prawo, no i gdy nie wiesz co zrobić, zrób ten cios);
- 1+2 (tylko gdy spodziewamy się że może wejśc na CH, niestety teraz trwa aż 15 klatek).
Nie można również zapomnieć o jego nie chicken'owalnych reversalach, jednak zadają one tylko gwarantowane 8 dmg i sprowadzają do Mount'a, gdzie przeciwnik już może się obronić przed większą ilością dmg. No i brak konkretnego low crasha też robi swoje :(
Okizeme: 2.5/3
Mamy kilka naprawdę niezłych ciosów na oki, na przykład:
GT - i nikt nie będzie leżał grając z Craigiem 8)
b+1,2 - dwa dobijające midy, z dobrym zasięgiem na backrollujących.
f+4 - patrz wyżej
d/b+4_b+1+2_u/f+3+4 - na leżących, czasem trafiają również rollujących
Tackle - chyba jedyna sfera gdzie można go wykorzystać; z dobrym timingiem łapie i backroll i techroll.
Niestety d/f+3 + kontynuacje już tak dobrze nie zbiera backrolla, przez co nie moge dać 3/3.
Obrażenia: 4.5/5
Damage z juggle'i to w tej cześci naprawde mocna strona Craiga. Po nasłabszej wybitce juggle powyżej 70 to standard. Wall carry również należy do lepszych w grze.
Do pełnych 5 punktów zabrakło dobrych opcji po boundzie na ścianie, bo d/f+2,1 kroi bardzo średnio.
Łącznie: 20/28
Tak jak w przypadku Pandy można byłoby tu odjąć coś za model postaci, gdyż na Marduk siedzą rzeczy które na inne postacie nie mają prawa siąść. Są juggle które wchodzą tylko na niego (a te podstawowe o wiele pewniej na niego siedzą), gdy leży może dostać o wiele więcej niż inni, trudniej nim obchodzić niektóre ciosy jak również łatwiej go "zachaczyć" jakimś janowym ciosem. Nie bede jednak nic odejmował gdyż według przepisów model postaci nie podlega ocenie, a poza tym są jeszcze inne, nieoceniane sfery gry w których Marduk dostałby jakieś punkty 8)
-
Na czasie zajme sie punktacja Larsa :)
-
Ja z kolei zajmę się Rogerem, ale dopiero za 2-3 tygodnie, po egzaminach.
-
Roger to świntuch o czym ci dobitnie powiedziano na TZ Di ;)
-
Ja mimo wszystko sądzę, że on nie jest taki mocny, jak oni twierdzą.
-
Z tekkenzaibatsu, zgadzam się w 100%, większość na TZ wygląda na to że też:
"people consider way too much when discussing the tier list.
a stale char with one good move that can be used in 80% of situations > a flexible char with 50 situational good moves that has to be used accordingly.
looking at how this thread goes, lili should be S tier and steve should be B tier.
srsly, does a char really need good oki/techtrap/setups/frametraps/walljuice/lows to be top tier? nope.
you just need a couple of safe mids, one very good keep out move and one decent low to make your opponent paranoid about ducking. more importantly, good spacing + patience.
winning in t6 is not as deep as you think. "
-
Dzisiaj wieczorem przysiądę do Lawa 8)
-
srsly, does a char really need good oki/techtrap/setups/frametraps/walljuice/lows to be top tier? nope.
you just need a couple of safe mids, one very good keep out move and one decent low to make your opponent paranoid about ducking. more importantly, good spacing + patience.
winning in t6 is not as deep as you think.
wlasnie dlatego moim zdaniem topem topow jest wiesniak @_@
-
A kto to wieśniak bo do tej kategorii wrzucam sporą liczbę postaci w tym tekkenie :P
nr1 Paul ;P
-
No i właśnie o Paula chodzi ;)
srsly, does a char really need good oki/techtrap/setups/frametraps/walljuice/lows to be top tier? nope.
you just need a couple of safe mids, one very good keep out move and one decent low to make your opponent paranoid about ducking. more importantly, good spacing + patience.
winning in t6 is not as deep as you think. "[/i]
hehe, dokładnie o tym pisałem jakiś czas temu w którymś temacie. Kilka dobrych midów, dobry low, step catcher i rzuty - na tym ta gra polega ; )
-
No to wygląda na to że Jack powinien być topem. :D
ff+1 to bezpieczny mid z gwarantem, z szybszych d/f+4, d/f+1, dobre lowy d/b+1, d/b+2, bezpieczny launcher ff+2, dobre rzuty. Tylko z tym step catcherem problem, chyba że d/b+2 tak potraktujemy. Mimo wszystko uważam że to nie wystarczy. ;)
-
Spokojnie starczy, tylko trzeba grać konsekwentnie i spokojnie (don't throw shit around) no i znać inne postacie, na co uważać etc.
Dowód? Finał TekkenCrasha -> holeman i jego szwed.
Czytając tier listy na zaibatsu czasem mam niezłą beke, np Paul musi spaść ćwierć punktu w dół, ponieważ w półdystansie brakuje mu ciosu x a z bliska jeden cios można obejść etc.
Kurcze ludzie, popatrzcie na turnieje, masa osób grająca masą różnych postaci. To już nie jest DR i dominacja devil jinów. A doszukując się niuansów oraz analizując postacie w kontekście takich drobiazgów zapominamy, że to jest tylko gra i grają w nią tylko ludzie. Ludzie popełniają błędy, ludzie nie zawsze wyrywają się z rzutów, nie zawsze wszystko karzą, stepują i czasem głupieją jak im przed twarzą odpalamy 28 klatkowego taunta. A tekken ponadto jest bardzo szybki i czasem wystarczą 2 błędy i koniec rundy. Owszem, część postaci ma lepsze narzędzia, część ma jakieś myki na które musimy się ograć, ale koniec końców wyłapujemy na banie launchera z dupy albo jakiegoś wallsplata i kończą się dywagacje. Tekken 6 to nie są szachy, tier lista i MU mają dużo mniejsze znaczenie teraz. Popatrzcie jak wygląda rozgrywka w SF4 i MU w tej grze. Tam to ma ogromne znaczenie a cała walka jest o wiele bardziej "strategiczna" i pozycyjna. Pomijając srk na pae :P
-
Hmm, odniósłbym się jakoś do poprzednich wypowiedzi ale wiem, że są one trafne, z tym że tak naprawdę w ten sposób można wygrywać dowolną postacią... :'(
Oceniaczka do Lawa, czyli dlaczego mamy do czynienia z topem Ver.1.01 ???
Marshall Law
Punishment: 4,5/5
Nic dodać nic ująć, jeden z najlepszych punisherów w grze zaraz po Mishimach, Jeśli chodzi o przewagę zapisaną po DSS to nie można posadzić na niej nic gwarantowanego, przeciwnik może blokować ale my mamy mix-upy z pozycji.
-10: 1,1,2 (23 dmg, +1 frame)
2,f+2,2 (27 dmg, +4 frame)
-11: 4,3 (30 dmg, -5 frame, DSS +16 frame)
-12: 3,4 (38 dmg, KND, wallsplat)
-14: 3+4 (30 dmg, KND, wallsplat)
-14~15: d/f+2 (JS, juggle spokojnie po 65 dmg i więcje)
FC_WS:
-11: WS+4 (30 dmg, -4 frame, DSS +12 frame)
-13: WS+1,2 (36 dmg, KND + oki)
-15~16: WS+2 (JS, juggle po 75 dmg i więcej)
Ofensywa: 5/5
W ofensywie Law czuje się jak ryba w wodzie, przez zmianę jego niektórych ciosów i dodanie np. d+4,3, można przeciwnika bardzo szybko zmusić do schylania. Bardzo dobry zestaw poke-ów (1,1,2; 2,2; 4,3; d/f+1; d/f+3; d/f+4; d+4,3; b+1,>2,>2 itd.), rzut na juggla, masa ciosów z przewagą na trafieniu no i nie wolno zapominać o jego arsenale ciosów po których mamy przejście do DSS z którego potem dalej możemy mieszać (mid, rzut, low- do wyboru do koloru), świetny iWR+3.
Kto grał z dobrym Lawem ten wie że jak już siądzie na bloku to można się pogubić 8) i na bank zgodzi się z moją oceną, ale jeśli gramy z Lawem bez przejścia do DSS to w tej kategorii można mu odjąć 1 pkt.
Whiff punishment: 3,5/5
Źle nie jest ale może być lepiej:
d/f+2, z bliska,
3+4, z dużych odległości, które przewraca przeciwnika jak i również wall splatuje,
b+2,2_3, całkiem niezły zasięg,
f,f+2,3, świetny zasięg, NC, KND, wall splat,
Keep out/Panic: 5/5
Na Lawa ciężko wychodzić z jakąś ofensywą, posiada on bardzo przydatne crushe i stopery na ofensywnych graczy:
d/f+2- dobra, szybka nie karalna wybita
4- po prostu świetny jedenastoklatkowy cios z jugglem na CH (65 dmg i wyżej)
d+2,3- swoisty wszystko crush, zaczyna się od i11 s-mida i pozwala na CH na juggle za 80 i więcej
d/b+4,4- świetny highcrush z kontynuacją za 56 dmg
Oczywiście warto pamiętać o jego PunchParry (b+1+2) dla nie ogranych z Lawem to może być gwóźdź do trumny i to dosłownie, Law może wyprowadzić z tego akcje 75+ jeśli przeciwnik nie zrobi techrolla, do tego dochodzi jeszcze jego parry~DSS z gwarantami 30+.
Okizeme: 3/3
W poprzednich częściach Lawowi zawsze w tym aspekcie czegoś brakowało, teraz ma zbierające z ziemi d/b+4_d/+3_wślizg, na backrollujących jest b+2 gdzie kontynuować można akcję jak w jugglu, dodatkowo na szybko wstających można odpalać iWR+3 i dalej męczyć przeciwnika na bloku, opcji jest naprawdę sporo.
Damage: 4/5
Niestety z czystym sumieniem nie mogę dać maksa ponieważ na planszach bez ścian Law nie kroi strasznie dużych ilości (juggle po normalnych wybitach w granicach 65-75 dmg, po niektórych ciosach na CH juggle są koło 80 dmg). Oczywiście na planszach ze ścianami sprawy się trochę zmieniają bo Law ścianę może posadzić nawet po stapple jugglach, a najmocniejsza opcja kroi aż 57dmg (liczę f+1+2, WB! ssl_ssr 4,3 DSS f+3). I taj jak w przypadku ofensywy tak i dmg jest mniejszy bez DSS, jeśli Law nie używa DSS w jugglach to można tutaj odjąć 1 punkt.
Overall Rating: 25/28 ???
Bez przejścia do DSS 23/28
Oczywiście zapraszam do dyskusji i oceny moich wypowiedzi ^^
-
Ocena świetna według mnie. Nic dodać nic ująć 8)
-
Ocena świetna według mnie. Nic dodać nic ująć 8)
Dzięki :)
-
Przychylam się do opinii mojego warszawskiego kolegi!
Law morderca, czas chyba rzucić low tiery i pograć porządnie chińczykiem. ;)
-
Bardzo fajne i solidne podsumowanie Lawika. Może to i tani top tier, ale przy tym to zajebista postać, nie jakieś gówno pokroju Bruce'a. Dlatego jego pozycja aż tak nie irytuje ;]
Tokis - no bez kitu, ja nie wiem czemu ty ciągle wymyślasz sobie takie crapowate postacie ;p
-
Moim zdaniem Law powinien mieć jeszcze o pół punktu mniej w kategoriach Damage oraz Whiff Punishing.
Tokis - no bez kitu, ja nie wiem czemu ty ciągle wymyślasz sobie takie crapowate postacie ;p
O to to. Nie marnuj się, Jakubie!
-
Tokis - no bez kitu, ja nie wiem czemu ty ciągle wymyślasz sobie takie crapowate postacie ;p
O to to. Nie marnuj się, Jakubie!
A tam, przesadzacie! Zaf i Christie to crap niby? Wcale nie uważam żeby nie dało się nimi nic ugrać, szczególnie Xtie, która w tej części jest solidnie dopakowana! A Zafina(słabsza od Mokujina! :) ) to fun character, do bicia przerośniętych ego moich sparingpartnerów i zaskakiwania nieogranych zupełnie rywali! A na poważnie, to coraz bardziej się przekonuję, że w tej części można wygrać każdą postacią, balans jest ciut lepszy niż w DR - mimo to, ogranie to wciąż klucz do zwycięstwa!
-
Co do wiff punishingu to mógłbym sie jeszcze zastanowić ale w damege-u już bym się kłucił, w końcu pod tym względem na plaszach ze ścianami Law jest w czołówce, bez ścian z przejściem do DSS jest zaraz za najlepszymi...
Tokis
Jeśli chodzi o chińczyka to naprawdę go polecam, w DR na wymianę dla niego miałem Lili i już było zabawnie ^^
Przy wymianie na Zafinę i Christie mogę ci powiedzieć że było by to zabójcze, wręcz mordercze trio, oczywiście ze swojej strony zapraszam na małego spara na online i do dyskusji na forum. 8)
-
Bardzo fajne i solidne podsumowanie Lawika. Może to i tani top tier, ale przy tym to zajebista postać, nie jakieś gówno pokroju Bruce'a. Dlatego jego pozycja aż tak nie irytuje ;]
No Law to fajna postać, wcale nie jest tani, to chyba najbardziej wymagająca manualnie postać w grze, nie takie gówno jak Stif :P
Ryld chętnie bym sobie zagrał z tobą mm Brucem, wyślę ci zap na PSN.
-
Najbardziej wymagająca manualnie postać w grze? A grałeś Ty kiedyś którymkolwiek mishimą? :O
-
No z tym manualem u lawka to przesadzacie. W ogole to osobiscie chyba wolalbym walczyc z lawkiem niz z Zafina lub Christie/eddy...
-
Komandos to zablysneles :o Co on ma takiego wymagajacego, bo nie widze u niego niczego. Po 10 min w practice mozna ladowac juz spokojnie ladowac akcje po DSS.
@Furb - bo jestes nieograny :P
-
Moim zdaniem Law powinien mieć jeszcze o pół punktu mniej w kategoriach Damage oraz Whiff Punishing.
Jakby mu odjąć od dmg to k**wa jak nie Law to nikt nie wyjdzie z 25/28.
-
Jack-6
Karanie: 2/5
Standing:
-10: f+2 - high; 12dmg; +5 - Najsłabszy punisher -10 zaraz za Asuką
-11: 2,1 - high, mid; 26dmg; +2 - Przeciętny dmg, tylko +2 na trafieniu.
-12: d/f+4 - mid; 18dmg; +7 - Bardzo słabe obrażenia w porównaniu do karania -12 większości postaci
-13: d/f+3+4 - mid; 35dmg; KND - Porządny zasięg, dobre obrażenia
-14: d/f+1 - mid; 14dmg; +4 - Używane tylko w rzadkich przypadkach kiedy d/f+3+4 nie ma zasięgu, ogólnie tragedia jeżeli chodzi o karanie.
-15: d/f+2 - mid; 15dmg; JS _ f+1+2 - mid; 24dmg; KND - Najzwyklejsze d/f+2 o dużym zasięgu (juggle do 75 na trafieniu z bliska, standardowo 67), lub cios wbijający na ścianę o jeszcze większym zasięgu
-16: d/f+3>2 - mid, high; 49dmg; KND _ ff+4 - mid; 42dmg; KND - ff+4 w przypadku ciosów z pushbackiem, oba zadają niezły dmg.
-17: ff+1+2 - mid; 24dmg; JS - Ogromny zasięg, juggle za 70+
-18: ff+2 - mid; 25dmg; JS - Juggle za 90+
FC
-11: FC+2,1 - Smid, low; 18dmg; -3 FC _ ws+4 - mid, 24dmg, +5 - Niezłe obrażenia jak na ws+4, FC+2,1 tylko jeżeli chcemy zostać w FC.
-12: FC d/b+1 - low; 18dmg; +9 FC
-15: ws+2 - mid; 15; JS - Nie wybija kucających, max. 76dmg
-16: ws+1 - mid; 21dmg; JS _ ws+3>2 - mid, high; 49; KND - max. 82dmg z ws+1, ws+3>2 do wbijania na ścianę
Ogólnie kiepsko - Boli brak dobrych punisherów -10 i -12, szczególnie w sytuacji gdzie znacznie mniej ciosów jest karalnych na wybitkę (Jack najlepszym przykładem). Gdyby nie zasięg dzięki któremu można karać ciosy z pushbackiem dałbym 1.
Ofensywa: 2,5/5
W przypadku Jacka dałbym całe 4 punkty za ofensywę na arenach ze ścianami, i 1 za areny bez ścian, co daje nam 2,5.
Zacznę od gorszej strony, czyli czemu tylko 1 na arenach bez ścian.
Dosłownie 5 ciosów z przewagą na bloku. 2; ff+3; hcf+1; b+2 (tylko przy ścianie ze względu na pushback); f+4~1,2. Cóż... ff+3, czyli najszybszy cios z przewagą poza zwykłym 2 wychodzi w 18 klatek. Po standardowym 2,1 jesteśmy jedną klatkę w plecy, dodajmy też że 2 Jacka wychodzi w 11 klatek. Trzeba pisać coś więcej? Dwie rzeczy które ratują nas na otwartych arenach to rzuty i d/b+1 którym można zmusić przeciwnika do kucania. Tyle że lepsi gracze z rzutów się wyrywają, a d/b+1 zadaje tylko 12 obrażeń. Brak najprostszych zgadywanek typu dwa punche i mid bądź low, brak jugglującego lowa.
Na arenach ze ścianami sytuacja wygląda zupełnie inaczej, wszystko dzięki ff+1 i b+2 - Dzięki pushbackowi dopchanie przeciwnika pod ścianę jest relatywnie łatwe, a przy ścianie Jackiem można nieźle namieszać - Po pierwszym d/b+1 zaczyna się mordercza zgadywanka. FC d/b+1 na trafieniu zadaje 18dmg i daje aż 9 klatek przewagi, co sprawia że większość ciosów z WS jest nie do przerwania. Wystarczy proste mieszanie d/b+1, ws+4, b+2, FC d/b+1, ws+3>2 i FC d/f+2, f+1 lub d+2, aby pasek życia przeciwnika bardzo szybko zaczął się zmniejszać.
Karanie whiffów: 5/5
Masakryczny zasięg łap Jacka robi swoje. ff+1+2, ff+4, deathfist, ff+2, i tak dalej, i tak dalej...
Keep Out/Panic: 2/5
Wszystkie high crushe Jacka (poza d+2,1) to "high risk - high reward" - f+3+4 wbijamy na ścianę i ściągamy pół paska, d+1+2 w początku animacji crushuje ciosy na high, później przez kilka klatek na low, też tniemy z tego pół paska, tyle że oba są dość wolne, i karalne.
Gdyby f+2 było bezpieczne, byłoby świetnym ciosem do wcinania się w customy przeciwnika, niestety ryzykowanie łyknięcia 30+ dmg i KND (w przypadku grania przeciwko topowym postaciom) za 12dmg lub ok. 30 w przypadku CH nie jest tego warte.
I teraz największa bolączka - Praktyczny brak low crusha. Jedyny którego czasem warto użyć to u/f+2, ale wychodzi w 22 klatki.
Cytując z TZ: "Jack's low crush is backdash cancel to d/f+2"
Okizeme: 1/3
Niestety ale w T6 oki Jacka zostało mocno osłabione. Głównie ze względu na zwiększenie ilości punktów życia postaci - Obecnie przeciwnikowi bardziej opłaca się leżeć i złapać 14-20 obrażeń, niż ryzykować pozostałe opcje za znacznie więcej. Dodatkowo ff+3 straciło tracking więc nie łapie side-rolli.
Obrażenia: 4/5
Kolejna mocna strona Jacka: juggle z d/f+2 zadają do 75 obrażeń bez ściany, ze ścianą pół paska. Z pozostałych launcherów pół paska bez ściany to standard, z najsłabszego wallsplata ok. 80, z najmocniejszego - 120. Do tego mocne rzuty, część z gwarantami.
Łącznie: 18,5/28
Tak samo jak w przypadku Miśków, Jack cierpi w powodu dużego modelu postaci - Brak możliwości obejścia niektórych ciosów, niekorzystne okizeme, i mocniejsze juggle. Dlatego też odjąłbym dwa punkty.
-
Nie no coś mi tu nie halo. Nie wierze że Jack jest słabszy od Pandy i Marduka :o. Offensywa i KeepOut za mało. Za okizeme też bym dorzucił 0,5 8)
-
Czy magic 4 u lawa nie jest przypadkiem 12 frames?, tak jak u Bryana?
-
Cambion, pograj Jackiem na otwartej planszy z kimś kto rwie się z rzutów i paruje większość zauważalnych lowów, do tego dobrze zna FD (daleko nie musisz szukać, wystarczy Di :P) - Nie wiem czy pamiętasz jak grałem z nim na Azazel's Chamber, ale wygrałem 4 walki na 20 kilka. Bez dobrego spacingu i wiedzy jest mega trudno, zostaje powolne kończenie paska życia d/b+1 lub innymi poke'ami.
Chyba że spam ff+1 licząc na to, że w końcu trafi, nazwiesz ofensywą. :P
Sprawdź jego movelist i właściwości crushujące i powiedz mi za co miałby dostać jeden punkt więcej do KeepOut.
Mid crush: 3+4 - LOL
Low crushe: u/f+2; u/f+n,2; u/f+3+4; d+3+4, 3+4; d+1+2 w kilku klatkach animacji - Ile z nich uznasz za przydatne? u/f+2, u/f+n,2 najwyżej.
High crushe: debugger - Karalne i zauważalne, f+3+4; d+3+4, 1+2; d+1+2 - Wszystkie wolne i karalne. Zostaje d+2,1 za mocarne 18 obrażeń i -3 klatki na trafieniu. Nie mam jak sprawdzić ale wydaje mi się że d/b+3 też coś crushuje, ale z użytecznością tego bym nie przesadzał.
Z szybkich ciosów do wcinania się... d+2,1 z bezpiecznych opcji, patrz wyżej. ;p
Co do oki, to pracuję nad tym do tematu ogólnego, tyle że przez najbliższy tydzień nie będę miał dostępu do konsoli, więc poczekasz trochę na wytłumaczenie. :P
-
Wiesz co gdybym miał sie kierować tym że gdy gram z kimś kto rwie się z rzutów i paruje większość zauważalnych lowów, do tego dobrze zna FD to bym Mardukowi dał 10/28.
Nie znam Jacka nie powiem ci co i jak ale Jack powinien mieć powyżej 20 i koniec
-
To mam oceniać bazując na grze z ludźmi którzy za każdym razem łykają debugger i nigdy nie przewidują że będę łapał u/f+1+2 pod ścianą? Jack ma dobre rzuty i kilka lowów które mogą zmusić oponenta do schylania, ale grając z kimś na poziomie Di czy Swaya to żadna taktyka.
W ofensywie zapomniałem wspomnieć że ma tylko 2 użyteczne nierewersowalne ciosy i wszystkie jego lowy da radę sparować, łącznie z tymi w seriach typu FC d/f+2,d+1 nawet przy trafieniu pierwszego ciosu.
Jak nie wiesz co i jak to po prostu się w to wgryź, i dopiero stwierdzaj coś takiego. ;)
-
No Law to fajna postać, wcale nie jest tani, to chyba najbardziej wymagająca manualnie postać w grze, nie takie gówno jak Stif :P
Steve nie jest w ogóle wymagający? Aha. To powiedz mi do jakiej kategorii zaliczyć takie postacie jak Feng, Bob albo Paul.
-
Może Komandos celowo ułożył wypowiedź w ten sposób, żebyśmy nie zauważyli fragmentu "wcale nie jest tani"? :D
-
Ja się nie znam ale nie widziałem Tier Listy aby Jack był niżej niż dokładnie klasa średnia a czasem i ciut wyżej. Więc to chyba o czymś świadczy?? >:( Ja wiem że Polska to nie reszta świata ale nie uwieże że Jack jest według Ciebie niżej niż misie. To że przegrywasz z Di (tak samo z resztą jak i ja) nie znaczy że Jack jest słabszy niż Panda ???
-
Pograj nim trochę i się przekonasz.
"Zmierzch" jest na liście najlepszych filmów ostatniego roku - Też uważasz że to dobry film? :D
-
Pograj nim trochę i się przekonasz.
"Zmierzch" jest na liście najlepszych filmów ostatniego roku - Też uważasz że to dobry film? :D
Świetne uzasadnienie nie ma co.
A ja się nie zgodzę z twoją oceną, w końcu mam prawo. Reszta zależy od Di, czy wstawi to do ogólnej Tier Listy czy nie 8)
-
Zależy od tego, kto mi da grubszą kopertę 8)
-
Cambion, nie uważam że jest gorszy od misiów, w sumie postawiłbym obie postaci na tym samym poziomie, mogę dorzucić 0,5 do oki, ale nie nie wiem w co miałbym wpakować pozostałe pół punkta.
Z resztą, jak już wspomniałem - Weź Jacka, przejrzyj movelist, sprawdź FD, a najlepiej pograj nim przeciwko komuś, i rzuć konkrety, argument "bo ja tak uważam" lub "bo tak piszą na Zaibatsu" to żaden argument. ;)
Oczywiście no offence, bardzo chętnie skopię dupę Twojemu murzynowi przy najbliższej okazji w przyjaznej atmosferze Areny, może nawet zabiorę Cię do kina. :D
Di - Koperta ode mnie na pewno będzie grubsza. Będzie w niej pudełko i kabel. :P
-
Ehh. Dobra Jack jest jedym ze słabszych. Ja już się nie odzywam ::)
-
Komandos to zablysneles :o Co on ma takiego wymagajacego, bo nie widze u niego niczego. Po 10 min w practice mozna ladowac juz spokojnie ladowac akcje po DSS.
Jakbyś mi napisał co to za akcje to byłbym wdzięczny, fakt jest jeden- DSS wymaga dobrego timingu a jeśli chcesz sprwdzić swoje przejście do DSS to proponuje sprawdzić parry~DSS oraz jego ścianę (f+1+2 WB! 4,3 DSS f+3) np. na Alise :P
Czy magic 4 u lawa nie jest przypadkiem 12 frames?, tak jak u Bryana?
To jest u niego najlepsze ;D jego magic 4 ma i11, dlatego jest naprawdę magic 8)
-
Ja się absolutnie zgadzam z argumentami Hate'a dotyczącymi punktacji. Cambion - Ty nie podałeś argumentów dotyczących ciosów, które tutaj są kluczowe.
Większość piszących tu osób nie zdaje sobie sprawy z pewnego faktu, brak znajomości którego wywołuje takie a nie inne dyskusje.
W czym rzecz? Ano w tym, że ta punktacja pokazuje nie tyle listę tierów, co listę postaci uszeregowanych pod względem wszechstronności - nie trudno bowiem sobie wyobrazić postać, która ma ofensywę i obrażenia na 5, a pozostałe kategorie nawet na 0.5, która byłaby najlepszą postacią w grze. Tutaj wystarczy kilka nierewersowalnych ciosów typu homing z kilkunastoklatkową przewagą na bloku i trafieniu, nieparowalne, juggle'ujące lowy i silne juggle. Na co komu by wtedy były inne kategorie, skoro tą postacią gra się tylko na FT, na które przeciwnik nic nie może zrobić?
-
Po głębokich przemyśleniach i uwagach a propo takich rozpisek i wszechstronności:
Moja ocena Marduka:
Karanie: 2/5
Ofensywa: 2/5
Karanie whiffów: 4/5
Keep Out/Panic: 1,5/5
Okizeme: 1,5/3
Obrażenia: 4/5
Łącznie: 14/28
Uzasadnienia później...........Poważnie ???
Skoro to jest tier lista i nie uwzględnia się tutaj wielu ważnych aspektów to po co to robić... Poważnie
-
O jakich ważnych aspektach mówisz?
-
Większość piszących tu osób nie zdaje sobie sprawy z pewnego faktu, brak znajomości którego wywołuje takie a nie inne dyskusje.
W czym rzecz? Ano w tym, że ta punktacja pokazuje nie tyle listę tierów, co listę postaci uszeregowanych pod względem wszechstronności - nie trudno bowiem sobie wyobrazić postać, która ma ofensywę i obrażenia na 5, a pozostałe kategorie nawet na 0.5, która byłaby najlepszą postacią w grze. Tutaj wystarczy kilka nierewersowalnych ciosów typu homing z kilkunastoklatkową przewagą na bloku i trafieniu, nieparowalne, juggle'ujące lowy i silne juggle. Na co komu by wtedy były inne kategorie, skoro tą postacią gra się tylko na FT, na które przeciwnik nic nie może zrobić?
Takich aspektach.
PS. Ale tak poza tym, to koniec tematu, jeśli większość się zgadza to ja też.
-
Przepraszam, ale moim skromnym zdaniem Jack-6 powinien mieć maksa w dmg, po prostu kroi naprawdę duże ilości paska i pod tym aspektem niewiele postaci jest go w stanie pobić.
EDIT:
Odjąłem Lawowi w oceniaczce 0,5 pkt. za dmg, bo jednak 4,5 to trochę za dużo.
-
Dałbym mu więcej gdyby kroił więcej niż 67 z podstawowego juggla, a i ścianę bez B! ma cieniutką. Porównaj to do Larsa czy Kaza.
-
Tylko taka mała uwaga jeszcze do Jacka. Mianowicie 2/5 z karania to pomyłka. To że kolo ma słabe karanie -10 to nie znaczy że zasługuje na 2. i15 wybijające se stójki i WS robi swoje, każe też -13. Ja Mardukowi dałem 3/5 z karania mimo że wybija dopiero od -16 a z WS w najlepszym przypadku od -17 (u/f+1+2 które jest na high) a w normalnym od -18. Więc 3/5 z karania dla Jacka to przynajmniej trzeba postawić. 8)
-
Kwestia punktu odniesienia - Porównaj to do Yosha który też ma 2. Gdybym miał brać pod uwagę wszystkie inne oceny to nigdy bym tego nie napisał - Bo np. 3 to już tylko punkt za Brucem który ma wypasione karanie w porównaniu do Jacka.
-
Moja ostateczna ocena Marduka!!!!!!!!!!!!!!!!!
Marduk:
Karanie: 2.5/5
-10: 2,1_1,2_1,d+2 - nodpowiednio 26_22_23 dmg czyli standardowo
-13: d/f+4,2 - 38 dmg, ale uważać trzeba bo jak sie spóźnimy to my lecimy (-17)
-14: b+4 - 24 dmg więc lepiej używać d/f+4,2. Zaleta tego ciosu to zasięg.
-15: f+1+2 - patrz wyżej.
-16: d/f+1 - jak widać wybitką Craig karze dopiero od -16, przykre.
-17 i więcej: d/f+3,d/f+1
FC_WS:
-11: WS+1 - 16 dmg
-13: WS+4 - 25 dmg
-17: u/f+1+2 - idzie na high więc nie wszystko tak ukarzemy. Poza tym juggle po tym nie siedzi w małe postacie.
-18: WS+3 - wybitka dopieo od -18, smutne.
No więc jak widać, karanie Marduka wypada raczej słabo, ale i tak jest lepiej niż w DR, bo teraz mamy przynajmniej jakąś konkretną kare od -13 do -15. No, ale m.in przez brak szybkiej wybitki z WS oraz wybitki i15 na stojącego ocena wyższa być nie może.
Ofensywa: 3/5
Odebranie Mardukowi konkretnych przewag po d+1 i SS+1+2 na pewno odbiło się na ocenie. Ale jeśli mam wymienić jakiś stuff do rozpoczęcia ofensywy to na pewno będzie to f,f+1+2 - jugglujący rzut, niestety łatwy to zauważenia i wyrwania. Kolejne rzeczy to:
- d/f+3,1...(i kontynuacje do customowania z przejściem do postawy;
- FC d/f+4 (+8 na trafieniu);
- SS+2~3+4 (+2 na bloku i mind game, niestety wolne i ciężko to posadzić na przeciwnika z dobrym movementem;
- f+1+4 - do ataku na daleki zasięg, raczej bezpieczne gdyż wielu nie wie jak to karać. Niestety liniowe.
- qcf+2 (low, +5 na trafieniu co daje nam dużo inicjatywy).
- VTS - pozycja teraz przydatna nie tylko do odpalenia Tackle'a, lecz również do mind game'ów, bo mamy z niej i wybitke i szybkiego mida, rzuty oraz szybkiego low'a.
Karanie whiffów: 4/5
W zasadzie mogę rzec tylko jedno: d/f+3,d/f+1 wybitka z konkretnym zasięgiem. Niestety jednak uważam, że zasięg ten został troche zmniejszony w stosunku do DR. Tam gdzie d/f+3,d/f+1 nie sięgnie mamy jeszcze f+1+2 lub b+4, ale tym nie skroimy więcej niż 25 dmg.
Keep Out/Panic: 3/5
Kiedyś był tego królem lecz teraz po osłabieniu Cornered Beasta i d/b+1+2 jest gorzej. Z dobrych crashy mogę wymienić:
- d/f+1+2 (świetnie crashuje wszelkie punche oraz nieźle trackuje w obie strony, jednak jakby ciut słabiej niż w DR);
- d+4 (nieźle trackuje, niezbijalny 16 klatkowy HC, niestety mocno karalny na bloku;
Poza tym:
- b+4 (trackuje w prawo, no i gdy nie wiesz co zrobić, zrób ten cios);
- 1+2 (tylko gdy spodziewamy się że może wejśc na CH, niestety teraz trwa aż 15 klatek).
Nie można również zapomnieć o jego nie chicken'owalnych reversalach, jednak zadają one tylko gwarantowane 8 dmg i sprowadzają do Mount'a, gdzie przeciwnik już może się obronić przed większą ilością dmg. No i brak konkretnego low crasha też robi swoje :(
Okizeme: 2.5/3
Mamy kilka naprawdę niezłych ciosów na oki, na przykład:
GT - i nikt nie będzie leżał grając z Craigiem 8)
b+1,2 - dwa dobijające midy, z dobrym zasięgiem na backrollujących.
f+4 - patrz wyżej
d/b+4_b+1+2_u/f+3+4 - na leżących, czasem trafiają również rollujących
Tackle - chyba jedyna sfera gdzie można go wykorzystać; z dobrym timingiem łapie i backroll i techroll.
Niestety d/f+3 + kontynuacje już tak dobrze nie zbiera backrolla, przez co nie moge dać 3/3.
Obrażenia: 5/5
Damage z juggle'i to w tej cześci naprawde mocna strona Craiga. Po nasłabszej wybitce juggle powyżej 70 to standard. Wall carry również należy do lepszych w grze. A WT na ścianie czy też 1, GT po wall splacie kroją naprawdę porządnie.
Łącznie: 20/28
Tak jak w przypadku Pandy można byłoby tu odjąć coś za model postaci, gdyż na Marduk siedzą rzeczy które na inne postacie nie mają prawa siąść. Są juggle które wchodzą tylko na niego (a te podstawowe o wiele pewniej na niego siedzą), gdy leży może dostać o wiele więcej niż inni, trudniej nim obchodzić niektóre ciosy jak również łatwiej go "zachaczyć" jakimś janowym ciosem. Nie bede jednak nic odejmował gdyż według przepisów model postaci nie podlega ocenie, a poza tym są jeszcze inne, nieoceniane sfery gry w których Marduk dostałby jakieś punkty 8)
-
Na dniach postaram się zaktualizować listę tierów.
-
Moje wypociny o Dragu.
Dragunov
Karanie: 4/5
-10: 1,2_2,1_1,3 [20_21_24 dmg] - mogę rzec tylko jedno - standard.
-12: 4,1 [33] - i +8 na trafieniu!
-14: f+4,4 [35] - moim zdaniem lepiej tu użyć 4,1
-15: d/f+2 i juggle
-17 i więcej: f+1+2 i juggle
FC_WS:
-11: WS+4 [18] - standard
-12: WS+1,3_WS+1+2 [38_31] - ponadto oba wrzucają na ścianę
-15: WS+2 i juggle
Jak możemy zauważyć karanie u Draga prezentuje się przyzwoicie więc nic nie stoi na przeszkodzie aby wystawić pełnoprawną "czwórkę" 8)
Ofensywa: 4/5
Ostoją jego ofensywy jest sławetne i iWR+2 dające +4 na bloku a na CH jugglujące ;D. Cała sztuka polega na tym aby opanować iWR+2 na tyle aby robić je z miejsca co daje nam dużo możliwości dalszego naciskania na przeciwnika. d+2 i d/f+1 to bardzo przyzwoite poki odpowiednio na low i mid. Ogólnie Drag ma sporo różnego rodzaju stringów które możemy dowolnie przerywać, mieszając tym konkretnie w ofensywie. Sporo hit throw'ów na NH i CH. Należy również wspomnieć o d/b+3 - crushującej ścince, dającej krótkiego juggla i mającej -18 na bloku co sprawia że jest ona wyśmienita na postacie bez wybitki z WS np. Steve czy Heniek. Jego rzuty specjalne: f+1+4; f+2+3 oraz f,f+1+2 także zasługują na to by o nich wspomnieć (dwa pierwsze są "trudniej wyrywalne").
Karanie whiffów: 4/5
W zasadzie w każdej sytuacji najlepiej używać f+1+2. Na jakiś cios z większym recovery można pokusić się o qcf+2. Zaś do sięgnięcia przeciwnika z większego dystansu f,f+2.
Keep Out/Panic: 3.5/5
d+2 i d/b+3 - dobre high crashe,
u/f+4 - low crash z gwarantem, niestety wolny
1,2,1 - cała sztuka w tym aby nauczyć się to hit confirmować co ponoć jest wykonalne. Wtedy kroimy tym na CH naprawdę solidny damage.
qcb+2 - nieźle unika ale raczej głównie punchy, poza tym ma zerowy zasięg i OGROMNE recovery :(.
Należy również wspomnieć o jego przechwytach jako jednym ze sposobów radzenia sobie w defensywie.
Okizeme: 2/3
d+2; d+3+4 oraz f,f+4 na leżących. Dwa pierwsze również dobrze ściągają z siderolla. Na backrollujących świetnie spisuje się: d+4,1,3 oraz 3,1 które podnosi oponenta na dalszego juggla ;D. Ogólnie nie jest źle z okizeme u Sergei'a lecz do topów w tej dziedzinie troche mu brakuje.
Obrażenia: 4/5
Obrażenie u tego pana wypadają całkiem przyzwoicie. Jego juggle kroją tak jak Pan Bóg przykazał, czyli np. po d/f+2 możemy wyciągnąć 70 punktów, co jest całkiem dobrym wynikiem. Ściana taka jak: b+2, WS+1+2 czy b+2,1,3 również zaliczają się do tych stojących na przyzwoitym poziomie. 8)
Łącznie: 21.5/28
Cóż mogę powiedzieć. W tej części Rosjanin niestety nie jest topem (w T6 znajdował się wyżej z racji rewelacyjnego d/f+2 i jugglującego na NH iWR+2), lecz na pewno lepszym i ciekawszym niż w DR, gdzie był na poziomie misiów. Kombinując i uważając można nim naprawdę namieszać na turniejach, a przy tym nie jest tani i gra nim potrafi przynieść wiele satysfakcji. :-*
-
Jak to się dzieje że -12 z FC każemy przez ws+1,3, a -11 tylko przez ws+1?
-
Zmniejszył bym karanie do 3,5 a whify dał 4 ew ofensywę o pól punktu więcej. Generalnie punktacja ogólna bez zmian ale lekki tunning.
-
Jak to się dzieje że -12 z FC każemy przez ws+1,3, a -11 tylko przez ws+1?
Sorry miało być WS+4. Poprawiam.
Zmniejszył bym karanie do 3,5 a whify dał 4 ew ofensywę o pól punktu więcej. Generalnie punktacja ogólna bez zmian ale lekki tunning.
Co do karania to się absolutnie nie zgodzę. Wybija przy -15, karze kopkicki z dobrą przewagą na +8. GU 3 rónież kara poprzez WS+1,3. Nie ma moim zdaniem czego obniżać.
Co do wiffów. f+1+2 idzie na high i wcale nie ma jakiegoś fenomenalnego zasięgu. qcf+2 jest za to dość wolne. Więc uważam że 3.5 jest całkiem dobre.
No, a w ofensywie poza iWR+2 jest raczej średnio.
Jeśli jeszcze kilka innych osób wypowie swoje zdanie i w jakiś sposób bedzie sie ono pokrywać wtedy zmienię co trzeba. W koncu demokracja jest, no nie :P
-
Zmniejszył bym karanie do 3,5 a whify dał 4 ew ofensywę o pól punktu więcej. Generalnie punktacja ogólna bez zmian ale lekki tunning.
Karanie sądzę że jest ok, co do ofensywy i wiffów to jest róznież ok, raczej nic bym tutaj nie ruszał...
-
Nie wiem, czuje, że w ofensywie należy mu się więcej, iWR2 można zamienić z ff2~rzut, 3+4 z bliska często zaskakuje przeciwnika, jego tackle też nie jest zły a podcinkę można scancelować w rzut na kucającego. Mam wrażenie, że można nim troszkę pomieszać tutaj. Poza tym jego df2 chyba juggluje kucających nie? Takie coś mam wrażenie..
-
Nie wiem, czuje, że w ofensywie należy mu się więcej, iWR2 można zamienić z ff2~rzut, 3+4 z bliska często zaskakuje przeciwnika, jego tackle też nie jest zły a podcinkę można scancelować w rzut na kucającego. Mam wrażenie, że można nim troszkę pomieszać tutaj. Poza tym jego df2 chyba juggluje kucających nie? Takie coś mam wrażenie..
f,f+2~1+2 sie nie urzywa bo łatwo się wyrwać, a jeszcze łatwiej schylić. 3+4 jest na high i wolne. Jego tackle jest gorszy od tego od Kinga czy Kaza. Tego cancela podcinki nie da się hit confirmować, że się tak wyrażę czyli nie da się zauważyć czy przeciwnik się schylił i wtedy dołożyć 1+2. A to że d/f+2 wybija kucających to jakieś wielkie halo?? Już prędzej dodam mu do wiff punishing niż do ofensywy. Poza tym ty dałeś Bryanowi 3/5 w ofensywie i nie wierze że Drag jest w tym lepszy
-
Ale wszystkie jego JS chyba oprócz qcf+1 są stratne na -12 lub coś kolo więc po każdej wybicie inicjatywa leży po stronie przeciwnika, z tackla można się wyrwać na refleks, i tak naprawdę oprócz d/b+3 nie ma on specjalnie narzędzi do tego żeby zmusić przeciwnika do schylania się...
3 to moim zdaniem maks dla Draga w tej kategorii 8)
I zgadzam się w pełni z Cambionem ^^
-
IMO 3-3,5 za karanie, brak czegoś do wbicia na ścianę aż do -15 jednak trochę boli (nie pamiętam w ile wychodzi idealne qcf+1+2). Reszta git. :)
-
A gdzie doskonała kara Dragunova: b+4,3?
3/5 w Ofensywie? A słabo karalna podcinka d+2, która jest high crushem i ściąga z obu stepów? a 3,1 z dystansu na szybkiego whiffa? A frame trapy? A dobry zasięg wszystkich ciosów? Dragunovem można ostro gnać do przodu.
"Niewiele ciosów z przewagami"... a Law, mistrz ofensywy, ma wiele ciosów z przewagami?
-
Tenshi ty czegoś jeszcze nie rozumiesz, Łukasz gra w tą grę tylko po to żeby jęczeć jakie chu...e są jego postacie. I nieważne co by się stało i kto co by powiedział zawsze będzie grał "najsłabszymi"
-
Dragunovem można ostro gnać do przodu.
Hmm, po przeczytaniu twojego posta i twoich argumentów stwierdzam że trochę krzywdząco na Draga spojrzałem, może nawet i 4 by mu się w ofensywie należało??
-
A gdzie doskonała kara Dragunova: b+4,3?
Kara?? ??? przecież to ma 15 klatek. Wtedy używamy d/f+2
3/5 w Ofensywie? A słabo karalna podcinka d+2, która jest high crushem i ściąga z obu stepów?
d+2 podcina?? Chyba w T8. tutaj jest to dobry pok na low nic więcej.
a 3,1 z dystansu na szybkiego whiffa? A frame trapy? A dobry zasięg wszystkich ciosów?
Dlatego właśnie podwyższe mu Wiff punishing na 4/5 ale to ze względu bardziej na f+1+2 niż 3,1
Tenshi ty czegoś jeszcze nie rozumiesz, Łukasz gra w tą grę tylko po to żeby jęczeć jakie chu...e są jego postacie. I nieważne co by się stało i kto co by powiedział zawsze będzie grał "najsłabszymi"
Ty za to nigdy się nie trudziłeś i grałeś topami, a i tak zasze wypadałeś gorzej niż ja
EDIT: A z resztą, co mi tam zróbmy z Draga Topa - dam mu 4/5 w ofensywie ;D ;D ;D
-
Ja nie chce się kłócić, dragiem gram mało. Bryanowi dałem mało w ofensywie bo to zdecydowanie jego najsłabsza strona jest.
Zakładając, że 2,5 = średnio, wartość wyjściowa i tak dałem mu ponad przeciętność. Samym b+1 dużo się w tym tekkenie nie ugra, tym bardziej że na bloku po zrobieniu df2,1 zdarzało mi się nie raz tradować z jedynkami lol. Poza tym ofensywa to nie tylko przewagi na bloku ale mixupy, nawet jeśli są karalne. Z czystym sumieniem nie uważam aby drag miał słabszą ofensywę niż Bryan.
-
Ofensywę zostaw 4 a oba karania po 0,5 w dół imo. Nie ma co przesadzać, drag nie jest jakimś mega topem w tym tekkenie ale zauważ, że koreańce grają nim na ofensywę i tutaj w połączeniu z damagem jest jego silna strona.
-
Okej, ofensywa jest 4, ale f+1+2 naprawde jest świetne na wiffa. Wychodzi w 17 klatek, ma duży zasięg i mamy juggla po tym za ponad 70. A uważam że karanie jego też załsuguje na 4 gdyż:
- wybija od 15 ze stójki i FC
- ma dobre kary na low kicki i GU 3 (WS+1+2 i WS+1,3)
- 4,1 to wbrew pozorom świetny punisher. Ma niezły zasięg i porządny dmg. Poza tym uważam że +8 na trafieniu to nawet lepiej niż gdyby przewracało, a przeciwnik mógł sobie spokojnie zbeckrollować, a my mielibyśmy nici z inicjatywy. Tutaj mamy sporą przewagę co pozwala nam dalej korzystać ze świetnej ofensywy i frametrapów Draga. 8)
PS: No ale jeśli jeszcze inni powiedzą że mam zmniejszyć bądź zwiekszyc to i owo i zdania będą sie pokrywać to chętnie to zrobię. Zapraszam do komentarzy!
-
- 4,1 to wbrew pozorom świetny punisher. Ma niezły zasięg i porządny dmg. Poza tym uważam że +8 na trafieniu to nawet lepiej niż gdyby przewracało, a przeciwnik mógł sobie spokojnie zbeckrollować, a my mielibyśmy nici z inicjatywy. Tutaj mamy sporą przewagę co pozwala nam dalej korzystać ze świetnej ofensywy i frametrapów Draga. 8)
IMO jako kara sama w sobie na 12 klatek jest ok ale jednak brak KND i wall splata na taką ilość klatek to jednak 3,5 w punishingu, twoje argumenty odnośnie tego ciosu tyczą się bardziej ofensywy i tego jak Drag może szybko odzyskać inicjatywę w walce, niż porządnego karania.
-
Dobra, wiec odejmuje 0.5 od punishingu.
Dragunov
Karanie: 3.5/5
-10: 1,2_2,1_1,3 [20_21_24 dmg] - mogę rzec tylko jedno - standard.
-12: 4,1 [33] - i +8 na trafieniu!
-14: f+4,4 [35] - moim zdaniem lepiej tu użyć 4,1
-15: d/f+2 i juggle
-17 i więcej: f+1+2 i juggle
FC_WS:
-11: WS+4 [18] - standard
-12: WS+1,3_WS+1+2 [38_31] - ponadto oba wrzucają na ścianę
-15: WS+2 i juggle
Jak możemy zauważyć karanie u Draga prezentuje się przyzwoicie, ale nic poza tym. Brak Knockdowna po 4,1 powoduje, że do indeksu wpada jedynie "trzy i pół" ;)
Ofensywa: 4/5
Ostoją jego ofensywy jest sławetne i iWR+2 dające +4 na bloku a na CH jugglujące ;D. Cała sztuka polega na tym aby opanować iWR+2 na tyle aby robić je z miejsca co daje nam dużo możliwości dalszego naciskania na przeciwnika. d+2 i d/f+1 to bardzo przyzwoite poki odpowiednio na low i mid. Ogólnie Drag ma sporo różnego rodzaju stringów które możemy dowolnie przerywać, mieszając tym konkretnie w ofensywie. Sporo hit throw'ów na NH i CH. Należy również wspomnieć o d/b+3 - crushującej ścince, dającej krótkiego juggla i mającej -18 na bloku co sprawia że jest ona wyśmienita na postacie bez wybitki z WS np. Steve czy Heniek. Jego rzuty specjalne: f+1+4; f+2+3 oraz f,f+1+2 także zasługują na to by o nich wspomnieć (dwa pierwsze są "trudniej wyrywalne").
Karanie whiffów: 4/5
W zasadzie w każdej sytuacji najlepiej używać f+1+2. Na jakiś cios z większym recovery można pokusić się o qcf+2. Zaś do sięgnięcia przeciwnika z większego dystansu f,f+2.
Keep Out/Panic: 3.5/5
d+2 i d/b+3 - dobre high crashe,
u/f+4 - low crash z gwarantem, niestety wolny
1,2,1 - cała sztuka w tym aby nauczyć się to hit confirmować co ponoć jest wykonalne. Wtedy kroimy tym na CH naprawdę solidny damage.
qcb+2 - nieźle unika ale raczej głównie punchy, poza tym ma zerowy zasięg i OGROMNE recovery :(.
Należy również wspomnieć o jego przechwytach jako jednym ze sposobów radzenia sobie w defensywie.
Okizeme: 2/3
d+2; d+3+4 oraz f,f+4 na leżących. Dwa pierwsze również dobrze ściągają z siderolla. Na backrollujących świetnie spisuje się: d+4,1,3; f,f+2 (dające B!) oraz 3,1 które podnosi oponenta na dalszego juggla ;D. Ogólnie nie jest źle z okizeme u Sergei'a, więc 2/3 w tej dziedzinie jest odpowiednim odzwierciedleniem jego możliwości.
Obrażenia: 4/5
Obrażenie u tego pana wypadają całkiem przyzwoicie. Jego juggle kroją tak jak Pan Bóg przykazał, czyli np. po d/f+2 możemy wyciągnąć 70 punktów, co jest całkiem dobrym wynikiem. Ściana taka jak: b+2, WS+1+2 czy b+2,1,3 również zaliczają się do tych stojących na przyzwoitym poziomie. 8)
Łącznie: 21/28
Cóż mogę powiedzieć. W tej części Rosjanin niestety nie jest topem (w T6 znajdował się wyżej z racji rewelacyjnego d/f+2 i jugglującego na NH iWR+2), lecz na pewno lepszym i ciekawszym niż w DR, gdzie był na poziomie misiów. Kombinując i uważając można nim naprawdę namieszać na turniejach, a przy tym nie jest tani i gra nim potrafi przynieść wiele satysfakcji. :-*
-
QCF+1+2 wychodzi w 14 klatek, więc od -14 mamy KND - Jest ok.
-
Christie Monteiro/Eddy Gordo
Karanie: 3/5
-10: 1,2 [22, +4 na trafieniu]
-12: 1+2 [32, mały zasięg] _ f+2,1 [24]
-13: d/f+1,1 [21, +8 na trafieniu] _ b+3,f [30, mały zasięg]
- 14: d/f+2 [16] -> następnie mamy dwie opcje: dash, Martelo, które jest gwarantowane za 16 dmg oraz podnosi na juggla quick/backrollerów, a to = akcja za 50 dmg; druga z opcji to u+3, które trafia leżących/siderollujących za 35 dmg.
-16: d/f+3+4 [JS]
...
-18: d/b+4 [wallsplat]
FC_WS:
-11: WS+4 [18, +8 na trafieniu]
-13: WS+1,4 [JS, pierwszy hit na high, więc nie ukarzemy tym wszystkiego]
-15: WS+2 [gdy wejdzie jako front hit z bliska gwarantuje qcf+3, dające juggla za 65, nie daje W! na NH]
-18: FC, 1+2,1+2 [KND/wallsplat]
-19: WS+3 [JS, duży zasięg]
Jeśli chodzi o karanie w stójce to nie ma szału, brak szybszego wallsplata to jakaś pomyłka, juggle od -16 to też poniżej przeciętnej. Byłoby 1,5~2, gdyby nie świetne opcje z WS, jak na moje oko to tak 4/5, 13-klatkowy JS z WS ma tylko Kaz jeszcze, czy się mylę? Jako wypadkowa wychodzi mi 3/5.
Ofensywa: 4/5
Ciężko mi rzetelnie ocenić tę kategorię ? zauważmy, że użytecznych ciosów z przewagą na bloku jest jak na lekarstwo, nie ma też jumpkicka(WR+3) jak u większości postaci. Z drugiej strony jednak, moc ofensywy Christie leży gdzie indziej ? presję pomaga utrzymać przebywanie i mieszanie w postawach, gdzie do użytku mamy naprawdę konkretny mixup(juggle na low lub mid w RLX, niewyrywalny rzut w HSP, mid poke?i z przewagami i opcjami przejścia do postawy, itp.) Można naprawdę zamęczyć przeciwnika mnogością dostępnych opcji, w stójce z kolei, co druga seria daje możliwość wejścia do postaw lub ewentualnie wymianę wysokości ciosów. Dodajmy do tego buforowany, szybki rzut za dobry damage(w parze z rzutami na kucających i gwarantami po normalnych rzutach), nieparowalnego lowa, a na koniec dorzućmy jeszcze kilka użytecznych setupów i mamy ofensywę na mistrzowskim poziomie. Odejmuję od oceny za brak przewracającego lub chociaż silnego lowa ze stójki(3~4 jest za wolne, reszta - zbyt mały dmg).
Whiff punishment: 4/5
Na średnim i dalekim dystansie większość roboty wykonuje Martelo(qcf+3) ? midowy JS o kosmicznym zasięgu(śmiem twierdzić, że lepszym niż DEWGF), szkoda, że trwa aż 19fr. Z bliska karzemy za pomocą d/f+2_d/f+3+4 o całkiem niezłym zasięgu, po których możemy wziąć dobry damage. Schyliwszy się pod ciosem na high mamy świetne WS+1,3(i13) na juggla. Nieograny przeciwnik, który nie potrafi zatrzymać Christie w postawach, bądź nawet nie spodziewa się przejść do nich i odpala cos na pałę łatwo może skończyć wybity na juggla(RLX 4~3 się kłania). Wciąż jednak nie jest to ta klasa, co zdashowany EWGF, brak szybkiego wallsplata też obniża ocenę.
Keepout/Panic: 3,5/5
W tej kategorii obowiązkowo należy umieścić nieśmiertelne b+2 ? bezpieczny mid z wbudowanym SS, który nieraz ocalił mi skórę, przydatne okazuje się również d/b+1+2 ? safe JS z potężnym unikiem w tył. Samo przebywanie w RLX też potrafi wiele zdziałać, bo tylko kilka postaci może wtedy konkretnie skrzywdzić Xtie, a jednocześnie sami posiadamy fenomenalne opcje ofensywne. W HSP świetnie myli d+3+4, unikające większości midów i generic d+1 i wybijające przy tym na juggla. Do przerywania w stójce służą 1+2,3_b+3,3(odpowiednio: i12 high_i13 mid) na CH będące JSem. Byłby max...ale brak mi konkretniejszych crushy(-0,5 pkt), rzetelnego SS - wg mnie najbiedniejszy w T6(-0,5 pkt) i szybkiego bezpiecznego trackera(-0,5).
Okizeme: 3/3
Christie posiada naprawdę niezłe możliwości nękania leżącego przeciwnika ? zacznijmy od qcf+3, które trafia leżących, zaś backrollerów podnosi na juggla za 50+ dmg. Dobijające d+2,3 oducza przeciwnika pozostawania na ziemi, zaś w paru jugglach możemy zmniejszyć damage, w zamian otrzymując opcje setupów, nieraz podnoszących na kolejnego juggla. Pod ścianą z kolei urządzamy przeciwnikowi ciężką zgadywankę. Dodam, że zwykłe rzuty u Christie dają gwaranty/setupy.
Obrażenia: 2,5/5
Z tym u Christie dość przeciętnie ? akcje po normalnych JS to max 70 dmg, brak również pojedynczych ciosów o sporej sile, zaś wallgame też nie należy do najmocniejszych. Sytuację ratują postawy, z których można wyciągnąć lepszy damage oraz rzuty.
Ogólna ocena: 20/28
Nic dodać, nic ująć z mojej strony, z waszej ? oczekuję komentarzy i uwag, bo ocena jest wstępna póki co. Nie widzę na tyle znaczących różnic między Christie a Eddym by dawać dwie różne oceny.
-
Karanie powinno być troszkę wyższe imo ale największe zastrzeżenia mam do damage. No kurcze juggle za 70 to nie jest może moc pokroju bruca, ale np 90% juggli Bryana jest w zakresie 66-75.
-
Sam przecież pisałeś, że bez taunta ocenka w damedżu Bryana spada do 2,5 ;) Więc jest ok xD
-
Ok ale damage po tauncie pod ścianą jako setup to co innego niż siła juggli i pojedynczych ciosów.
Równie dobrze, można powiedzieć, że najsilniejszy setup pod ścianą ma paul bo kroi po DF na CH wallsplat akcje za 130.
-
Leo
Karanie: 3.5/5
Standing
-10f : 1,4 (24dmg, +5)
-11f : 2,1,3 (31dmg, brak danych o przewadze... może być - na trafieniu!)
-12f : d/f+4 (15dmg, +)
-13f : u/f+1,2 (29dmg, KND)
-14f : f+2,2 (35dmg, +)
-14f do -15f : f,f+2 (23dmg, KND)
-15f : d/f+2 (14dmg, JS) lub u/f+4 na kucających (13dmg ,JS)
-17f : f+1+2 (32dmg, KND)
FC_WS
10f : FC 1 (5dmg)
11f : WS+4 (15dmg)
12f : WS+1+2 (22dmg, f+1+2 siedzi przy braku techrolla)
13f : WS+3,1 (34dmg)
16f : WS+2 (15dmg, JS )
Splat od -13, JS od -15 i przyzwoity dmg z pozostałych kar. Absolutna przeciętność pod każdym względem.
Ofensywa 3/5
Leo to postać mało ofensywna. Przewagę na bloku mamy tylko po kilku ciosach. Po d+2 które jest wolne, łatwe do ss i daje tylko +1 na bloku. Po f+4 które przechodzi automatycznie do pozycji KNK i pozwala na zgadywankę. Druga pozycja crushuje gożej niż by to wynikało z animacji ale mamy z niej dobry cios na przewagę BOK+3 (+6 na bloku, niestey wolne i na high...). Zostaje jeszcze iWR+3 i f,f+3 oba dośćłatwe do obejścia. Ofensywa Leo kończy się zazwyczaj na kilku poke'ach i powrocie do defensywy, w której to postać ta czuje się dużo lepiej.
Whiff punishment: 4.5/5
d/f+2!!!! Karalne (-13) ale zasięg prawie jak u Jacka, nie wybija jednak kucających. Także f,f+4 ma fenomenalny zasięg, jest jednak dość wolne. f,f+2 to najlepsza opcja na karanie wiffów o szybkim recovery. Większość walk Leo wygramy właśnie dzięki skutecznemu karaniu wiffów.
Keepout/Panic: 4/5
Bardzo kłopotliwa kategoria... Z jednaj strony doskwiera brak bezpiecznej wybity (po za BOK+2 które trwa całe wieki) i brak sensownych ciosów na low. Z drugiej strony mamy aż 5(!) sposobów na parrowanie w zależności od ciosu oponenta. b+2+4_b+1+3, b+1+2, u/b+1, 2+3, BOK+1+2 oto wszystkie opcje na parry/auto-block, można się w tym pogóbić. Na uwagę zasługuje d/f+1 które ma 0 na bloku i wiele bezpiecznych pokeów. Po za tym Leo posiada backdasha nieco lepszego niż reszta stawki (jednak nie tak dobry jak Alisy). Dobrze spisuje się też f+2+3 z wbudowanym SS (minusem jest to że idzie na high).
Okizeme: 2/3
Bcakroll jest chyba jedyną okazją do posadzenia mocniejszej akcji (qcf+4 i juggle). Kilka ciosów trafia leżących, ale nic nie jest gwarantowane. Czasami udaje się re-float po qcf+3, ale jest to rzadkością.
Obrażenia: 5/5
Leo zasługuje na komplet w tej kategorii, bez dwóch zdań.
Akcja za 77dmg po d/f+2. Ponad 100dmg po rzucie (będąc plecami do ściany).
Zasadniczo każda sensowna akcja ze ścianą powoduje uszczuplenie stanu życia przeciwnika o trzycyfrową sumę.
A tak w razie wątpliwości moje krótkie CMV: http://www.youtube.com/watch?v=K2M8n0_aVbk (http://www.youtube.com/watch?v=K2M8n0_aVbk)
Ogólna ocena: 22/28
Leo to postać niezwykle równa, w każdej kategorii prezentuje się nieźle. Mixupy z pozycji nie są specjalnie przesadzone, nie uświadczymy też żadnego über-crasha. Niemal wszystkie wybity są karalne ale w zamian dostajemy mocne juggle. Niewielkie braki czynią z Leo nadzwyczaj solidnego mid-tier'a ze sporymi aspiracjami do wyższej półki.
-
-
Cambion
Rzeczywiście 2,1,3 ma 11f, my bad! (już poprawiłem)
Co do ofensywy to rozważam podniesienie do 3,5 biorąc pod uwagę dużą ilość opóźnianych ciosów (b+2<1+2, d/b+1+2<2, 1,2<4)
-
No i te postawy (BOK i KNK), z których KNK jest całkiem niezła do sprawienia, aby przeciwnik nie próbował atakować, bo z doświadczenia wiem, że jak ktoś spróbował przebijać gdy jestem w KNK i 10 razy z rzędu dostał KNK 2, to już potem stał i blokował. Chociaż z drugiej strony jak już ktoś sie ogra na to, to nic mu nie zrobimy bo brak konkretnego lowa z tej postawy robi swoje. Na szczęście jest jeszcze przechodzenie między postawami BOK 4 i KNK 1~d.
Suma sumarum sam nie wiem czy dac 3 czy 3.5 za ofensywe, bo chyba 4 to troche za wysoko 8)
-
Leo
Karanie: 3.5/5
Standing
-10f : 1,4 (24dmg, +5)
-11f : 2,1,3 (31dmg, brak danych o przewadze... może być - na trafieniu!)
-12f : d/f+4 (15dmg, +)
-13f : u/f+1,2 (29dmg, KND)
-14f : f+2,2 (35dmg, +)
-14f do -15f : f,f+2 (23dmg, KND)
-15f : d/f+2 (14dmg, JS) lub u/f+4 na kucających (13dmg ,JS)
-17f : f+1+2 (32dmg, KND)
FC_WS
10f : FC 1 (5dmg)
11f : WS+4 (15dmg)
12f : WS+1+2 (22dmg, f+1+2 siedzi przy braku techrolla)
13f : WS+3,1 (34dmg)
16f : WS+2 (15dmg, JS )
Splat od -13, JS od -15 i przyzwoity dmg z pozostałych kar. Absolutna przeciętność pod każdym względem.
Ofensywa 3.5/5
Leo to postać mało ofensywna. Przewagę na bloku mamy tylko po kilku ciosach. Po d+2 które jest wolne, łatwe do ss i daje tylko +1 na bloku. Po f+4 które przechodzi automatycznie do pozycji KNK i pozwala na zgadywankę. Druga pozycja crushuje gożej niż by to wynikało z animacji ale mamy z niej dobry cios na przewagę BOK+3 (+9 na bloku, niestey wolne i na high...). Zostaje jeszcze iWR+3 i f,f+3 oba dośćłatwe do obejścia. Ofensywa Leo kończy się zazwyczaj na kilku poke'ach i powrocie do defensywy, w której to postać ta czuje się dużo lepiej.
Whiff punishment: 4.5/5
d/f+2!!!! Karalne (-13) ale zasięg prawie jak u Jacka, nie wybija jednak kucających. Także f,f+4 ma fenomenalny zasięg, jest jednak dość wolne. f,f+2 to najlepsza opcja na karanie wiffów o szybkim recovery. Większość walk Leo wygramy właśnie dzięki skutecznemu karaniu wiffów.
Keepout/Panic: 4/5
Bardzo kłopotliwa kategoria... Z jednaj strony doskwiera brak bezpiecznej wybity (po za BOK+2 które trwa całe wieki) i brak sensownych ciosów na low. Z drugiej strony mamy aż 5(!) sposobów na parrowanie w zależności od ciosu oponenta. b+2+4_b+1+3, b+1+2, u/b+1, 2+3, BOK+1+2 oto wszystkie opcje na parry/auto-block, można się w tym pogóbić. Na uwagę zasługuje d/f+1 które ma 0 na bloku i wiele bezpiecznych pokeów. Po za tym Leo posiada backdasha nieco lepszego niż reszta stawki (jednak nie tak dobry jak Alisy). Dobrze spisuje się też f+2+3 z wbudowanym SS (minusem jest to że idzie na high).
Okizeme: 2/3
Bcakroll jest chyba jedyną okazją do posadzenia mocniejszej akcji (qcf+4 i juggle). Kilka ciosów trafia leżących, ale nic nie jest gwarantowane. Czasami udaje się re-float po qcf+3, ale jest to rzadkością.
Obrażenia: 5/5
Leo zasługuje na komplet w tej kategorii, bez dwóch zdań.
Akcja za 77dmg po d/f+2. Ponad 100dmg po rzucie (będąc plecami do ściany).
Zasadniczo każda sensowna akcja ze ścianą powoduje uszczuplenie stanu życia przeciwnika o trzycyfrową sumę.
A tak w razie wątpliwości moje krótkie CMV: http://www.youtube.com/watch?v=K2M8n0_aVbk (http://www.youtube.com/watch?v=K2M8n0_aVbk)
Ogólna ocena: 22.5/28
Leo to postać niezwykle równa, w każdej kategorii prezentuje się nieźle. Mixupy z pozycji nie są specjalnie przesadzone, nie uświadczymy też żadnego über-crasha. Niemal wszystkie wybity są karalne ale w zamian dostajemy mocne juggle. Niewielkie braki czynią z Leo nadzwyczaj solidnego mid-tier'a ze sporymi aspiracjami do wyższej półki.
Poprawione!
-
Aha tylko jeszcze mała poprawka odnośnie komentarzy: BOK 3 ma chyba +9 na bloku ;)
Poza tym ocena Leo jak najbardziej prawidłowa, zgadzam się w 200%. 8)
PS. Jutro postaram się zamieścić ocenę Wanga. 8)
-
Naprawione!
Tak to jest jak się z głowy pisze frame'y :D :D :D
-
Ciekawostka!
Czytałem w ocenach postaci z T6.0, że WS+3,1 Leo wtedy jugglowało ???!!! Nie moge powiedzieć czy to prawda,bo nie widziałem żadnej walki Leo w T6.0
-
Wang
Karanie: 2.5/5
-10: 1,4_2,3_1,1 [24_28_22] - standard z tym że chyba najbardziej opłaca się 1,4, bo mamy największą przewagę na trafieniu (+5)
-11: 4 [22] - lepiej używać 1,4
-12: d/f+4 [15] - tylko tam gdzie 1,4 nie sięga
-14: b+2,1 [21] - brak gwaranta po tym sprawia, że lepiej użyć 1,4
-15: u/f+3 i juggle - mały zasięg
-16: d/f+2,1_u/f+4 - lepiej użyć pierwszej opcji ze względu na mocniejsze juggle.
FC_WS:
-11: WS+4 [22] - standard
-13: WS+1,1 [37] - wrzuca na ścianę
-15: u/f+3 i juggle - niestety mały zasięg wiec nie wszystko sięga
-16: u/f+4 i juggle
Karanie wypada u Dziada bardzo słabo. Brak konkretnych kar od -11 do -14 robi swoje. Jednakże wybija od -15 więc daje "mierny +".
Ofensywa: 2.5/5
Wang to postać typowa do turtlowania (wystarczy zobaczyć RAUMa). Wiele kar, brak konkretnych stringów do mieszania, nie pozwala zbytnio nastawiać się nim na ofensywe. Zabranie gwaranta b+2,1, 1,4 też niestety się do tego przyczyniło. Ratują go jedynie całkiem niezłe mixupy z FC i snake dasha oraz WM, z którego naprawde prosto jest się wyrwać. Wprawdzie Wang ma dużo low'ów, ale ogromna większość z nich to zwykłe poki za nieco ponad 10 dmg, a do schylania możemy przeciwnika zmusić jedynie poprzez FC d/f+4,3.
Karanie whiffów: 3.5/5
d+1+2 i d/f+2,1 dobrze sprawują się na bliski i średni zasięg. To drugie ma zmienioną animacje w stosunku do DR przez co zasięg znacznie się zmniejszył. Na daleki dystans mamy nieśmiertelnego DF'a, który niestety jest słabszy niż ten sam od Paula, ale na cleanie potrafi skroić trochę krechy. Oczywiście w tej dziedzinie Dziad też ucierpiał przez zabranie mu b+2,1, 1,4, które było w sam raz do karanie małego recovery ze średniego dystansu.
Keep Out/Panic: 5/5
u/f+3_u/f+4 - dwa jugglujące low crashe
d+3; d/b+3; d+4,1 (NCc); SS+4 - dobre high crushe
d/f+4 i d/b+3 - do dystansowego pokingu
Ponadto: reversale, d/b+1+2 i b+1+2 (punch parry), 1,1~2 (i10 NCc), magic 4 oraz b+1 i kontynuacje, w moim mniemaniu zasługują razem na 5/5.
Okizeme: 1,5/3
Wprawdzie ma sporo low'ów, ale ze względu na bardzo mały dmg z nich, przy Wang'u wystarczy spokojnie leżeć bądź sideroll'ować i dostać jakiś pok za 10 niż próbować wstawać w miejscu czy backroll'ować dostając b+2,1 zbierające na juggla.
Obrażenia: 3.5/5
Obrażenia i z ciosów i z juggli nie prezentują się jakoś okazale. Po u/f+3 najsłabszej wybitce standardowy dmg to 65, po innych JS'ach odpowiednio wyżej. Sytuacje ratuje trochę ściana, ale to też nic więcej niż standard.
Łącznie: 18.5/28
Wang to nie top, z resztą nigdy nim nie był. W T5 uznawany za prostaka lecz znajdującego się w środku stawki. W DR - na końcu Tier List. Szósta odsłona też nie okazała się dla niego przyjazna. Zabranie gwaranta po b+2,1; d+2,1+2 nie jest już NC, to są te jego najważniejsze zmiany na gorsze. W porównaniu do innych postaci dostał też raczej niewiele dobrego stafu, co czyni go postacią słabą i rzadko używaną
-
Wang nie ma już pełnego juggla po rzucie? Pamiętam, że mocno to kroiło. Dodałbym, że jego unblock jest naprawdę niezły i sam w sobie jest launcherem, okrutnie tym potrafi #$%^&.
-
Ma dalej juggla po WM ale jest to ciężej posadzić, a poza tym z tego rzutu naprawde łatwo się wyrwać. Zaś jego unblock jest teraz nieprzydatny gdyż nie trackuje jak w DR :(. Tam robiło się z tym setupy "mega śmierci" JS, b+2,1, b+2,1, (przeciwnik techrolluje) f+1+4; pierwsze kilka razy wchodziło na każdego, a kroiło razem ze 140 dmg 8).
-
Potwierdzam, juggle po WM sa w ch*j trudne teraz przez to ze postac szybciej obraca sie z BT.
-
Jak szybkie jest f+2,2 dziada?
-
15 klatek. Do karania tam gdzie u/f+3 nie sięga, bo zasięg ma zajebisty!!!
Zapraszam na subforum Wanga, tam opisałem zmiany i nowe ciosy ;)
-
Ok, w trakcie nagrywania CV wyszło wiele dynksów, tak więc przyznaję rację Cambionowi - Oceniłem Jacka za słabo.
Poprawiona wersja:
Jack-6
Karanie: 2/5
Standing:
-10: f+2 - high; 12dmg; +5 - Najsłabszy punisher -10 zaraz za Asuką
-11: 2,1 - high, mid; 26dmg; +2 - Przeciętny dmg, tylko +2 na trafieniu.
-12: d/f+4 - mid; 18dmg; +7 - Bardzo słabe obrażenia w porównaniu do karania -12 większości postaci
-13: d/f+3+4 - mid; 35dmg; KND - Porządny zasięg, dobre obrażenia
-14: d/f+1 - mid; 14dmg; +4 - Używane tylko w rzadkich przypadkach kiedy d/f+3+4 nie ma zasięgu, ogólnie tragedia jeżeli chodzi o karanie.
-15: d/f+2 - mid; 15dmg; JS _ f+1+2 - mid; 24dmg; KND - Najzwyklejsze d/f+2 o dużym zasięgu (juggle do 75 na trafieniu z bliska, standardowo 67), lub cios wbijający na ścianę o jeszcze większym zasięgu
-16: d/f+3>2 - mid, high; 49dmg; KND _ ff+4 - mid; 42dmg; KND - ff+4 w przypadku ciosów z pushbackiem, oba zadają niezły dmg.
-17: ff+1+2 - mid; 24dmg; JS - Ogromny zasięg, juggle za 70+
-18: ff+2 - mid; 25dmg; JS - Juggle za 90+
FC
-11: FC+2,1 - Smid, low; 18dmg; -3 FC _ ws+4 - mid, 24dmg, +5 - Niezłe obrażenia jak na ws+4, FC+2,1 tylko jeżeli chcemy zostać w FC.
-12: FC d/b+1 - low; 18dmg; +9 FC
-15: ws+2 - mid; 15; JS - Nie wybija kucających, max. 76dmg
-16: ws+1 - mid; 21dmg; JS _ ws+3>2 - mid, high; 49; KND - max. 82dmg z ws+1, ws+3>2 do wbijania na ścianę
Ogólnie kiepsko - Boli brak dobrych punisherów -10 i -12, szczególnie w sytuacji gdzie znacznie mniej ciosów jest karalnych na wybitkę (Jack najlepszym przykładem). Gdyby nie zasięg dzięki któremu można karać ciosy z pushbackiem dałbym 1.
Ofensywa: 2,5/5
W przypadku Jacka dałbym całe 4 punkty za ofensywę na arenach ze ścianami, i 1 za areny bez ścian, co daje nam 2,5.
Zacznę od gorszej strony, czyli czemu tylko 1 na arenach bez ścian.
7 ciosow z przewagą na bloku. 2; ff+3; hcf+1; b+2 (tylko przy ścianie ze względu na pushback); f+4~1,2; ss+1; ss+2. Cóż... ff+3, czyli najszybszy cios z przewagą poza zwykłym 2 wychodzi w 18 klatek. Po standardowym 2,1 jesteśmy jedną klatkę w plecy, dodajmy też że 2 Jacka wychodzi w 11 klatek. Trzeba pisać coś więcej? Dwie rzeczy które ratują nas na otwartych arenach to rzuty i d/b+1 którym można zmusić przeciwnika do kucania. Tyle że lepsi gracze z rzutów się wyrywają, a d/b+1 zadaje tylko 12 obrażeń. Brak najprostszych zgadywanek typu dwa punche i mid bądź low, brak jugglującego lowa.
Na arenach ze ścianami sytuacja wygląda zupełnie inaczej, wszystko dzięki ff+1 i b+2 - Dzięki pushbackowi dopchanie przeciwnika pod ścianę jest relatywnie łatwe, a przy ścianie Jackiem można nieźle namieszać - Po pierwszym d/b+1 zaczyna się mordercza zgadywanka. FC d/b+1 na trafieniu zadaje 18dmg i daje aż 9 klatek przewagi, co sprawia że większość ciosów z WS jest nie do przerwania. Wystarczy proste mieszanie d/b+1, ws+4, b+2, FC d/b+1, ws+3>2 i FC d/f+2, f+1 lub d+2, aby pasek życia przeciwnika bardzo szybko zaczął się zmniejszać.
Karanie whiffów: 5/5
Masakryczny zasięg łap Jacka robi swoje. ff+1+2, ff+4, deathfist, ff+2, i tak dalej, i tak dalej...
Keep Out/Panic: 2/5
Wszystkie high crushe Jacka (poza d+2,1) to "high risk - high reward" - f+3+4 wbijamy na ścianę i ściągamy pół paska, d+1+2 w początku animacji crushuje ciosy na high, później przez kilka klatek na low, też tniemy z tego pół paska, tyle że oba są dość wolne, i karalne.
Gdyby f+2 było bezpieczne, byłoby świetnym ciosem do wcinania się w customy przeciwnika, niestety ryzykowanie łyknięcia 30+ dmg i KND (w przypadku grania przeciwko topowym postaciom) za 12dmg lub ok. 30 w przypadku CH nie jest tego warte.
I teraz największa bolączka - Praktyczny brak low crusha. Jedyny którego czasem warto użyć to u/f+2, ale wychodzi w 22 klatki.
Cytując z TZ: "Jack's low crush is backdash cancel to d/f+2"
Okizeme: 2,5/3
Gwaranty po rzutach (qcb+2, 1+3 plecami do sciany), dobre oki po kazdym rzucie (poza u/f+1+2 i 1+3), gwaranty po kilku ciosach (ff+1, d/b+2 for the win).
ff+2 jako ender po B!:
Na leżących i wake-up kicki - d/b+[2] za 30 - Tyle ze przed B! nie może być więcej niż 3 ciosy żeby trafiło.
Na backroll - Kilka opcji: WR+2, dash d/f+2 lub backthrow (za 70 i reset oki) i kilka slabszych
Na techroll - hcf+1 mieszane z d/b+[2] - hcf+1 trafia kucajacych od razu po techrollu, d/b+2 trafia stojacych
Na forward roll - ff+2 i reset oki
Obrażenia: 5/5
Najmocniejsza strona Jacka: juggle z d/f+2 zadają do 75 obrażeń bez ściany, ze ścianą pół paska. Z pozostałych launcherów pół paska bez ściany to standard, z najsłabszego wallsplata ok. 80, z najmocniejszego - ponad 120. Do tego mocne rzuty, część z gwarantami.
Łącznie: 19/28
Tak samo jak w przypadku Miśków, Jack cierpi w powodu dużego modelu postaci - Brak możliwości obejścia niektórych ciosów, niekorzystne okizeme, i mocniejsze juggle. Dlatego też odjąłbym dwa punkty.
-
Kurcze zaczynam się zastanawiać czy nie ewaluować oceny Bryana, chociaż wydaje mi się nadal w miarę trafna :/
-
Hate nareszcie dobrze zsumowałeś i wyszło 19 bo w tej poprzedniej ocenie po zsumowaniu wychodziło 16.5, a nie 18.5, co czyniło Jacka najgorszą postacią ever.
Notabene teraz już lepiej Jack wygląda. 8)
-
Chryste, po ch*j ja używam tego kalkulatora... Musiałem coś x2 policzyć. :P
-
Osobiście jestem przeciwny odejmowaniu punktów za model postaci, to nielogiczne, nie ma takiej kategorii.
Poza tym jeśli odejmiemy punkt za duzy model to dodajmy za zasięg etc. Nie ma sensu wprowadzać dodatkowych 'extra' kryteriów i powodować zamieszania.
-
Dlatego punkty nie zostały odjęte, tylko napisałem że bym odjął. Mega wku*wiające jest jak łykasz b+2,1 Kaza próbując je obejść za każdym razem. :P
-
Dlatego punkty nie zostały odjęte, tylko napisałem że bym odjął. Mega wku*wiające jest jak łykasz b+2,1 Kaza próbując je obejść za każdym razem. :P
Są też ciosy które tylko Jack nie łyka...
-
Przykłady? Bo jeżeli mówisz o jugglach to owszem, niektóre trzeba skracać.
-
Akurat miałem na myśli jeden z juggli Ganryu który nie wchodzi.
-
A ja uważam że ofensywa Leo zdecydowanie zasługuje na CONAJMNIEJ 4 2 postawy,a wolne BOK 2 nie raz ratowało mi skórę :P poza tym jej lowy i podcinki też są niczego sobie.
-
Rafi, w porównaniu do rzeczy które Jack łyka (np. uber ściana Lawa na bigi), to że trzeba skrócić juggla o 1 cios bądź go lekko zmodyfikować to niewielki plus. ;)
-
Z zaibatsu, nie pamiętam czy było postowane:
Current Tier List In Japan (posted by Kane in the last thread):
S: steve, bob, lars
A: julia, bruce, bryan, law, dj, alisa, nina, jack6, baek, lili
B: lee, kaz, lei, leo, ganryu, roger, king, drag, anna, wang, hwo, feng, miguel, marduk
C: capos, hei, ling, asuka, paul, raven, jin, ak
D: yoshi, bears, zaf
Nie zgadzam się z pozycją paula i caposów, powinni być w A.
-
Caposy w B, Paul w A.
Jacka w A bym postawił na arenach ze ścianami, w B na arenach bez ścian. :P
-
Wiecie co kraj to tier lista, może u nich tak naprawde nikt nie potrafi grać Polem ;)
-
Ciekawa tier lista, IMO Lars powinien być w A.
Wiecie co kraj to tier lista, może u nich tak naprawde nikt nie potrafi grać Polem ;)
Może mają jakiś kompleks na szmacenie...
-
Dlaczego Bob jest w S? Co on tak naprawdę ma takiego? Ja bym zamienił go z Lawem i Brucem.
-
Tier listy są dyskusyjne, ja nie wiem czemu Steve wszędzie jest topem, pomimo, że nim w zasadzie nie gram.
-
Hahahaha, to jest jakis zart? :D
-
Law to jest żart.
I Paul.
-
Wiesz frizen to tylko opinia jakiś Japończyków, każdy ma inne zdanie. Rain podobno uważa, że Bryan to postać end all be all i każda inna jest gorsza, czytałem na zaibatsu jak MYK stwierdził, że najlepszy wg niego jest Lars. Jeszcze jakiś inny koreaniec wskazywał Bruce/Law. Patrząc na ilość tekken lordów widać wyraźną dominacje Boba i Steva, a na wielu turniejach świetnie sobie radzą Pauly. Wszystko jest kwestią subiektywną tak jak to, że uważasz, że Lars jest mid tierem..
-
Kwestia poziomu gry IMO. Sam ugrywam więcej spamując karalne (tyle że nikt poza Di i Scoopem na AoT mi tego nie ukarał...) d/f+2 niż próbując grać "pr0" kiedy ktoś jani.
-
Wszystko jest kwestią subiektywną tak jak to, że uważasz, że Lars jest mid tierem..
Nigdy nie mowilem ze Lars jest srednia postacia.Uwazam ze lars jest mid-high tierem i powinien byc w A.
To jest chyba tier lista wg. popularnosci postaci a nie sily.
-
Nie wiem na ile można wierzyć Kane z tekkenzaibatsu, ale wg niego jest to tier lista reprezentująca potencjalną siłę postaci.
-
dla mnie Steve A, Law, Bruce, Paul S
-
Dlaczego Bob jest w S? Co on tak naprawdę ma takiego? Ja bym zamienił go z Lawem i Brucem.
Dobre pytanie. To prawda, jest szybki, bardzo silny, mocne juggle. Ale główna jego siła tkwi w tym, że nadal jest wielu graczy kompletnie nie wiedzących o co chodzi jak ich bije Bob. A słabe strony to brak jakiegokolwiek porządnego lowa. A zmuszać do schylania się przy pomocy cd4,1+2 też nie jest takie beztroskie. Brak szybkiej wybitki to jak dla mnie największa bolączka. Życzę powodzenia Bob-playerom którzy grają z Xiaoyu, Kryśką i tym podobnym postaciom. Poprostu krew zalewa... Ale nie bronię tej blond kluski, żeby nie było ;D
-
A słabe strony to brak jakiegokolwiek porządnego lowa. A zmuszać do schylania się przy pomocy cd4,1+2 też nie jest takie beztroskie.
Samewise siejesz herezje! xD życzyłbym sobie tak świetnego ciosu dla swojej postaci jak cd4,1+2 bobka.
Ty naprawdę nie wiesz co to znaczy nie mieć dobrego low'a...
-
A d+2 Garnka już nie daje KND? W sumie to jedna z niewielu postaci których nie sprawdzałem w tej części. :D
-
Pisząc poprzedniego posta miałem na myśli Nine, a o Gingko w tej kwestii aż tak bardzo się nie martwię.
-
Samewise siejesz herezje! xD życzyłbym sobie tak świetnego ciosu dla swojej postaci jak cd4,1+2 bobka.
Ty naprawdę nie wiesz co to znaczy nie mieć dobrego low'a...
Rafi, nie bulwersuj się tak :P Nie napisałem przecież, że to zły cios bo takim na pewno nie jest. Chodziło mi o to, że wszyscy się tego spodziewają jak już widza dasha, podobnie jak u Kaza tyle, że ten ma wiele świetnych wymian więc nie jest to takie oczywiste co ostatecznie wyjdzie.
-
Natural na low z akcją za ~50 i KND to słabo? Jeśli ludzie się tego spodziewają nie rób wavedasha tylko od razu sweepa. Na refleks zablokować to jest chyba niewykonalne, tym bardziej jeśli zrobizz bez sygnalizowanego wavedasha.
-
Ej no... nie napastujcie mnie tak. Ja nigdzie nie napisałem, że to jest słabe i do kitu. To jedna z najlepszych rzeczy u Boba.
-
Ej no spoko, ja tam nie naskakuje na ciebie tylko staram się przemówić do rozsądku ;)
Generalnie jest taka tendencja, że zawsze każdy uważa że jego postaci czegoś brakuje i ma mnóstwo wad.
Rozumiem to doskonale, naturalna cecha ludzka. Ja gram w zasadzie ekskluzywnie Brajanem i uważam, że ma ewidentne problemy z obroną przed ofensywną grą np. Lowa, czy właśnie Boba. Jeśli przeciwnik daje mi czas na odpowiedni spacing mogę zacząć polować na CH 3+4, uf4 i podobne zagrania. Wg. mnie w ogóle nie sprawdza się w pressingu i jego launchery są jak w przypadku Steva i Boba przeciętne. Jet Upper jest świetny ale tylko jako punisher itp. Teoretycznie Brajan ma wszystkie narzędzia, mocne oki z tauntem (ale to akurat wymaga troszkę timingu i w realnej walce dużo ciężej to posadzić niż rzut paula pod ścianą + komplet), ma ciekawe resety juggli (ale ponownie, jest to relatywnie ciężkie) i kilka dobrych narzędzi. Ale lowy ma naprawdę słabe (QCB3 to jedyny dobry low, nie daje jednak żadnej przewagi ani kontynuacji i ma ok 20 klatek, absolutnie nie jest na poziomie CD3 brusa), jego launchery są średnie (df3 zbyt karalny i sygnalizowany, jet upper o dziwo ciężko posadzić poza karą itp) aczkolwiek nie jest jeszcze żadna tragedia.
Generalnie wiem, że brajan jest solidnym high tierem i gdyby rozgrywka wyglądała jak w DR byłby wg mnie absolutnym topem, rzeczywistość jest jednak taka, że postacie z ogromnym pressingiem rządzą a brajanem nie da rady tak grać.. Wystarczy popatrzeć na inne "topy". Law, Bob, Lars, Nina, Brus, Steve etc. Każdą postacią, która ma dobry pressing w tym tekkenie znacznie łatwiej grać. Taka jest moja opinia w tym temacie.
-
Tu akurat trochę przestrzeliłeś Dadrot, bo Bryana jeśli chodzi o pressing można postawić na równi z tymi co wypisałeś. Powiedziałbym nawet, że to jest jedna z jego mocniejszych stron ;)
-
To bardzo ciekawe co mówisz, możesz rozwinąć?
-
Bryan jako postac na pressing ? ??? O czyms nie wiem? On nawet normalnego d/f+1 nie ma.
-
B+1 się nadaje na pressing... i tutaj chyba pressing się kończy ;)
-
Jak ocenilibyście Julie?
Wydaje mi się że może to być jedna z najbardziej niedocenianych postaci w grze...
f,f,f+1 : 13f~16f, +7 na bloku
f,f+3 : 12f~13f, JS
f,f+1,4 : 11f~12f, NC, KND + gwaranty pod scianą.
and so on...
Na "papierze" wydaje się przegięta.
-
W większości tier list jest top 10, mocna postać, świetne mixupy ma ale chyba mało popularna przez design, nie wiem.. Mi się nie podoba chociaż uważam, że daje mocno radę :P
-
Co jest złego w designie Julki? o____O Zajebista postać (nie mówię teraz o sile, bo ta się zmienia wraz z częściami), mój main w 5.0 i sub w DR, cały czas myśle czy nie wrócić do niej po naprawieniu konsoli. Stara miłość nie rdzewieje <3
-
Ciekawostka od Maxi Milian'a :
I asked Nin who he considers top 5 yesterday. He said Bryan is number 1 no doubt then Law, Lars, Lili and Alisa. I asked him what he though about Steve, he immedietly said he is the best. So I asked him why he didnt mention him in the top 5, and how can Bryan and Steve be the best? He answered Steve is to good to be in any tier list, but Bryan is deffinitly the best. I found the whole thing a little? funny as he didnt even mean it as a joke, some players are like this, they really love their mains.
:D
-
Wydaje mi się że może to być jedna z najbardziej niedocenianych postaci w grze...
To się za nią zabierz ^^
-
Aktualizacja tematu naszej wspólnej listy: http://backdash.pl/forum/index.php?topic=94.0
Mamy już 12 postaci.
-
Chyba warto to tutaj przytoczyć:
albrechtus (11 godz. temu)
Maxi could you please ask some of the better players what makes Bryan the best character? Because i've read that you very often get that response from them, yet not many play Beyan, even less can effectively use him to his full potential (taunt cancels). Do they really thing he is stronger then steve, bob, lars, bruce etc? I really cant understand it. Bryan does so bad against rushdown and he cant pittbul himself to well either.. Its just confusing that you've wrote that most of the korean? top players really belive he is the strongest charr ingame. Perhaps some tips from dejavu on how to play bryan more effectively and how to deal with pressing (law, nina etc). Please investigate this while you are still in korea. I really look forward to your response.
ldmaxi (4 godz. temu)
Spam Oznaczono jako spam
@albrechtus. Oh. Bryan is one? of the most popular characters here. Top players that play him are: Sun Chip, Knee, JDCR, Holeman, Nin, Deja Vu. And thats just the ones I know. At the lower levels I'd say he is one of the most played characters. Ofcourse people have different opinions but tournament results speak for themselfs and Bryan does very well there. Like Rain said, The highest ranked player in Korea plays Bryan, the highest ranked player in Japan plays Bryan, and one of the best players in the US plays Bryan, it means something". I dont agree with him being bad in defense or offense, offensively he is one of the characters with the best preassure game imo. And defensively he has everything he needs as well. Sorry but its to hard for me to ask for specific game tips, you'll have to study the videos a bit more I think :)
Haha i co? Słuchajcie się mistrza Komandosa w przyszłości 8)
-
Słuchajcie się mistrza Komandosa w przyszłości 8)
...to wszyscy graliby Armor Kingiem.
-
Teraz zacznie się usilne bronienie Bryana, ze strony niektórych ;) Skoro najlepsi mówią tak a nie inaczej to tak MUSI być :-. Ja oczywiście się z tym zgadzam,uważam że Bryan jest bardzo silną postacią... nie mylić z prostą. Coś jak mishimy w DR. 8)
-
Bryan... moja trzecia-czwarta postac... W tej czesci wydaje sie byc solidnym highem. W azji uwazany za topa. Mocna sciana, bezpieczne js, porzadne juggle i mocna sciana i do tego kilka zagadek. Niby wszystko co potrzebuje top tier, ale jednak poziom opanowania postaci w zestawieniu chociazby z bobem czy paulem jest o wieeeeeele wiekszy. Ostatecznie uwazam ze azjaci troche przesadzaja poniewaz brakuje im ludzi bez finezji grajacych bobpaulem ;d.
-
To pytanie na kanale maxiego zadałem ja. Uważam, jak już wielokrotnie pisałem, że to mocna postać i nie mam zamiaru go bronić bo nie ma czego. Na bank manualnie wymaga znacznie więcej niż cała reszta topów. Nie zgodzę się jednak z tym, że highest rank players grają Bryanem. Jaki czas temu podałem wyniki z Japonii i widać po nich, że tak nie jest. Poza tym dziwi mnie, że maximilian piszę iż Nin, Holeman i JDCR grają Bryanem. Każdy z nich trochę nim pograł jako jakimś altem ale na poważnie gra w Korei Bryanem tylko sunchip, deja vu no i Knee. Podchodząc do tego tematu w ten sposób można powiedzieć, że każdy w Korei gra stevem: nin, holeman, rain, knee, jdcr etc itp.
-
i to jest prawda Korea to Stevy :)
ps: jak oni musza byc ograni na Steva :)
-
Dadrot ty oczywiście wiesz kto kim gra lepiej od kolesia, który jest w Korei i codziennie siedzi w Green Arcade ;) Tak samo jak się upierasz, że Bryan to postać defensywna. Bryan to czołg, nim się tylko napiera do przodu, zobacz którąkolwiek walkę Sunchipa- maszyna nie do zatrzymania.
-
Dobra, nie będę się bez sensu spierał, zobaczymy czy na jakimś poważnym turnieju nin albo holeman będzie grał Bryanem taaa..
A walk widziałem naprawdę sporo i nadal nie uważam aby ktokolwiek grał Bryanem ofensywnie, ale najwyraźniej nie mam pojęcia o czym mówię bo sunchip po prostu jak czołg prze do przodu, taki malgu grający lawem czy only practice niną się nie umywa.
-
Czy Wy nie wiecie ze postac moze byc dobra i w defensywie i ofensywie? Nie musi byc nastawiona tylko na atak albo obrone i mysle ze tutaj wlasnie tak jest.
-
to co mozecie w takim razie powiedziec o Armor Kingu? Słucham. Widzę że ten Bryan was przerasta wszystkich :) Owszem Bryan jest czołgiem ale dobrze się nim gra w defensywie. Też widziałem sporo walk i myślę że poprostu Bryan jest postacią wszechstronną, no oczywiście Bryan sam nie gra tylko operator postaci więc jak przychodzi czas to się broni a jak zobaczy że można napierać to napiera. No ale wystarczy o Bryanie :) Ja poproszę o rozłożenie Armor Kinga na czynniki pierwsze.
-
Można być ofensywnym nie będąc pitbullem. Kto tego nie rozumie ten nie rozumie niuansów tej gry, istnieje wiele form pressingu.
-
Pressing to ofensywa, ciągły atak, to że czasami się kogoś przyciśnie nie oznacza gry ofensywnej bo w Tekkenie nie można wygrać nie walcząc to chyba oczywiste. Postacie dobre w pressingu to postacie z b.dobrym mixupem, zmuszające do zgadywania łatwo przejmujące inicjatywę. Taką postacią jest dla mnie np. Law. Ciągła ofensywa, dużo dobrych poke etc. A ty tenshi napisz może konkretnie coś, ewidentnie się nie zgadzasz szkoda tylko, że nic konkretnego nie napiszesz. Kilka postów wyżej napisałaś sama, że prócz b+1 Brajan nie ma narzędzi do pressingu, teraz zmiana...
-
Po pierwsze, trzeba uściślić słowo pressing: bo użyłeś w swej definicji wszystkiego, co można podpiąć pod szerokie pojęcie "ofensywa".
Według mnie:
Ofensywa - szeroko pojęty atak
Pitbulling - napieranie customami, stringami itp, które na celu ma pozbawienie tchu przeciwnika szybką wymianą wbudowanych mixupów.
Pressing - jak sama nazwa wskazuje, "presja" na przeciwniku, ale już bardziej subtelna, gdzie w grę wchodzi nie tylko załączanie kompletów ciosów na blok, ale również, na przykład:
1. ogólnie pojęty, mylący movement - w przypadku Bryana byłoby to np. szybkie cancelowanie taunta, w przypadku Yosha taniec w postawach...
2. Custom Mix-ups
3. Setupy, Okizeme
Więc, chciałam powiedzieć, że Bryanem można "pressować", a jeśli uda się zastraszyć przeciwnika, wtedy można nawet trochę ponapierać. Nawet Yoshem mogę napierać jak się uda mimo iż on w ogóle nie jest do tego stworzony, co dopiero Bryan, który w tym areale jest ciut lepszy (ma więcej narzędzi).
Zresztą, samą ofensywą nikt nie jest w stanie wygrać. Dla mnie te dwa style się bardzo przeplatają, nawet pitbuller musi czasami stepnąć gdy chce, aby przewidywana odpowiedź przeciwnika poszła na whiffa.
Moje słowa podtrzymuję, bo z ciosów b+1 jest bardzo dobre do pressingu, reszta leży w odpowiedniej taktyce i własnych akcjach-wariacjach. Bryan nie ma nic wbudowanego, podanego na talerzu (tak jak np. Bob), a chyba o to Tobie chodziło w stwierdzeniu, że Bryan nie może sobie bezstresowo napierać.
-
No właśnie i o to mi chodzi, każdą postacią można porzeźbić i wprowadzić w niepewność/zmusić do małej zgadywanki z mixupem jakimś, ALE część zawodników jest zaprojektowana pod tym kontem i jest to ich mocną stroną. Np. law, zafina, nina, bruce czy właśnie bobek. Oczywiście można pressować Bryanem, aczkolwiek ewidentnie wg mnie nie jest postacią zaprojektowaną z myślą o zmuszaniu do zgadywania. Jest bardzo solidny i radzi sobie w większości sytuacji b.dobrze. Ma dobre wall carry, w miarę ok damage, taunta etc. Jest relatywnie bezpieczny - to jest jego siła. Zafina np. bezpieczna nie jest ale ma masę kontynuacji, zmusza do zgadywania i zmusza do zmiany stylu gry i to jest jej siła. Nawet koreańce na strongstylu mieli z nią kłopot mimo iż jest rzekomo najgorsza w grze. Więc again - Bryan jest świetny i to jedyna postać którą gram od daaaawna, ale wg mnie to nie jest postać do gry na ciągły pressing. Popatrzcie jak ludzie grają lawem czy bobem, a jak grają Bryanem. Knee gra nim na mocny spacing, deja vu również. Sunchip pomimo tego co napisał komandos również nie gra nim zbyt ofensywnie. Dużo polowania na 3+4, SS +JU etc.
-
Top 10 by MYK:
1. Lars, 2. Law, 3. Bryan, 4. Bruce, 5. Bob, 6. Steve, 7. Lili, 8. Lee, 9. Nina, 10. Julia.
-
Zamienic Larsa z Lawem i sie zgodze :)
-
Zamienic Larsa z Lawem i sie zgodze :)
Nie chcę pisać kto tutaj może doprowadzać jugglem przez całą arena za ponad 3/4 kreski po byle czym 8)
-
Ale Steve jest lepszy od Boba ( bynajmiej tak mi sie zdaje )
-
zdanie sprzeczne
-
Blaugrana - "bynajmniej" nie jest synonimem "przynajmniej" ;/
Steve byłby na równi z Lawem na szczycie, gdyby ludzie nie janili. To jest postać stworzona do grania na high-levelu. A że teraz nawet Korea jani, to jest jak jest.
-
Zamienic Larsa z Lawem i sie zgodze :)
Nie chcę pisać kto tutaj może doprowadzać jugglem przez całą arena za ponad 3/4 kreski po byle czym 8)
Daj mi d/f+1 z przewaga i magiczna 4 to z czystym sumieniem napisze ze Lars jest najsilniejszy :P
I nie po byle czym bo po u/f+4, czyli jego najlepszej wybitce ^^
-
Jak gram na necie od premiery to poza Aaliyah_korea i Mattem dobrego Steve'a nie widziałem. Larsa to chyba w ogóle. Za to Bobków, Lilek, Julek, Nin i Lawków jest na pęczki :P Co do jugglowania przez całą arenę, to Bruca nic nie pobije ;)
-
Z julka i nina z 3 razy gralem na necie @_@. Cos mi tam paula brakuje w tym zestawieniu, ale widze ze to tylko taki polski odchyl ;p
-
Paul jest max prostacki i przewidywalny, na wysokim poziomie ciężko nim coś ugrać raczej :P U nas jeszcze ludzie nie kminią do końca tej gry, dlatego kapucha Paulem uchodzi. I wcale nie prawda, że w Korei nie ma dobrego Paula. Taki Disaster zjada na śniadanie wszystkich wieśmanów burgerów ;)
-
Polecam PAULa Ccera wg.mnie takiego Chetta zjada na wejsciu.
A swoją drogą każda postać każdym zawodnikiem można grać prostacko .
-
Jeszcze Lilka imo za nisko jest, powinna być zdecydowanie w top5. Przegięte naturale, masakryczne juggle po wszystkim + podcinka której nie da się blokować na necie :D
-
+ podcinka której nie da się blokować na necie
Która niby?
-
Komandos - ta podcinke online sie zamknietymi oczami blokuje. Ma tylko 2 niekaralne juggle startery (ff+3 i df3+4) - wiec karaj reszte. Zreszta online to para-tekken =P (ale for fun pograc mozna). I ze zapytam jakie naturale? Lili i przegiete NC? To juz w ogole dla mnie nowosc totalna, bo jedynie 2,4 ((h,h, schylamy sie po bloku 1go) sie uzywa. Oswiec mnie:).
-
Ma tylko 2 niekaralne juggle startery
Jak skromnie :P
-
Samewise - ale nie sa to typowe zagrania, ktorymi mozesz spamowac (ala df+2). ff+3 jest ma zero trackingu, stepujesz to w dowolna strone, cios i24. Z kolei df+3+4 - i23 - uzywalne przy odleglosci 2-3 postaci (w zwarciu odpada zupelnie). Cos za cos - jedni maja bezpieczne wybitki w zwarciu (law czy paul), inni na odleglosc (Lili), jeszcze inni transport do sciany gratis (Bruce), jeszcze inni milion ciosow na pokowanie (Lars) itp. Nawet Asuka ma swoje bonusy (takze niekaralne JS).
Mowa wyzej jest o online - nie widzialem jeszcze ani 1 lili, ktora uzylaby ff+3, z kolei malo ktora (prawie zadna) tez dobi df3+4 i potem block, tylko leca jakimis kontynuacjami, wtedy wystarczy dowolny i12 odpalac. Cala reszte karamy, wiec nie wiem w czym problem. Szczegolnie, ze kazda zablokowana wybitka u Lili to Brucem min. ok. 40 dmg za free.
-
Lili jest tak wysoko glownie przez dmg, naturale fajne to ja widzialem tylko 2 u niej - 2,4 i ten po qcf ktory schyla sie pod midami i wrzuca na sciane :P Moze i ma moracne juggle, ale ciezej jest wybic, dlatego trzeba bardzo kombinowac z dalekozasiegowymi JS.
Solo, akurat poki Larsa nie sa jego mocna strona, nie ma zadnego sensownego z przewaga. Bardziej nadrabia niekaralnymi wybitkami wlasnie i dmg. Miales nim zaczac grac :-[
-
Moja pierwsza próba oceny kogokolwiek, liczę więc na krytykę i wsparcie (Tokis, jesteś? ;p )
Zafina
Karanie: 3/5
-10: 1,3 [24] +1 na trafieniu
-12: d+2 [15] -8 na hicie, krejzi
-13: d/f+1,4_d/f+1,2 [36_34] -1_+1 na hicie
-14: d/f+3,4 [38] +9 na trafieniu
-16: d/f+2 [JS] przyzwoity zasięg; b+1+2 [14] bardzo zasięgowy low, po sporym pushbacku; f,f+2 [36] wallsplat
-17: u/f+4 [JS] ot, hopkik
FC_WS:
-12(?): WS+4 [21]
-15: WS+1,2; z gwarantowanym po nim d/f+4,1 daje 46dmg
-18: WS+2 [JS]
Na tle innych postaci damage kar Zafy wygląda w porządku, ale wybijanie ze stójki dopiero od -16 boli.
Ofensywa: 2.5/5
Z jednej strony oglądając frame datę Zafy prawie wszędzie widzimy minusiki, z drugiej 3 postawy i mixupy z nich (zwłaszcza ze Scarecrow) pozwalają przy rozsądnej grze na niezłe mieszanie przeciwnikowi w głowie; MNT i TRT crushują wszystkie high (ta ostatnia także część midów). Boli brak jakiegoś dobrego low poke'a (b+1+2 jest zbyt stratne na bloku).
Karanie whiffów: 4/5
D/f+2 i WS+2 - dwie wybitki o przyzwoitym zasięgu (WS+2 nawet więcej niż przyzwoity) + obłędny w kwestii zasięgu low: b+1+2 - Zapka ma czym ukarać cios w powietrze. Na uwagę zasługuje także świetny komplet w plecy: 1+2,4,4 b+3 za 90dmg.
Keep Out/Panic: 4/5
Gdy robi się gorąco, Zafa ma w zanadrzu parę narzędzi; przede wszystkim highcrushujące d/b+2 - na CH dające KND, crushujący nawet niektóre midy b+1+2 (nie należy jednak nadużywać ze względu na stratę na bloku) czy d/b+4 (pozwalające na przejście do MNT). Jej backdash zdaje się być "lepszy" niż u innych postaci.
Okizeme: 2/3
Leżącego gnębimy głównie d+2,4 (NC), na CH siedzi cały string d+2,4,3. F+2,3 łapie do juggla backrollujących, z dystansu dobijać leżących możemy f,f+3+4 (ale z tym ostrożnie, bo można "przelecieć" oponenta), nieźle mieszają w głowie mixy z TRT. Brak jedynie jakiegoś dobrego narzędzia na techrollujących.
Obrażenia: 3.5/5
Damage bez ściany w okolicach 70-80 punktów, ze ścianą 85-95 (+ możliwość setupowania leżącego) - więc powyżej przeciętnej tej części.
Łącznie: 19/28
-
Moja pierwsza próba oceny kogokolwiek, liczę więc na krytykę i wsparcie (Tokis, jesteś? ;p )
Jestem, jestem, uprzedziłeś mnie! :P
Zafina
Karanie: 3/5
-10: 1,3 [24] +1 na trafieniu
-12: d+2 [15] -8 na hicie, krejzi
-13: d/f+1,4_d/f+1,2 [36_34] -1_+1 na hicie
-14: d/f+3,4 [38] +9 na trafieniu
-16: d/f+2 [JS] przyzwoity zasięg; b+1+2 [14] bardzo zasięgowy low, po sporym pushbacku; f,f+2 [36] wallsplat
-17: u/f+4 [JS] ot, hopkik
FC_WS:
-12(?): WS+4 [21]
-15: WS+1,2; z gwarantowanym po nim d/f+4,1 daje 46dmg
-18: WS+2 [JS]
Na tle innych postaci damage kar Zafy wygląda w porządku, ale wybijanie ze stójki dopiero od -16 boli.
Hmm...ja bym dał 2~2,5 - brak porządnych kar z WS, dobre karanie ze stójki od -14 dopiero(a w tej części znaczące jest karanie od -10 do -13~-14 właśnie, IMO), wybitka od -16...
i12 jest d+1, nie d+2.
Ofensywa: 2.5/5
Z jednej strony oglądając frame datę Zafy prawie wszędzie widzimy minusiki, z drugiej 3 postawy i mixupy z nich (zwłaszcza ze Scarecrow) pozwalają przy rozsądnej grze na niezłe mieszanie przeciwnikowi w głowie; MNT i TRT crushują wszystkie high (ta ostatnia także część midów). Boli brak jakiegoś dobrego low poke'a (b+1+2 jest zbyt stratne na bloku).
FD Zafiny to jakaś tragedia... Zdecydowanie najmniej ofensywna postać w grze! Przychylę się do twojej opinii o dobrych mix-upach w postawach - i to w sumie winduje ocenę w górę. Dobre low poke'i masz w MNT, ew. d/b+4_d/b+4,[2_D].
2,5 - nie więcej.
Karanie whiffów: 4/5
D/f+2 i WS+2 - dwie wybitki o przyzwoitym zasięgu (WS+2 nawet więcej niż przyzwoity) + obłędny w kwestii zasięgu low: b+1+2 - Zapka ma czym ukarać cios w powietrze. Na uwagę zasługuje także świetny komplet w plecy: 1+2,4,4 b+3 za 90dmg.
Nic dodać, nic ująć - d/f+2 ma świetny zasięg, tak samo d+2,4(NC+MNT) warto też używać f+2,3 o zacnym zasięgu i przewadze +8 w SCR. F,f+3+4 przelatuje przez całą plansze, b+1+2 to low o jednym z największych zasięgów w grze.
Keep Out/Panic: 4/5
Gdy robi się gorąco, Zafa ma w zanadrzu parę narzędzi; przede wszystkim highcrushujące d/b+2 - na CH dające KND, crushujący nawet niektóre midy b+1+2 (nie należy jednak nadużywać ze względu na stratę na bloku) czy d/b+4 (pozwalające na przejście do MNT). Jej backdash zdaje się być "lepszy" niż u innych postaci.
D/b+2 nie crushuje, jak dla mnie - lepiej w tej kwestii działa d/f+2(AWESOME!)_d/f+1+2_d/b+1+2, boli natomiast spieprzony hitbox hopkicka. IMHO, Zafina ma najwięcej ciosów dających juggle i gwaranty na CH, dużo możliwości kończenia/przerywania serii w postawach, w których dodatkowo można uniknąć wielu zagrań. Zdecydowanie - gra nią polega mocno na baitingu. Cieszy niezły SS/BD.
Mocne 4.
Okizeme: 2/3
Leżącego gnębimy głównie d+2,4 (NC), na CH siedzi cały string d+2,4,3. F+2,3 łapie do juggla backrollujących, z dystansu dobijać leżących możemy f,f+3+4 (ale z tym ostrożnie, bo można "przelecieć" oponenta), nieźle mieszają w głowie mixy z TRT. Brak jedynie jakiegoś dobrego narzędzia na techrollujących.
Leżącego trafia jedynie d+2(super zasięg), niezłe jest też b+3. Z backrolla podnosi d/f+1, a nie jest tak ryzykowne jak f+2,3, mimo to nie ma takiego zasięgu. Techrolla trackuje SCR 1+2, więc warto kończyć juggle za pomocą f,f+3.
2 jest OK.
Obrażenia: 3.5/5
Damage bez ściany w okolicach 70-80 punktów, ze ścianą 85-95 (+ możliwość setupowania leżącego) - więc powyżej przeciętnej tej części.
Słowa Salomona!
Podsumowując:
18-19/28 to zdecydowanie rzetelna ocena! Nie uważam, żeby Zafina była słabsza od Mokujina! :P
-
A wytlumaczy mi ktos na jakiej zasadzie punktuja mokujina? : /
-
Mokujin jest lepszy od połowy postaci w tej grze, więc jest w środku stawki, jeśli nie będziemy brali np. bonusowych juggle'i u drewniaka.
-
i12 jest d+1, nie d+2.
Tak, tak, o to mi chodziło ^^
Dobre low poke'i masz w MNT, ew. d/b+4_d/b+4,[2_D].
No właśnie - w MNT, a chodziło mi bardziej o brak low poków ze stójki, a d/b+4 ma 21 klatek - troszke za wolno jak na połka :/
Keep out/Panic
d/f+1+2_d/b+1+2
IMO średnio nadają się na Panic ciosy, bo są trochę wolne ;) Oba natomiast świetnie działają jako round startery (zwłaszcza na Stifa) :D
Oki
Stomp nie trackuje ;/
Zaraz pouzupełniam tekst o niektóre uwagi.
-
Zafina
Karanie: 2,5/5
-10: 1,3 [24] +1 na trafieniu
-12: d+1 [15] -8 na hicie, krejzi
-13: d/f+1,4_d/f+1,2 [36_34] -1_+1 na hicie
-14: d/f+3,4 [38] +9 na trafieniu
-16: d/f+2 [JS] przyzwoity zasięg; b+1+2 [14] bardzo zasięgowy low, po sporym pushbacku; f,f+2 [36] wallsplat
-17: u/f+4 [JS] ot, hopkik
FC_WS:
-12(?): WS+4 [21]
-15: WS+1,2; z gwarantowanym po nim d/f+4,1 daje 46dmg
-18: WS+2 [JS]
Na tle innych postaci damage kar Zafy wygląda w porządku, ale wybijanie ze stójki dopiero od -16 boli.
Ofensywa: 2.5/5
Z jednej strony oglądając frame datę Zafy prawie wszędzie widzimy minusiki, z drugiej 3 postawy i mixupy z nich (zwłaszcza ze Scarecrow) pozwalają przy rozsądnej grze na niezłe mieszanie przeciwnikowi w głowie; MNT i TRT crushują wszystkie high (ta ostatnia także część midów). Boli brak jakiegoś dobrego low poke'a ze stójki (b+1+2 jest zbyt stratne na bloku).
Karanie whiffów: 4/5
D/f+2 i WS+2 - dwie wybitki o przyzwoitym zasięgu (WS+2 nawet więcej niż przyzwoity), obłędny w kwestii zasięgu low: b+1+2, lecące przez pół planszy f,f+3+4 - Zapka ma czym ukarać cios w powietrze. F+2,3 daje nam na trafieniu 8 klatek przewagi i pozostawia w SCR (możliwość dalszych mixupów). Na uwagę zasługuje także świetny komplet w plecy: 1+2,4,4 b+3 za 90dmg.
Keep Out/Panic: 4/5
Gdy robi się gorąco, Zafa ma w zanadrzu parę narzędzi; przede wszystkim highcrushujące d/b+2 - na CH dające KND; unikające highów wybitki: d/f+2 czy SCR 4 (po której siedzą mocarne juggle), crushujący nawet niektóre midy b+1+2 (nie należy jednak nadużywać ze względu na stratę na bloku) czy d/b+4 (pozwalające na przejście do MNT). Zaskakujące dla napierającego przeciwnika mogą też być d/f+1+2_d/b+1+2 - schylają się pod ciosami, na hicie pozwalają na juggla. Jej backdash/sidestep zdaje się być "lepszy" niż u innych postaci.
Okizeme: 2/3
Leżącego gnębimy głównie d+2, na CH siedzi cały string d+2,4,3. F+2,3_d/f+1 łapie do juggla backrollujących, z dystansu dobijać leżących możemy f,f+3+4 (ale z tym ostrożnie, bo można "przelecieć" oponenta), nieźle mieszają w głowie mixy z TRT. Brak jedynie jakiegoś dobrego uniwersalnego narzędzia na techrollujących (1+2 z postawy SCR).
Obrażenia: 3.5/5
Damage bez ściany w okolicach 70-80 punktów, ze ścianą 85-95 (+ możliwość setupowania leżącego) - więc powyżej przeciętnej tej części.
Łącznie: 18,5/28
-
Nie chce mi się wierzyć, że ofensywa zafiny to marne 2,5. Jest karalna, co z tego? Po połowie ciosów ma kontynuacje, większość osób gra nią mocno ofensywnie. Podstawą agresywnej gry są mixupy i zmuszanie przeciwnika do zgadywanki a to jest mocna stroną tej postaci imo. Zdecydowanie dałbym jej więcej w tej kategorii. Nawet oglądając walki tego hamburgera z koreańcami czuć to.
-
Tak tak, wszyscy już wiemy, każda postać w tej grze jest zajebista, oprócz Bryana ;]
-
Tokis, ale skoro ofensywę Zafiny uważasz za najgorszą w grze, to nie może ona dostać 2,5 punktu.
-
Nie przesadzaj, póki co moja ocena Bryana to jedna z najwyższych w naszej tier liście. Co nie zmienia faktu, że zafina ma szalone mixupy tak samo jak christi/eddy.
-
Tak tak, wszyscy już wiemy, każda postać w tej grze jest zajebista, oprócz Bryana ;]
MOC 8)
-
Dadrot - to, ze ma takie mixupy to jedno, jak ograsz sie na taka postac, to 2/3 tych mixupow idzie w zapomnienie. Zgadzam sie z opinia tokisa, Zafina ma slaba ofensywe.
-
Tokis, ale skoro ofensywę Zafiny uważasz za najgorszą w grze, to nie może ona dostać 2,5 punktu.
Sprostuję, bo wczoraj pisałem wszystko na szybko - uważam ofensywę Zafiny w grze za najsłabszą, jeśli mówimy o czystej matematyce. FrameData mówi sama za siebie - jest to najbardziej karalna postać w grze, mało przewag, wiele strat, co dla mnie zasługuje na 1/5 jeśli chodzi o ofensywę, bo nie można odpalić (prawie)nic na pałę. Bo zobaczcie, nawet jeśli cios jest bezpieczny to z reguły zostawia Zaf na konkretnej stracie, co równa się oddaniu inicjatywy przeciwnikowi - więc gdzie tu można mówić o pressingu? Jak już napisałem w oceniaczce, ocenę winduje w górę konkretny mixup z postaw i możliwość dokończenia stringa, co może przerwać ewentualną karę i zdobyć nam efekt CH.
Dadrot, zauważ że (niemal)każdy z jej osławionych mixupów jest grubo karalny, jeśli tylko przeciwinik odczyta nasze intencje, zaś przebywanie/poruszanie się w postawach to też spory hazard - nie ma bloku(oprócz MNT), ograniczony step/bd, trudności z wyjściem z postawy, etc. Ja nie mam ani b+1 z przewagą na bloku, ani taunta, zaś każda wybitka karalna...:P
Dobra ch**, jutro tydzień Zafiny, więc popełnię samobója i napisze co, gdzie i jak, jeśli chodzi o grę przeciwko niej, żeby nie było już wątpliwości, gdzie miejsce Zafiny w tier liście... :D
-
Przyda się, bo sam mam problem z mirrorami :) (nie odczytuję intencji przeciwnika, tylko przewiduję, co JA zrobiłbym w tej sytuacji - co wcale nie musi się sprawdzać :D )
-
A to ciekawe, jak człowiek ogrywa się na mixupy? Przecież cała idea polega na zmuszeniu do zgadywanki 50/50. Co z tego, że po jakimś ciosie zafina ma -12 jeśli może od razu zrobić followupa (juggle) lub przerwać? Co do ryzyka postaw to też przesada, testowałem w practice, jej postawa evaduje 90% ciosów, nie można zafiny z tej postawy jugglować (tarantula) i pasywnie ma bonusa w postaci znacznie zmniejszonych obrażeń (zbiera tlyko 40 lub 60% dmg nie pamiętam, df3 Bryana trafia za 9 bodajże lol). A co do czystej matematyki to podchodząc do tematu w ten sposób to np. taunt bryana jest bezużyteczny. Jest sygnalizowany i trwa prawie 30 klatek, KAŻDA postać w grze to ukarzę najsilniejszym jugglem, a jeszcze jak ciężko posadzić po tym mocniejsza akcję? Dodajmy do tego fakt, że zafina ma naprawdę silne juggle (silniejsze niż bryan np) itp. Nie twierdzę, że zafina jest topem, ale litości ona naprawdę ma plusy. Poza tym szczerze tokis - myślę, że znacznie mniejszą skuteczność odnotowałbyś stevem albo uber mocnym Bryanem niż zafiną czy christi. Bryan czy steve cię nigdy nie zaskoczy albo nie zmusi do ciągłych zgadywanek. A te postacie tak.
-
np. taunt bryana jest bezużyteczny.
Dadrot weź wyłącz te Mortal Kombat.
-
Przeczytaj jeszcze raz całą wypowiedź zamiast cytować mały wyrwany z kontekstu fragment, to może zrozumiesz.
-
Nie czepiaj się mnie, bo zacytowałem najmniejszą z głupot jakie napisałeś. Może Ty potrafisz porównywać ofens Zafiny do Bryana albo Steve'a, ja uważam to za niemądre delikatnie mówiąc i nie próbuj się ze mną kłócić. Jeśli nie potrafisz odróżnić słabego lowa od wolnego juggle startera z postawy to... poprostu masz problem. Nie pisz tylko, że Zafina ma wybitne mixupy bo ich nie ma i nie będzie miała raczej.
-
Co za bajki :D Taunt bryana jest bezuzyteczny, a Zafina ma ofensywe porownywalna do topow.
Ktos tu zapomnial ze taunt bryana trackuje, jest unblockiem i mozna go cancelowac w kazdej klatce.
-
Ciekawi mnie twoje kryterium głupoty nevan. Zacznijmy od tego, że ja się ciebie nie czepiałem, pokaż mi gdzie? To ty zacytowałeś zupełnie wyrwany z kontekstu fragment mojej wypowiedzi kierowanej nota bene do Tokisa, po czym jeszcze dojebałeś coś o mortal kombat, więc weź pomyśl kto się kogo czepia i kto tu wypisuje głupoty. Chcesz mi udowodnić błąd? Śmiało, ja potrafię się przyznać publicznie do takowych. Ale weź sformułuj konkretny argument i pokaż mi gdzie wypisałem "głupoty" zamiast pisać ogólniki i mnie atakować na forum.
-
Czy ja naprawdę piszę nie jasno, czy niektórzy z was w wyniku trwającej sesji mają problem aby coś przeczytać ze zrozumieniem? Gdzie napisałem, że zafina jest w czymkolwiek porównywalna do topów? Gdzie napisałem, że taunt jest bezużyteczny? W tym zacytowanym przez nevana fragmencie chodziło o dokładnie odwrotną sytuację. We wszystkich wypowiedziach podkreślałem zawsze jak ważny jest ten cios i jak kształtuje on bryana jako postać.. Dobra, nie chce mi się już nic pisać, wygląda na to że to i tak groch o ścianę.
-
Ok,
1) Bryan i Steve Cię nigdy nie zaskoczy - myślę, że zaskoczy, a nawet jeśli nie, to jesteś tymi postaciami w stanie prowadzić ofensywę w sposób ciągły i bezpieczny o czym przy Zafinie możesz zapomnieć
2) jak można w ogóle wymienić obok siebie te trzy postaci? tak prawdę jeśli chodzi o Zafinę to mogą Cię na początku nieco zmylić animacje jej ciosów, natomiast Stevem i Bryanem da się doprowadzić przeciwnika do czarnej rozpaczy najprostszymi poke'ami... O sile juggli powiem tylko tyle, że Zafiną ciężko jest przebić 80pkt co u tych dwóch panów jest standardem, do tego wall carry, okizeme, ściąganie ze stepa, ehhh...
3) ani Steve ani Bryan nie mają tak naprawdę bezużytecznych zagrań (powiedzmy, niemal wszystko może się przydać), a pokaż mi dwa ciosy u Zafiny które można stosować non stop bez stresu.
Moje kryterium głupoty jest tutaj następujące - próbowanie udowadniania siły Zafiny przez zestawienie jej z dwoma fighterami z górnej półki.
-
Bez spinki, chopaki ;) Akurat wMordal Kombat 4 (maj fav, późniejsze wersje na PS2 śmierdziały) miał jeden z najbardziej elastycznych systemów walki, pozwalających na klecenie naprawdę skillowych dżagli - no i balans też miał.
Co z tego, że po jakimś ciosie zafina ma -12 jeśli może od razu zrobić followupa (juggle) lub przerwać?
Ano to, że taka Nina Rafimaru wszędzie wciska mi się 10f punczami w stringi i uj wziął całą ofensywę :D
-
Jak ktos tak robi notorycznie to robimy cios vide u/f+3 Larsa albo d/f+2 Anki ;)
-
Dodam jeszcze że tutaj 95% postaci posiada standardowe 1,2 :-)
-
Dadrot, z całym szacunkiem, ale płaczesz. Bardzo.
Wypisz KONKRETNIE czemu Twoim zdaniem Zafina ma taką super ofensywę - Konkretne ciosy, FD, i tak dalej.
d/f+2 Ani crushuje? Chyba czas do niej wrócić. :D
-
Nie jest to crush od pierwszej klatki, ale faktycznie od czasów t5 ma taką właściwość. Kosztem prędkości (16 klatek, ale wybija kucających) i bezpieczeństwa (karalne na -11 klatek).
Jak się sprężę to do końca tygodnia będzie oceniaczka.
-
Grałem Anką w trójce i DR, ale szczerze mówiąc tego crushowania nigdy nie zauważyłem. Karalne na -11 to nie tak strasznie. Dobrze wiedzieć. :)
-
Qjon: chodziło mi o to, że musi przeciwnik zgadnąć czy przerwałeś stringa i może cię ukarać punchami, czy przypadkiem nie poleci ostatni cios launcher?
Nevan:
1. Zgadza się, masz tymi postaciami dużo dobrych bezpiecznych ciosów, gra nimi to wykorzystywanie błędów przeciwnika i polowanie na CH etc. Inna sprawa jest taka, że ciężko nimi zmusić kogoś do zgadywania, poza PKB Steva i setupami pod ścianą Bryana.
2. Ja nie starałem się nigdzie porównywać tych postaci, jest dla mnie oczywistą sprawą, że zafina jest słabsza ale nie jest niegrywalna i nawet na najwyższym poziomie można nią przeciwnika śmiało zmęczyć - właśnie dzięki zgadywankom i nieczytelnym animacjom. Vide walki ze strongstyle (usa) gdzie gościu bił doświadczonych koreańczyków zafiną. Kto jak kto ale oni byli ograni i przygotowani a problem z zafiną i tak mieli bo gościu nią dobrze grał. To samo Tokis jak walczył z ryanem, słyszałem że mocno namieszał a przecież ryan od was grał w to znacznie dłużej. Co do juggli najsilniejsze akcje steva mają na CH ok. 80 bez ściany po normalnych wybitkach, bryana około 75. To dobry wynik, więc wydaje mi się, że zafina w tej kategorii jest solidna. Jeśli ze ścianą średni juggle zafiny to ok 95 to jest to wynik bardzo dobry. Typowy pełny juggle bryana po df3 + ściana to 91. Mocniejsze akcje ma tylko kilka postaci.
3. Nie gram zafiną niestety, mogę jedynie zgadywać że ma ciosy których się nadużywa jak każda postać. Pewnie mniej ale ma. Co do bezużytecznych ciosów to Bryan tak jak każda inna postać w grze ma ich oczywiście sporo. Przejrzyj pobieżnie command liste, naprawdę sporej ilości pełnych stringów i kombinacji nie używa się wcale, nie mówiąc już o pojedynczych ciosach. Ale to chyba jest normalne, dla mnie powinni z tekkena wyrzucić te wszystkie bezużyteczne zagrania. 10 hitowe combo, ki charge i całą masę ciosów, których nie używamy bo są inne lepsze. Zrobiło by się przejrzyściej i nie odnosiło by się wrażenia, że część rzeczy wrzucono sztuka dla sztuki.
-
Zabawne, Zafina ma w T6 niemalże identyczne d/f+2 co u Anki - tez i16, high crush, -12 na bloku, świetny zasięg i tracking SSR. Niestety, na tym podobieństwa tych dwóch postaci się końćzą. :P
-
Toki weź wypisz kilka przykładów mixupów których używasz zafiną, ja nią nigdy nie grałem, oszczędzisz mi roboty ;)
-
Jeśli ze ścianą średni juggle zafiny to ok 95 to jest to wynik bardzo dobry
Niestety nie średni, a dobry dżugiel po którejś megakaralnnej/wciśniętej na pałę wybitce (typu TRT 2 ;D ) Dlatego w damage'u 3.5.
10 hitowe combo
...Lili rulez!
Zrobiło by się przejrzyściej i nie odnosiło by się wrażenia, że część rzeczy wrzucono sztuka dla sztuki.
Ale wtedy nie byłaby to gra video, tylko... hmm... czysta dyscyplina sportowa?
-
10 hit combo się przydają o czym przekonał się na własnej skórze Junior pewnego pamiętnego zlotu u mnie w domu :D
-
Dadrot, nie mogę, kolego - za tydzień turniej w Lesznie, wszyscy się ograją na Zaf i będzie d*** z elementu zaskoczenia! :P
A serio, to jutro możemy spokojnie sobie podyskutować o Zafinie w stosownym dziale.
-
Tokis - no to bedziesz rzucać :D
Kończąc offtop - ocena Zafy wszystkim pasuje? Coś zmieniamy?
-
Ja nie mam zastrzeżeń co do oceny, wszystko git, reszta nią nie gra więc nie bierzemy ich pod uwagę. :D
-
Dadrot, z całym szacunkiem, ale płaczesz. Bardzo.
Wypisz KONKRETNIE czemu Twoim zdaniem Zafina ma taką super ofensywę - Konkretne ciosy, FD, i tak dalej.
d/f+2 Ani crushuje? Chyba czas do niej wrócić. :D
Nie gram zafiną, ale postaram się coś poszperać w practice, zagraj tak w ogóle z tokisem i oceń sam, Tokis fakt świetny gracz ale naprawdę jego zafina wzbudza strach :P
Po drugie nie pisz mi, że strasznie płaczę. Jeśli zafina jest najsłabsza w grze to wg twojej oceny Jack6 jest praktycznie równie słaby co nie pokrywa się z tier listami zbytnio, dla porównania dałem Bryanowi naprawdę dużo punktów, podejrzewam, że na tekkenzaibatsu by tyle nie dostał więc to tyle jeśli chodzi o mój "płacz".
I na koniec, gramy z ludźmi, ludzie robią błędy, nikt nie jest w stanie wyrwać się z każdego rzutu, ukarać każdą stratę czy zablokować każdego lowa. Cała ta dyskusja wzięła się od tego, że napisałem iż uważam, że zafina powinna w ofensywie dostać troszkę więcej. Nigdziej nie napisałem, że jest TOPEM albo ma topową ofensywę ani, że Bryan jest słaby etc. Przeczytajcie sobie to wszystko na spokojnie.
-
Tu oceniamy postać, nie gracza. Di wygrał Pandą z "legendarnym" Ryanem grającym Kazem, czy to świadczy o tym że Panda jest lepsza od Kaza?
Dlatego jak już napisałem - KONKRETY, mate.
-
Dadrot - napisales, ze Steve czy Bryan nikogo nie zaskoczy, a Zafina tak. Widzisz, sek w tym, ze na wysokim poziomie grania (takze w Polsce), nie liczy sie "zaskakiwanie", bo one jest dobre na kilka pierwszych sesji po premierze, tylko na karach, popelnianiu minimalnych bledow, wiffow i podejmowaniu wiekszego lub mnieszego ryzyka. Juz nie mowie, ze mase tych followupow np. ja wychwycile po kilku grach vs Zafina (oraz Leo, ma tez takie akcje) i dyszkami sie to skutecznie wylaczalo.
Steve nie musi Cie jugglowac, aby Cie rozniesc jadac tylko na CH i pokach . I nie musi Cie niczym zaskakiwac, nie musi uzyc zadnego mixupa. Moze presowac do woli, bez kar, a Ty usisz sie martwic jak to ugryzc:) Jak ktos Ci sklada duzo mixupow, to zmien styl grania, trzymaj odpowiedni dystans do postaci, a jak jestes blisko, wytracaj ja z rownowagi pokami i bedzie dobrze:)
Bez klotni prosze :D
A wszyscy i tak wiedza, ze Zafina ma 2.5 ofensywy, bo ma najlepszy harasment w grze (krecenie dupcią), przez co przeciwnik ciagle traci focus. I o to Tokisowi chodzilo ; ).
-
Tokis fakt świetny gracz ale naprawdę jego zafina wzbudza strach :P
Prawda ;) Zafina Tokisa to postrach dla niecierpliwych graczy, którzy chcieliby się wszędzie wcinać tak jak np. Ja Bobkiem 8)
-
Nevan, ale wiesz, ze za kazdym razem jak te 10hit walisz, to nad glowa pojawia Ci sie napis "i suck"? ; D i mam potem focha na 1 gre ; ) + hate na 10 minut (:
-
Cicho tam bo będziesz pisać 100x "nauczę się w końcu blokować 10 hit combo". I będziesz to pisać tradycyjnym sposobem, znaczy długopis i zeszycik.
-
A ty bedziesz za kare kleczec na grochu pod sciana z pusta butelka lecha. To sie parruje bedac nawet w wc i nie widzac ekranu, ale tak mnie zawsze tym, ze w ogole smiesz to odpalic, ze dostaje stuna ; D. A kjurwa zobaczysz, w najmniej lajtowym momencie Ci kiedys odpale 2ga 10 hitowke Lili, ZOBACZYSZ! Skonczyles Bayonette?
-
Z tą pustą butelką lecha to uderzyłeś w mój czuły punkt...
Tą drugą dychę Lili to trzeba jeszcze umieć zrobić:P Wtedy pogadamy... A skończyłem, bo co?
-
To przywioze Ci Twojego infamous i moje Darksiders to na kilka dni wezme Bayo (a jak nie chcesz jej zostawiac, to mozemy od razu potem sprzedac, obgadamy w realu itd ; o
-
Jest mój drogi cała kolejeczka do tej gry... to nie takie proste:P
-
no chyba snisz sobie ;- D.
-
Ta cala rozmowe potraktujemy jako dyskusje na temat miejsca Lili w tier liscie ::)
-
Nie chciałbym tu robić jakiegoś zamieszania i skazywać się na nagonke ze strony ludzi grających Zafiną (nie znam jej i to jest fakt ::)), ale wydaję mi się, z ofensywy to taką słabą trójeczkę bym jej dał, z jednego prostego powodu: ma 3 postawy, nie wnikam która z nich jest przydatna, a która nie, no ale jednak umiejętnie nimi mieszając jakiś presing na przeciwniku można wywrzeć >:(. W zamian można odjąć jej np. od karania wiffów czy keep out'a, aby zachować ostateczny bilans. Pragnę również podkreślić że nie uważam Zafiny za topa - chociaż kiedyś na online dostałem od Tokisa 10-0 - ale za low tiera (właśnie przez tą frame datę) chociaż z drugiej strony sama frame data nie gra w tę grę, a 3 postawy też robią swoje... :-
To było tylko moje skromne zdanie. Oczywiście nie jestem wielkim indywidualistą i zawsze zgodzę się z większością ;)
-
Same kryterium "straty na bloku" nic nie mówi, przewag na bloku trzeba z latarką szukać u każdej postaci. Ja chcę pogadać o "karalnych stratach na bloku" Zafiny w kluczowych zagraniach (zarówno przez stratę jak i odległość, bo powszechnie wiadomo że gdy cios odpycha, trudniej go poprawnie ukarać), a nie ciosach sytuacyjnych. To że jakiś sytuacyjny cios (np używany w jugglach) ma -20 to tez nic nie znaczy.
Poza tym, niestety - gdyby była ona bezpieczniejsza, to przy tych wszystkich wymijaniach z postaw i crushach mogłaby być przez przypadek topem. Ważne jest czy Zafina ma poprawny mind game, czy potrafi skutecznie zmusić przeciwnika np. do schylania się. Jeśli tak, to jej ofensywa nie musi wcale być zła. Nie jest ona tylko "no brainer".
-
Tenshi no juz bez przesady ze strata na bloku nic nie mowi, sadze ze przy -9 mozna sie pokusic o odrobine kreatywnosci i poczuc sie pewniej w ofensywie :)
-
Nie rozumiem, Frizen. Postać, która ma wszystkie ciosy w granicach -9 a postać, która ma więcej -12 i -14 to chyba różnica. Chcę więc wiedzieć, jak bardzo karalna jest Zafina.
-
Chodzi mi o to ze mowisz ze sama strata na bloku nie ma zadnego znaczenia jezeli nie mozna w nia zmiescic jakiegos ciosu, a ja chcialem powiedziec ze jednak przy -9 przeciwnik ma swego rodzaju zgadywanke bo niewyssuje na takiej stracie a przeciwnik moze wyprowadzic cios na 3 rozne strefy ;)
-
Więc przeczytaj jeszcze raz mojego posta i posty do których się odnosiłam, bo nie napisałam nic z tego co sugerujesz.
-
W takim razie moja zdolnosc interpretacji posysa ale dla jasnosci chodzilo mi o to:
Same kryterium "straty na bloku" nic nie mówi...
-
Tak, samo kryterium "straty na bloku" nic nie mówi, bo chcę wiedzieć jaka to strata na bloku i gdzie, w jakich kluczowych zagraniach, i ile jest ciosów karalnych.
odnosiłam się do tego:
Sprostuję, bo wczoraj pisałem wszystko na szybko - uważam ofensywę Zafiny w grze za najsłabszą, jeśli mówimy o czystej matematyce. FrameData mówi sama za siebie - jest to najbardziej karalna postać w grze, mało przewag, wiele strat, co dla mnie zasługuje na 1/5 jeśli chodzi o ofensywę, bo nie można odpalić (prawie)nic na pałę. Bo zobaczcie, nawet jeśli cios jest bezpieczny to z reguły zostawia Zaf na konkretnej stracie, co równa się oddaniu inicjatywy przeciwnikowi - więc gdzie tu można mówić o pressingu? Jak już napisałem w oceniaczce, ocenę winduje w górę konkretny mixup z postaw i możliwość dokończenia stringa, co może przerwać ewentualną karę i zdobyć nam efekt CH.
I jeszcze "mało przewag" - ale jakieś są! Tylko gdzie? A gdzie są straty? Jak duże straty?
Ja mam Yoshem tez konkretne straty głównie w granicach -9 - -12 , nawet na hicie mam straty, wiele ciosów ma nawet po -25 straty (ale co z tego jeśli są sytuacyjne) a wcale nie mówię że ma najgorszą ofensywę w grze.
Dlatego chciałam więcej szczegółów odnośnie Zafiny.
-
Frizen, bo faktycznie kryterium "straty na bloku" może nic nie mówić.
Masz przykład, postać A u której 10 na 10 ciosów ma straty z przedziału od -1 do -3. I postać B której 10 na 10 ciosów ma straty w przedziale od -7 do -9.
Obie te postacie mają wszystkie ciosy ze "stratą na bloku". Ale nie można powiedzieć że to mówi wiele bo te straty różnią się za bardzo i do postaci A jak i do postaci B jest inny wybór taktyk zarówno grając nimi jak i grając na nie.
-
Frizen to wie. Po prostu nie zrozumiał Tenshi: http://backdash.pl/forum/index.php?topic=64.msg4934#msg4934
-
I jeszcze "mało przewag" - ale jakieś są! Tylko gdzie?
No to prosze:
FREJM DATA (http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwiki.livedoor.jp%2Finatekken%2Fd%2F%25a5%25b6%25a5%D5%A5%25a3%25a1%25bc%25a5%CA%B8%25c7%CD%AD%25b5%25bbTBR)
Zyski na bloku? Az przy 5 ciosach: 1,2; dwa powolne high'ie (u/f+1 praktycznie tylko do dzagli, f+3 - sa lepsze sposoby na przejscie do SCR), 16klatkowy high f,f+2 (az 1 klatka zysku), running kick (ale tu zysk ma chyba kazda postac w grze) i jedyny przydatny zysk na bloku, czyli SCR 1+2 - no nie poszaleli japonce :D
Straty?
Na oko ponad polowa ciosow ma >10 on block, czyli karalne ;p
-
Ciezko karac 10 klatkowymi punchami postac ktora jest w jakis postawach omijajacych high'e, chyba ze jakies postacie maja 10cio klatkowe nogi na mid.
-
b+1 i9 mid xiao ;)
-
To taki zasięgowy mid że chyba nie sięgnie: P. Chyba prędzej flash josza.
-
No i o to właśnie chodzi, co z tego, że strata na bloku -9 jeśli zafina jest w postawie w której trafisz ją 5 ciosami na krzyż i każdy jeden jest wolniejszy znacznie niż punch. Testowałem to dokładnie w practice. 3/4 midów nie trafia jej w TRT. Nawet bryanowe db2. Jedyny cios który skutecznie wyciąga z tej pozycji to df3 i qcb4, żaden nie juggluje i zadają połowę obrażeń.
-
U mnie d/b+2 Bryana juggle'uje Zafinę w TRT.
-
Bryan Dadrota jest najsłabszy i jego nie juggluje. :(
-
Tyle, że w TRT mała stratę na bloku mają poki: 1 i 3 (i dlatego są najbardziej sensowną opcją :D ), wybitka/podcinka karalne znacznie ;)
-
Zwracam honor db2 faktycznie wyciąga, musiało mi się pomylić z df2,1 jak szukałem najszybszego mida.
-
co do zafiny...
Zagrałem z Tokisem 100x więcej partii niż każdy z was i śmiać mi się chce jak słysze o setupach ofensywie itp....wiele ciosów da się przerwać a pod wieloma da się schylić na hicie....że już nie wspomnę że na bloku...potrafię grać na zafine...moja nota to..
Zafina
Karanie: 2/5
Ofensywa: 2/5
Karanie whiffów: 4/5
Keep Out/Panic: 3,5/5
Okizeme: 2/3
Obrażenia: 3.5/5
Łącznie: 17/28- cienizna...
-
Velur dzięki za to super sprostowanie, rzecz w tym że prawie każdy zdaje sobie z tego sprawę ewentualnie nie neguje tego co Tokis i Qjon napisali i tylko jedna osoba miała jakieś obiekcje na ten temat.
Tak więc jakby co kieruj te słowa do niej a nie piszesz jakbyś kierował je do wszystkich;].
Nawet jak ma to 17-19 to wciąż nie jest tak źle, patrząc na to że niewiele mniej ma panda a Yoshi podobnie:P.
-
Panda ma wiecej 8) 19,5 :)
-
Zafina, tak jak Yoshi, to postać specyficzna. Dużo traci, gdy ktoś jest pewien swojej dobrej defensywy i wie, gdzie co robić. Dlatego nasz atak zwykle zaczyna się od jakiegoś whiff-punisha ;) Jednak uważam, że Yoshi mimo wszystko potrafi lepiej złamać kogoś defensywę niż Zafina. Jednak aby to zrobić, trzeba trochę poryzykować. Dobry gracz tym się różni od słabszego, że potrafi to ryzyko zminimalizować.
-
Kazuya
Punishment: 5/5
-10: 1,1,2 [29]+knd_1,2,2 [31]+1f na trafieniu.
-11: b+1,2 [39]+knd/w!
-12: 1+2 [26]+gwarant 2,4[32]+4~5f_2,2 [38]+5~6f
-13: EWGF [JG] standardy za blisko 79 dmg_d/f+4,4 [31].
-16: d/f+1,4 [JG] standard za 53 dmg. Przydatne jeżeli przeciwnik ma recovery w kucaku i EWGF nie trafia.
FC:
-11: ws+4,4 [34]_ ws+1+2 [14]+8~9f
-12: ws+1,2 [JS] standard za 73 dmg.
-16: ws+2 [CS] standardowy gwarant za 79 dmg.
W okolicach -18 i wyżej można już się bawić w cc EWGF z całkiem dobrą skutecznością jednak przydatne jest to tylko w przypadku wyższych opuźnień niektórych podcinek kiedy ws+2 nie sięga.
Prawdopodobnie najlepsze punishing game. Jako jedyna postać na możliwość karania -13 ze stójki, co prawda ryzykowne i trudne ale możliwość jest. Nawet nie ryzykując tego każdy dobry technicznie gracz zacznie karać od -14 co jest znakomitym wynikiem. Jako jedyna postać ma także karę na -12 z FC prowadzącą do 40% bez ściany. Na dodatek ma karę na -11 dającą w! gdzie reszta postaci poza Heniem ma odpowiedniki na karanie -12. Jedyną rzeczą której Kaziowi brakuje to realne kary na ciosy bardzo odpychające takie jak demo Paula i ff+2 Henia (z ff+2 Kumy radzi sobie f+3 orasz szybko zrobiony DEWGF). No, ale nie można mieć wszystkiego.
Ofensywa: 3,5/5
Było znakomicie, teraz jest tylko trochę lepiej niż dobrze. Przede wszystkim jest EWGF, który wciąż daje +5 i wciąż potrafi zkraszować randomowego punchowego poke?a. Troszkę gorsze recovery i ponoć troszkę mniejszy zasięg, no ale to tak źle nie wygląda jak brzmi. W stosunku do poprzednich części ucierpiał jego pressing. Zabrano mu spore przewagi po f+4 na bloku czy d/b+4 na trafieniu (wciąż są to jednak przewagi). Nie można sobie już beztrosko rzucać d/f+2 które przy odpowiednim użyciu było niekaralne. Ogólnie osłabione low game. Ciosy te zabierają mało i dają małe przewagi, poza generic low?s jedynie jeden jest low crashem i jedynie jeden przewraca. Kaziu nie ma też ani jednego w pełni bezpiecznego lowa. Brak też konkretnych zagrań zbierających ze stepa poza d/f+2 które jest teraz bardziej ryzykowne. Pozostałe ciosy albo dają mały reward, albo są wolne, albo ryzykowne, albo są podatne na dobre timingowe SS_SW (EWGF czy nawet Hell który teraz można obejść w obie strony).
Wciąż, to Mishima. Brakami mixupów w ofensywie może nadrobić movementem, szybki nieregularny WD umożliwiający łatwą egzekucję wszystkich ciosów i rzutów, przejścia z niego w SS_BD canceling, potrafi zmusić przeciwnika do popełnienia błędu. A przewagi nawet małe są wciąż bardzo przydatne, jeżeli Kaz ma w arsenale bardzo szybkie BD_SW EWGF na reakcje.
Karanie whiffów: 5/5
Nie ma się co specjalnie rozpisywać. Mocna strona tej postaci. Praktycznie w każdej sytuacji Kaz ma jakąś opcję prowadzącą do niemałych obrażeń. Niestety wykorzystanie potencjału tej postaci wymaga sporego doświadczenia i umiejętności technicznych. BDC w EWGF?a, SW_micro step w EWGF?a działają tutaj bardzo dobrze, równie dobrze działa WDEWGF_DEWGF przy karaniu ze średniej odległości a nawet z większej odległości w przypadku większych opóźnień. Na whiffy kończące się w FC mamy mnóstwo możliwości wybicia od ff+4 po CD iws+1,2 aż do CD_dash, d/f+1,4. Trzeba też wspomnieć o f+3 które dobrze się sprawdza w karaniu ze średniej i trochę większej odległości, a także o b+1,2 które dobrze się sprawdza przy ścianach po wystepowaniu czegoś.
Keep Out/Panic: 3/5
Jest ok, bez szału. Brak dobrych crushy zaniża tę ocenę. Te crushujące high zabierają bardzo mało (może poza wolnym FC d/f+3+4), a crushujące low jest tylko jeden sensowny i jest dobry tylko pod ścianą. Nie liczę u/f,N,4 ponieważ mnóstwo postaci to ma, jest to wolne, karalne i nie można na tym w pełni polegać. Poza tym Kaz niema jakiś sensownych parry_reversali których trzeba byłoby się obawiać.
Sytuację w tej kategorii ratuje f+3 na które przeciwnik musi uważać na średnim dystansie, oraz, znowu, EWGF którym przy odpowiedniej technice, dzięki jego szybkości, mini crushu, niemałemu zasięgowi można się nie raz wybronić z pressingu. Oczywiście EWGF działa też bardzo dobrze jako GTFO tool które dość jasno daje do zrozumienia przeciwnikowi że narusza on naszą przestrzeń prywatną co nie bardzo nam się podoba.
Okizeme: 1,5/3
Nie ma się czym tutaj Kaziu pochwalić. Brak gwarantowanych opcji po rzutach, brak dobrych techtrapów czy backroll catchów po ciosach, te które są zazwyczaj zabierają mało bądź są trudne i zabierają mało. Wciąż ma opcje 50/50 na wstających, dobre dobicie na leżących, ws+4 czy EWGF z kontynuacjami na backrolla, ale są postacie, które mają sporo więcej. Punkt należy się za to że ma dobre 50/50 przy jugglach, które pozwala na relaunch bądź dobicie co ładnie zwiększa dmg nie ryzykując zbyt wiele.
Obrażenia: 4/5
Juggle powyżej średniej. Bez ściany, po większości wybitek standardy w przedziale 71-79, gdzie np. po EWGF?ie mamy możliwość zadania nawet 91-111 z dodatkowym oki.
Dodatkowy plus za gwaranty po CH d/f+2 które pozwalają na +100 dmg?a bez ściany. Ściana nie należy do specjalnie mocnych, dodatkowo najmocniejsza opcja nie jest zawsze w pełni gwarantowana, pod odpowiednim kątem potrafi nie trafić. Ocenę obniża średnie wall carry oraz słaby dmg z lowów którymi można szczypać i szczypać (wyjątkiem jest Hell który jest jednak ryzykowny).
Łącznie: 22/28
Kaziu bynajmniej nie jest już topem, co nie zmienia faktu że wciąż jest to bardzo dobra postać o bardzo dużym potencjale. Niestety żeby wykorzystać w pełni ten potencjał potrzeba bardzo dużych umiejętności manualnych, timingowych, oraz znajomości gry. Nie mając ich na wystarczającym poziomie można spokojnie pozabierać punkciki: -1 z kary, z ofensywy i z whiffa, -0,5 z KO/P i z obrażeń. Co dałoby 18,5 punktów.
-
Super ocena. Zgadzam się w 100%
-
Ja bym jednak z jakis punkt dodal. Mimo, ze Mardon ma taka ladna ilosc punktow to ciezko nim w tym Tekkenie cos ugrac na pusherow - przynajmniej mi -_- Wszystkie oceny sa sensowne i ladniu uzasadnione, wszyscy, ktorzy sie napisali - gj ! Nie zgadzam sie tylko z Dragunovem, nie gram nim, ale wydaje sie slabszy niz dana mu ilosc pkt ^^
-
Nie bardzo jest gdzie dodać. Jedyną kategorią która mogłaby mieć więcej to dodatkowe 0,5 punktu dla okizeme, jako że nie wiem wszystkiego o oki, jedynie tyle co sam używam lub widziałem w topowych walkach. Jeżeli jest coś niezłego i na prawdę wartego tego 0,5 punktu to piszcie, to się doda.
-
Według mnie u Kaza jest wszystko w porządku.
Jak wszem i webec wiadomo sumy punktów u postaci nie ukazują idealnie jej pozycji na Tier Listach, a jedynie jak dana postać spisuje się w tych aspektach gry podlegających ocenie
-
Kazuya
Punishment: 5/5
Tak jak pisał Liber zgadzam się w zupełności
Ofensywa: 2/5
Jak Dla mnie Kazuya nie ma kompletnie czym grać w ofensywie...jego atak i możliwości zostały tu według mnie zdecydowanie osłabione bo niestety nie dostał zbyt wiele w ofenstywie...a to co już mu dali nie pozwala mu konkurować np. z taką Leo czy Paulem...
Hs przez zwiększenie ilości Hp jest słabszy a ryzyko zbyt duże, zbiedzili mu przewagi po wszystkim i dali stałą kare na d/f+2....f+4 nie daje już gwaranta na osoby w FC a stepuje się to z łątwością, do tego ma +3 a nie +5 jak w DR....warto teraz pograć tylko na f,f+3 ale to i tak ryzyko...dla mnie kicha bo pod elektrikiem zawsze można się schylić na podjazd z LD i zrobienie z tego cd/iws 1,2 trzeba mieć horego skila a i tak często pierwszy cios wiffuje...kicha na całej lini...nawet dałbym 1,5 ale ja już nie gram kaziem więc może to ja sie nie znam.....
Karanie whiffów: 4,5/5
Ewgf, f+3 twin pistons z cd ...jest dobrze:)
Keep Out/Panic: 2/5
kazik jest sztywny, mało szybkich poke'ów, brak mylących postaw i mało crushy.....
Okizeme: 1,5/3
zgadzam się z liberem
Obrażenia: 3,5/5
To co liber napisał jednak myślę że ja odejmę pół punktu za brak damageu z low'ów i słabe doprowadzanie do ścian co jest szczególnie ważne w T6
Łącznie: 18,5/28
Jak dla mnie to najlepsza defensywna postać w T6...dla osób grających do tyłu doskonale znających grę ...osoby o niskim poziomie mogliby dla mnie jeszcze pozabierać punkty tak jak pisał liber...
wyszło mi 18,5 :P przypadkiem , słowo:p
A co do Zafiny to nie kierowałem swoich słów do każdego tylko do tych co by już ją chcieli wrzucić do topów tylko dlatego że nie umieją na nią grać:P
-
Bez kitu, 3,5 z obrażeń to w c**j mało. Z elektrona który jest 13 klatkową wybitką można wyciskać bardzo dużo, wystarczy obejrzeć jakiekolwiek CV... Chyba że liczymy same staple, to wtedy Jackowi zmniejszę do 3.
-
Oczywiście że nie liczymy tylko podstawowych najłatwiejszych tylko takie realne versusowe. Patrząc na to co można zrobić patrzę na czołowych graczy ewentualnie na siebie bo wiem że potrafię to co czołowi gracze. Zresztą Kaziu ma z każdego EWGF'a juggla bez ściany za 79 i to nie jest nic nie versusowego, a mało to nie jest. Jeżeli doliczymy do tego możliwość zadania ponad setki po 14 klatkowcu na CH oraz 40% po 12 klatkowym WS'ie no to nie jest to mało. Na prawdę, jedynym minusem są te low'y i wall carry i za to odejmuję cały punkt.
Ogólnie trudno jest oceniać taką postać jak Kaziu czy DJ dlatego że między potencjałem, tym co realnie można wykonać a tym co potrafi wykonać statystyczny gracz Kaziem są spore przepaście. Dlatego imo powinno liczyć się to co jest realne przy bardzo wysokim poziomie techniki. Dlatego np napisałem że jest możliwość Karania -13 ewgf'em bo wiem że jest to realne do wyuczenia i dość częstego wykonywania.
-
spoko, 18,5 dla kaza wygląda realnie, chociaż odjąłbym jeszcze za keep out i oki po pól punktu i może z obrażeń jeszcze pół ;)
-
Ja przy kaziku spędziłem lata tak samo jak liber a 3,5 nie dałem bo uważam że elektrik mało bierze tylko dlatego że ma bardzo słabe wall carry i damage z low'ów ( że nie wspomne że niema juggla z lowa chyba że z drógiego hell'a ale to ludzie blokują a zczaiłem na to tylko jeden sensowny setup...)
Poprostu uważam że w tym tekkenie to są kluczowe aspekty gry dlatego tylko 3,5
zresztą zabrali mu gwarant po f+4 na FC, po f,f+2 mało siada...w DR było poprostu DUŻO lepiej
Ale ja teraz mniej gram kaziem więc ciekawi mnie co powie np. frizen...
-
Nie no bez jaj, ja swoim Mardukiem karam jugglem od -16 (a.k.a bez jaj) i jesli sie zna Kazem dobrze opoznienia wtedy mozna cos tym EWGFem zawojowac. Z drugiej strony jak sie bedzie gralo na lepszego przeciwnika, ktory nie bedzie ryzykowal to d/p+2 i EWGF traca na sile. Czyms pokeowac trzeba, lowy nie sa bezpieczne, a to otwiera droge. Nie wiem co tam Kaz ma po parry, bo nie wiem, nie czytalem jeszcze :P Postac wymagajaca teraz wiecej skill'a i ogrania na pure mashing. Zdecydowanie defensywna postac. Zamienie swoja 16 klatkowa wybitke na EWGF'a ! - albo nie, bo zbiera z mida :P
-
Elektryk mało nie bierze, 79 to nie mało. Po większości juggle starterach można przejść do oki 50/50 poświęcając kilkanaście HP ale zyskując 25 do nawet 45 przy zwykłej kontynuacji co powoduje że w ogólnym rozrachunku Kazio dostaje juggla za 50% HP.
Jak można powiedzieć że po ff+2 mało siada? Przecież tam jest standard za 71 i troszkę trudniejszy standard za 74.
Jako ciekawostkę podam że w T6 w podobnej liście MYK'a stworzonej przez TZ Kaz dostał 27/27 i miał najwięcej punktów. Nikt oczywiście nie neguje tego że w T6 był topem. Ale co w takim razie Kaz stracił że obniża mu się teraz to wszystko aż o 10 punktów kiedy Kara i whiff punishing pozostał bez zmian?
No i Kaz nie ma słabego wall carry, po prosty nie dorównuje on w tym temacie takiej Ninie, Bruce'owi czy komuś tam jeszcze, ale w żadnym wypadku nie ustępuje pozostałym postaciom, jest po prostu średnie takie na 2,5-3/5.
I tak dałem mało punktów. Na TZ dali tej postaci 23,5/5 : P.
-
Na tekkenzaibatsu się nie znają, kaz to max 18 punktów i to i tak naciągane bo jak velurian zauważył można by śmiało odjąć z punkt za elektryka bo się ciężko go robi, od siebie odjąłbym dodatkowo 0,5 za słabe na tle innych custmizacje :/
j/k haha ;P
-
Nie gram Kazem, ale trochę z nim grałem i będę bronił oceny Libera. Każda nota jest według mnie jak najbardziej zasadna 8)
-
Oceniamy postać pod względem możliwości czy pod względem tego co kto potrafi nią zrobić? Bo wtedy dla mnie Kaz ma 1 w dmg bo nie umiem trzepać elektryków.
Nigga, please...
-
No dokładnie. A dla mnie Law ma jakieś 10/28 bo nie umiem nic prócz gwiazdki.
-
wow, ludzie tutaj mają poważne problemy z czytaniem ze zrozumieniem i detekcją sarkazmu :/
-
Nie no ja wiem, że ty żartujesz, dlatego ja też żartuje.
Umiem jeszcze wślizg.
-
Bruce ma 1 we wszystkim bo nigdy nim nie grałem!
-
Bruce ma 1 we wszystkim bo nigdy nim nie grałem!
Powinien mieć co najmniej 2 w jednym z działów (wybierz sobie któryś) bo wiesz że trzeba klikać b+2 :D
-
Bruce ma 1 we wszystkim bo nigdy nim nie grałem!
Powinien mieć co najmniej 2 w jednym z działów (wybierz sobie któryś) bo wiesz że trzeba klikać b+2 :D
A można w Tekkena grać myszką? o_O?
-
Bruce ma 1 we wszystkim bo nigdy nim nie grałem!
Powinien mieć co najmniej 2 w jednym z działów (wybierz sobie któryś) bo wiesz że trzeba klikać b+2 :D
A można w Tekkena grać myszką? o_O?
Jeśli wolisz to może być wciskać lub naciskać ;)
-
Wyobraź sobie, że na padzie też można klikać, ale nie na każdym.
Mój DS3 nie klika, za to stary DS2 klika.
Sticki też klikają. Wniosek - Klikanie jest pr0.
-
Hehe, w Wowie klikanie jest 'ble' a bindowanie jest 'pro'. W Tekkenie widać na odwrót. :D
-
Macrosy są bardziej pr0.
-
nie no śmiech na sali..... panowie...
Hate me...ja w życiu posadziłem więcej elektrików niż mam włosów na głowie i wcale nie twierdze żeby to był ciężki cios,to że ty tak uważasz to inna sprawa ale nie wkręcaj że ja tak pisałem...trudny to jest omen a i tak znam dziewczynę co się nauczyła na jakieś 70-80% skuteczności w parę godzin(bez jaj!!) ...
Mimo że cenie innych graczy to nie obchodzi mnie co piszą bo wystarczy popatrzeć jak grają i odrazu widać że stoją czekając na możliwość kontry, max defensyna gra... jak by mieli czym i by się im opłacało to by atakowali...
WALL CARRY TO ON MA SŁABE taka leo,lars.law,steave,nina,bruce,hwoarang, czy nawet xiajka i 70% pozostałych postaci ma leprze W-C....
Liber pisał:
"Jako ciekawostkę podam że w T6 w podobnej liście MYK'a stworzonej przez TZ Kaz dostał 27/27 i miał najwięcej punktów. Nikt oczywiście nie neguje tego że w T6 był topem. Ale co w takim razie Kaz stracił że obniża mu się teraz to wszystko aż o 10 punktów kiedy Kara i whiff punishing pozostał bez zmian?"
Kary i wiffy to ja mu dałem praktycznie na maxa, a tu już nie chodzi co stracił bo już względem DR stracił bardzo wiele....ale względem innych postaci poprostu jest teraz słabszy bo każde pierdnięcie niemądrym elektrikiem powoduje że fruwasz bo albo zwiffujesz albo łykniesz jakiegoś crasha a kazek dobrych crashy nie ma tak jak większość.
Praktycznie nie ma seri z lowami poza 1,2,4,3, i b+3,1,4,3 a to drugie to samogwałt jest bo to każdy prawie parruje...
W zwarciu na małym dystansie jest stanowczo za wolny bo nie można już walić na pałe 1+2 bo kara to teraz 14!! a nie 12 klatek, prawie każdy Low zostawia nas albo w niedogodnej sytuacji do ataku albo dla 15 dmg ryzykujemy nawet 50% energi....
Ludzie nie oceniajmy postaci za to że to niegdyś potężni Mishima tylko za to co mają w arsenale a Kaz to kiler ale tylko kiedy potrafi się prowokować do ataku innych i wykożystywać ich błedy bo samemu atakując często bardziej się narażamy niż zyskujemy..
A wspomniałem że nie mamy już nic bezpiecznego po d/f+1 bo dwie kontynuacje to high a trzecia na mid już nie odsuwa i mamy w dodatku 12 klateek kary!!(jak nie 13 bo nie sprawdziłem 13stek)
d/f+2 też kara...żadnego bezpiecznego Low'a, wszędzie kary...aaaa no i jest jeszcze niekaralne b+2,4 ale nie dość że dużo wolniejsze to drugi to high pod którym można
się schylić na bloku!!
d/b+4 jest teraz karalne a z +9 na hicie zrobiło się +2...
d/b+3 karane wybitką przez część postaci daje wprawdzie teraz równowage na trafieniu a my zostajemy w FC ale już nie przewraca na ch.....
1,1,2 już nie rzuca na ścianę
f+4 ma +3 a nie + 5 jak w dr a co gorsza nie ma już gwaranta za pół krechy na kucających przeciwników...:(
Czy mam pisać dalej czy to wystarczy aby was przekonać????
-
Ja powiem krotko. Kaz napewno nie jest postacia dla poczatkujacych. Trzeba wlozyc znacznie wiecej wysilku aby osiagnac to co na standardzie ma wiekszosc postaci. Do niedawna kazio byl moim mainem, ale ostatni turniej zweryfikowal to ze jestem na niego za slaby dlatego narazie go zostawiam. O ile w DR slabsi gracze jeszcze mogli nim cos ugrac, o tyle w T6 juz tak rozowo nie jest.
-
Furb ma racje Kaz to jest postac High - skilowa dla ludzi obeznanych dobrze z gra .
-
Ludzie nie oceniajmy postaci za to że to niegdyś potężni Mishima tylko za to co mają w arsenale
Dlatego oceniono go w tej części na tle innych postaci na 22,5 a nie na 27/27
-
Velur, mam do Ciebie pytanie: piszesz, że teraz osłabli wiele ciosów Kaza (np. d/f+2 czy d/b+4) jeśli chodzi o klatki, ale to jest tylko porównanie T6 Kaz vs. DR Kaz, a nie T6 Kaz vs. inne postaci z T6. Do czego zmierzam? Gra jest jeszcze stosunkowo młoda, w związku z czym nie poznałem jeszcze wszystkich postaci, ale... ilu jest zawodników, którzy na trafieniu mają wiele wyraźnych przewag i użytecznych, niekaralnych ciosów?
-
Ludzie kiedy słabsi gracze mishimami coś ugrywali??no oberwałeś mi jaja normalnie:P]
W DR to akurat ciężej się kazem grało niż teraz a to że twierdzisz inaczej to swiadczy dlaczego po ostatnim turnieju już nim nie grasz:p
Serio nie chce nikogo obrażać bo nie to jest moim celem ale w paru istotnych aspektach teraz gra się łatwiej kaziem:P
Di gdyby kaz był na 22,5 to napewno w tierach nie byłby w B klasie a i był okres że się do C łapał......a co do twojego pytania to odpowiem ci tak: wole zdecydowanie leo którą też znam niż kaza w ofensywie
-
nie no śmiech na sali..... panowie...
Hate me...ja w życiu posadziłem więcej elektrików niż mam włosów na głowie i wcale nie twierdze żeby to był ciężki cios,to że ty tak uważasz to inna sprawa ale nie wkręcaj że ja tak pisałem..
Pokaż mi gdzie napisałem że Twoim zdaniem elektryk to "ciężki cios".
Jeżeli ktoś nie zrozumiał mojej wypowiedzi - Oceniamy MOŻLIWOŚCI danych postaci, czy TO JAK KTO GRA daną postacią? Bierzemy pod uwagę "versusowe standardy", czy MOŻLIWOŚCI danej postaci w wyciskaniu obrażeń?
Możliwości Jina gdzie z eCD+1 nie wyciśniesz więcej niż 75 (co nie jest "versusowym standardem"), a jest niewiele łatwiejsze niż opcja Kaza (która zapewne też nie jest "versusowym standardem") za 86 bez ściany.
Dla jednego "versusowym standardem" jest elektryk, 1,2, elektryk, dla Ciebie może to być EWGF razy miliard - I jeżeli da się zrobić EWGF razy miliard, to przy ocenie postaci bierzemy pod uwagę EWGF razy miliard, a nie elektron, dwa jaby, elektron.
Prościej już nie potrafię, naprawdę.
-
Ludzie kiedy słabsi gracze mishimami coś ugrywali??no oberwałeś mi jaja normalnie:P]
W DR to akurat ciężej się kazem grało niż teraz a to że twierdzisz inaczej to swiadczy dlaczego po ostatnim turnieju już nim nie grasz:p
Serio nie chce nikogo obrażać bo nie to jest moim celem ale w paru istotnych aspektach teraz gra się łatwiej kaziem:P
W DR mielismy bezpieczne d/b+4, wieksza przewage po f+4, bezpieczniejsze d/f+2 o czym pisales. Nie jestem prosem ktory wali w jugglach po 5 ewgfow i wybija po d/f+2, ale odczuwam roznice gry kazem w obu czesciach gry. Lepiej mi sie gralo w DR, dlatego uwazam ze kazuya DR > kazuya T6. Oczywiscie jest to punkt widzenia noobka bez manuala ;d.
-
Velur widzisz, wypisujesz tylko to co stracił zapominając o tym co zyskał (świetne f+3, ff+3 z dobrym gwarantem, to że razem ze wszystkimi ma najszybsze punche w grze)to raz. Często przesadzasz, to dwa.
Nie wiem czemu uważasz jego wall carry za słabe, po jego podstawowej wybitce jaką jest ewgf Kaz dochodzi do ściany na każdej planszy ze ścianą z miejsca startowego, a na każdej prócz jednej może po tym wsadzić najmocniejszą ścianę po B! Wiem że po ff+2 czy d/f+1,4 tak nie może ale to nie są jego podstawowe wybitki, to nie po nich przeciwnik będzie ciągle latać tylko po ewgf'ie i ws1,2 a po nich ma takie możliwości. Taka Xio piszesz że ma lepsze wall carry, tyle że ona po swoich podstawowych wybitkach AOP u/f+3_d/f+2~1_hopkicku takich możliwości już nie ma.
Piszesz że Kaz nie ma serii z lowami. A po co mu one? To nie Law czy Kryśka. Jemu wystarczy hell sweep do tego żeby przeciwnik wiedział że nie może sobie tak stać i blokować.
każde pierdnięcie niemądrym elektrikiem powoduje że fruwasz bo albo zwiffujesz albo łykniesz jakiegoś crasha
Powiedz mi to czemu elektryki są tak rzadko karane na whiffie na najwyższym poziomie, skoro tak łatwo to ukarać?
Ja ci powiem, bo kiedy jest on niespodziewany to jest on prawie niekaralny na whiffie. Go sobie można ukarać, jasne, ale kiedy przeciwnik się spodziewa że możesz to wypuścić i się na to przygotował. A jeżeli się doprowadza do takiej sytuacji to już jest wina gracza że łatwo go odczytać:).
W zwarciu u Kazia nic się nie zmieniło, nawet jest trochę lepiej bo teraz wszyscy są 10 klatkowcami. Kiedyś było tak że Steve przy tobie stał i mashował i ty wiedziałeś że zawsze jesteś te 2 klatki do tyłu, teraz już tak nie jest, jest równowaga to jest równowaga i jeżeli Steve wypuści puncha to musi się liczyć z tym że się zderzy z Kaziem bo on też na 10 klatkowca:).
No i wciąż Kaz nie jest taki bezbronny w zwarciu, ws+4 działa bardzo dobrze dając ładną przewagę, d+2 działa dobrze jako stoper, no i nieśmiertelne microstep ewgf na proste punchowe poke?i ewentualnie sw i ewgf. Jak się to opanuje to kaz wcale nie jest taki bezbronny.
I racja że po d/f+1 i kontynuacjach nie ma już nic bezpiecznego, dlatego na najwyższym poziomie się tak tego nie używa:))).
Co do b+2,4 to raz że jest tak samo szybkie jak było (nie wiem czemu myślisz że jest wolniejsze) dwa że można to opóźniać i pokusić się o hit confirma choćby na czuja, trzy tego i tak nigdy się nie używało:))).
d/b+4 jest teraz karalne a z +9 na hicie zrobiło się +2
d/b+4 było już chyba w t6 karalne, i nigdy nie dawało +9 tylko +7:).
d/b+3 karane wybitką przez część postaci
Chyba tylko przez 2, Kazia i Bob?a, nie tak strasznie:P.
-
Ludzie kiedy słabsi gracze mishimami coś ugrywali??no oberwałeś mi jaja normalnie:P]
W DR to akurat ciężej się kazem grało niż teraz a to że twierdzisz inaczej to swiadczy dlaczego po ostatnim turnieju już nim nie grasz:p
Że niby co, trzeba śmigać lightdashem żeby ktoś powiedział że jestem dobrym mishimą?? Grałem głównie nim całą "piątkę" i DR. Szło mi bardzo dobrze i nie musiałem wybijać po d/f+2 żeby zabić. A teraz w T6 nie dam rady nim grac w ogóle, gra mi się tak topornie, że jestem w szoku do tej pory bo przecież tyle lat nim grałem to powinienem właściwie płynnie się przestawić - ale nie. Z trudem znalazłem sobie nowa postać. T6 to już nie gra dla rodziny "wesołych elektryczków" moim zdaniem. Ale to raczej moje subiektywne odczucie.
-
Bo w T6 ważniejszy jest dobry movement bo jest on trudniejszy. To nie T5, że zrobiłeś sobie bakdasz~sidestep~bakdasz i byłeś daleko od przeciwnika. Bez szybkiego bdc będziesz cofał się za wolno, postać będzie ociężała i będzie łykać wszystkie serie na blok. O ile jeszcze innymi postaciami można sobie pograć stojąc bo mają po kilkanaście high i low kraszów z gwarantami i można sobie coś zrobić na janka tak kaziem nie da się grać stojąc i pstrykając elektryki. Super szybki bdc, movement, cancele, sw i ewgf na whiffie to jest ta sól w graniu Kazikiem i tak się powinno nim grać. Tak jak to się robi u skośnych.
-
Ludzie kiedy słabsi gracze mishimami coś ugrywali??no oberwałeś mi jaja normalnie:P]
W DR to akurat ciężej się kazem grało niż teraz a to że twierdzisz inaczej to swiadczy dlaczego po ostatnim turnieju już nim nie grasz:p
Że niby co, trzeba śmigać lightdashem żeby ktoś powiedział że jestem dobrym mishimą?? Grałem głównie nim całą "piątkę" i DR. Szło mi bardzo dobrze i nie musiałem wybijać po d/f+2 żeby zabić. A teraz w T6 nie dam rady nim grac w ogóle, gra mi się tak topornie, że jestem w szoku do tej pory bo przecież tyle lat nim grałem to powinienem właściwie płynnie się przestawić - ale nie. Z trudem znalazłem sobie nowa postać. T6 to już nie gra dla rodziny "wesołych elektryczków" moim zdaniem. Ale to raczej moje subiektywne odczucie.
Ale ja własnie o tym mówie że ciężko nim grać w ofensywie, trzeba stać backdashować (a to ma każda postać więc nie można tego zaliczyć na plus kazowi) i wykożystywać 100% swojej wiedzy... to nie jest tekken Mishimów to pewne....i dlatego że inne postacie mają więcej możliwości w ataku, kroją podobnie itp. dlatego własnie taki kaz nie zasługuje na taką wysoką ocene bo jest wiele postaci które mają dużo szerszy wachlaż ciosów a ryzyko wcale nie jest większe... często nawet mniejsze...
"Bo w T6 ważniejszy jest dobry movement bo jest on trudniejszy. To nie T5, że zrobiłeś sobie bakdasz~sidestep~bakdasz i byłeś daleko od przeciwnika. Bez szybkiego bdc będziesz cofał się za wolno, postać będzie ociężała i będzie łykać wszystkie serie na blok. O ile jeszcze innymi postaciami można sobie pograć stojąc bo mają po kilkanaście high i low kraszów z gwarantami i można sobie coś zrobić na janka tak kaziem nie da się grać stojąc i pstrykając elektryki. Super szybki bdc, movement, cancele, sw i ewgf na whiffie to jest ta sól w graniu Kazikiem i tak się powinno nim grać. Tak jak to się robi u skośnych."
Liber nigdy nie widziałem tak utalentowanego gracza jak ty ale movement mają wszyscy, co będzie kiedy spotka się taki bob czy Henio z kazem...oboje będą mieli ten sam movement to zdecydują inne czynniki własnie takie jak wachlaż ciosów a ten w defensywie kazik ma doskonały ale w ofensywie nie ma już tak rużowo...i wiele postaci ma więcej do powiedzenia tu to dlaczego aż 4/5??
-
No bob akurat nie ma takiego samego bo jest gruby i ma gorszego bakdasza i na pewno stepa przez wielki model. Poza tym taki bob ma gorsze opcje nawet po wybakdaszowaniu. U kazia jest to prawie zawsze ewgf najmocniejsza jego wybitka, a co ma bob równie szybkiego i równie zasięgowego?
Czemu 4/5?
3/4 dlatego bo Kaz ma wciąż najlepszego launchera w grze, ma podcinkę za niezły dmg z możliwością wall splata, ma ciosy dające przewagę na bloku jak f+4 czy ewgf, ma ff+3 które prowadzi do dobrego dmg a w razie zablokowania daje kaziowi możliwości do dalszego ataku, ma lowa dającego przewagę która mimo że nie jest duża, to nie pozwala za wielką swobodę przeciwnikowi i raczej to on musi uważać. Ma iwr3 które można zrobić z każdej sytuacji i które daje darmowe 50/50. Ma f+3 które w ofensywie też jest przydatne, ma parę szybkich (11f) ciosów na mid (ws+4, ws+1+2) z bardzo dobrą FD na trafieniu w razie gdy nie chcemy ryzykować iws+1,2, które to dodatkowo mają znikomą stratę pozwalającą na dalszy atak. Ma rzut dający wall splata i większe obrażenia, ma 14 klatkowego mida zgarniającego z gdzie ryzykujemy na maxa 3x obrażeń a możemy zyskać 1xx obrażeń ewentualnie trafienie + przewaga.
Uważam że to zasługuje na 3/4, w sumie to sam ewgf prawie na tyle zasługuje:P.
No i +1 punkt za WD i inne wariacje z CD, czyli bardzo dobry mix up pozwalający na mind-game'y, z którego bardzo płynnie można wykonać wszystkie ciosy i rzuty. Nie byłby to może 1 punkt gdyby nie to że z tego WD można wykonać najlepszego launchera w grze oraz prawdopodobnie najlepszego launchera z FC w grze.
W sumie 4/5.
-
Wybaczcie że się wtrącę ale chciałem coś napisać z moich obserwacji. Nigdy nie grałem Kazem i nie wiem jak sie nim gra, ale też przy okazji nigdy nie widziałem Kaza który ochoczo zrywa się do ofensywy. Rozumiem że jest ten EWGF, twin pistony, hell swep i parę innych rzeczy ale nadal to nie przemawia do mnie jako żeby Kaz mógł to z powodzeniem wykorzystywać w ofensywie. Grając z kilkoma osobami które wiedzą na czym gra Kazem polega zauważyłem niejednokrotnie że zamiast napierać to czekają na błąd by móc go srodze ukarać i nie rwą się do napierania przeciwnika bo więszkość ciosów poprostu jest na stojącego i można poczekać aż operator Kaza popełni jeden malutki błąd i inicjatywa jego się kończy. Przecież nie będzie bez przerwy robił tego samego jak widzi że to nie daje efektów. Co prawda może zaskoczyć opponenta gdy na kilkanaście sekund przejmie inicjatywę w walce ale potem Kaz cofa się do defensywy by karać przede wszystkim whiffy. Moim zdaniem gdy trafią na siebie dwie osoby o takich samych umiejętnościach to nie będą całą walkę grali bezpiecznie gdy to nie będzie dawało efektów. Nie daj boże gdy Kaz przesadzi z WD czy LD i np zrobi o jeden za dużo i już leci jak rakieta do góry. Uważam że poprostu Kazikiem nie da się grać na tyle ofensywnie żeby dać mu prawie max punktów, no ale to tylko moje obserwacje i bardzo skromne doświadczenie grania przeciwko tej postaci.
-
Macrosy są bardziej pr0.
Bindować można i macrosy, i zwykłe spell'e... Tak jak możesz macrosy klikać. Jedno z drugim ma mało wspólnego.
-
Uważam że poprostu Kazikiem nie da się grać na tyle ofensywnie żeby dać mu prawie max punktów
Dlatego dałem mu 4/5 a nie 4,5/5:P. Poza tym pamiętaj że nie oceniamy tutaj tego jak się gra tutaj, tylko to jaki postać ma potencjał, to że ludzie z którymi ty grasz tego potencjału nie wykorzystują to nie świadczy o tym że go nie ma.
To jest w sumie jedyny problem, że dobra ofensywa tą postacią jest trudniejsza od dobrej defensywy dlatego większość woli iść w defensywe.
W sumie jeżeli się upieracie to mogę obniżyć ofensywę do 3,5 bo jest trudna i nie dla button masherów. Ale mniej nie będzie.
-
Bindować można i macrosy, i zwykłe spell'e... Tak jak możesz macrosy klikać. Jedno z drugim ma mało wspólnego.
Thanks Captain Obvious.
13 klatkowy launcher z którego można cisnąć pół paska, który nie tylko jest bezpieczny, a DAJE PRZEWAGĘ NA BLOKU. Która postać ma lepszy ofensywny cios?
-
Captain Obvious? Yes, mister "I Don't Want To Admit To My Mistake".
Przy mnie się nie powymądrzasz, nie jeśli popełniasz "obvious mistakes".
A teraz możesz "hate me" :D
-
13 klatkowy launcher z którego można cisnąć pół paska, który nie tylko jest bezpieczny, a DAJE PRZEWAGĘ NA BLOKU. Która postać ma lepszy ofensywny cios?
Łokieć Anny ?
-
Łokieć Anny to launcher tylko na CH, +2 na bloku, +3 trafeniu.
-
HateMe, ale ten Launcher jest HIGHem, ile to razy sie elektryka crushowalo czy na ulamek sekundy fc (przy okazji wylaczajac sweepa) -> ws+xx
-
To zaczynasz mieszać z ff+3, które na bloku ma równowagę i też jest JS, lub f+4/iWR+3 dla klatek na plus.
Niemniej - Zamieniłbym d/f+2 na elektryka bez chwili zastanowienia. Na reakcję pod elektrykiem nie kucniesz, a kucania na pałę można przeciwnika oduczyć. Nie znam dokładnie wszystkich postaci, i nie wiem czy ktokolwiek poza mishimami ma opcje tego typu - Jeśli tak, to niech mnie ktoś oświeci. :)
-
HateMe, ale ten Launcher jest HIGHem, ile to razy sie elektryka crushowalo czy na ulamek sekundy fc (przy okazji wylaczajac sweepa) -> ws+xx
Ten High wyrywa Zafinę z obu jej haj-midcrushujących postaw :( (a Mantisa klasycznie dżagluje) W ogóle to dziwna sprawa, bo Xiao w AOP czy Chrysty w RLX są nietykalne, a Zapka fruwa...
-
Czy właśnie rozpoczęła się dyskusja nt. tego, że elektryk jest słaby?? No bo, że kazuya jest low tierem to wiadomo już :)
-
Ciezko nazwac ewgf-a slabym ciosem w momencie gdy mamy oslabionego backdasha.
-
Po pierwsze, chciałem sie spytać czy ktoś rozpoznaje tego typa na zdjęciu ? :
http://img202.imageshack.us/img202/5829/wowscrnshot022310193033.jpg
Pod drugie chciałbym się wypowiedzieć troszkę na temat Kaza:
Ofensywa 2/5 - coś mi brakuje, chociaz df3,2 jest dosc fajne ;)
Defensywa 5/5 - no bez jaj, tutaj mistrz
Oki 1.5-3/3 - jedyne dobre opcje pod ściana z df3 albo z f4 po baundzie
Panic( czyli majty pełne sraki ) 3/5 - zawsze mozna zjanić elektrona albo df2
DMG ?/5 - zalezy od odoby która gra, na moim etamie to jest 3/5, ale jak ktoś masteruje kozaczaste juggle to 4.5-5/5
kaz mógł być lepszy, bo przy masie betonowo marmurowych gamoni co staja w miescu i odpalaja moveliste jest bardzo cięzko !
-
Bo w T6 ważniejszy jest dobry movement bo jest on trudniejszy.
Nie dość że cięższy to jeszcze każda postać ma po 100 ciosów które maja bajkowy zasięg. W DR wile razy udawało mi sie wybeackdushować hopkicka i ukarać go albo elektrykiem albo fb2 bryana. W T6BR choć bym zrobił 100 BD, podskoczył, zrobił fikołka w powietrzu i opadając pierdnął to i tak zawsze mnie ściągnie jakieś gówno...
-
Hehe, w Wowie klikanie jest 'ble' a bindowanie jest 'pro'. W Tekkenie widać na odwrót. :D
No oczywiście ;-P heheh w końcu Pani enhancement shaman ;p
Co za buła powiedziała że bindowanie guzików nie jest pro ? jak jest dopuszczone przez producenta to jest pro ;) w ogóle c**j wielki i bąbelki !!!
-
A na jakim realmie grają Tekkenowe prosy?
-
Tak jak wszystkie tekkenowe prosy ;p Burning Legion. W europie jest jeszcze jeden konkretny, Tarren Mill ale tam tylko Ensidia króluje
-
Nie jestem tekkenowym prosem, gram na Ravenholdt. :(
-
oooo to u was jest jedna gildia która zabiła LK ;( Accidentally
-
Tak jak wszystkie tekkenowe prosy ;p Burning Legion.
Serwer dresiarzy :-
PS. Druga gildia na serwerze co?? 8)
-
Przenieście się do tematu o WoW-ie: http://backdash.pl/forum/index.php?topic=338
-
Ktoś tam wspomniał o łokciu Anny. Łokieć Anny jest 2 klatki wolniejszy. EWGF trwa 11 klatek i wykonać go można w 13, łokieć trwa 13 a wykonać go można w 15.
-
Yo!
Czytalem sobie wlasnie ten post(32 strony) co zajelo mi' kilka dluzszych chwil i pomyslalem ze napisze :)
Otoz pomyslalem sobie ze skoro jestesmy wlasnie w temacie Kazia to moze znalazlby sie ktos chetny do oceny jego szanownego tatusia :) ja zrobilbym to bardzo chetnie ale gram glownie 4 fun i z tych oznaczen i kryteriow wg ktorych oceniacie, bardzo nie wiele rozumiem. Tak wiec zapraszam chetnych o ile tacy sa do omowienia Henryka.
Dzieki i pozdrawiam :)
-
Nie gralem nim dlugo ale wystarczy pograc pare chwil aby sie przekonac ze jest chyba najbardziej oslabiona postacia tej czesci wzgledem DR. Nie wiem co innego mogloby tlumaczyc tak niska popularnosc tej postaci.
-
Nie gralem nim dlugo ale wystarczy pograc pare chwil aby sie przekonac ze jest chyba najbardziej oslabiona postacia tej czesci wzgledem DR.
Nareszcie! Ktoś kiedyś powiedział: "stare kurwy nie chcą zdychać" >:(. Chyba w końcu sie doczekałem 8)
-
widze ze jakies uprzedzenia ma kolega :)
-
XD
-
Ja się o Kazuyi nie wypowiadam, ostatnio grałam nim w Tekken Tagu ;) Gdy był prosty i nieskomplikowany :P
-
Wbrew powszechnej opinii, Mishimy nigdy nie byli tacy trudni*(bo niby wawedash...?) jak co poniektorzy uwazaja! Do tego w T6 wcale nie sa tacy slabi...
Psioczenie, ze Kaz oslabl i reszta tej pato-rodzinki, jest bezpodstawne.
Nadal dobrze karaja na bloku i na nietrafieniu, sa wzglednie bezpieczni, do tego cechuja sie dobrym dmg z juggli i samych ciosow.
Przykro mi, ze jeszcze ich bardziej nie podrasowali...
*trudni inaczej
-
Ktoś tam wspomniał o łokciu Anny. Łokieć Anny jest 2 klatki wolniejszy. EWGF trwa 11 klatek i wykonać go można w 13, łokieć trwa 13 a wykonać go można w 15.
Można w 14.
-
widze ze jakies uprzedzenia ma kolega :)
Ten dziad dawno powinien gryźć ziemię... Nie wiem jak można grać tymi "spróchniałymi" postaciami :P Dobrze, że Krysta tego nie czyta. Chyba...
-
Nie wiem jak można grać tymi "spróchniałymi" postaciami :P
Normalnie...
<alert>*to tylko animacja**to tylko animacja* *to tylko animacja*</alert>
Ja nie wiem, mieliby, z powodu ludzi zwracających uwagę na fabułę w bijatyce, usunąć postać, która jest w serii właściwie od początku?
-
ja tam nie mogę grać postaciami które mi się nie podobają, więc doskonale rozumiem.
-
Snake. Mam nadzieję, że mi się tylko wydaje że ty wiecznie wszystko na poważnie bierzesz ::)
-
no ale co zlego w takim henryku ;p
-
Hellsweep nie daje gwarantów ;]]]
-
jak zablokujesz pierwszego hellsweepa to masz wybitke :)
-
Dla mnie animacja to ważna sprawa, jeden z kryteriów doboru postaci.
Ktoś tam wspomniał o łokciu Anny. Łokieć Anny jest 2 klatki wolniejszy. EWGF trwa 11 klatek i wykonać go można w 13, łokieć trwa 13 a wykonać go można w 15.
Można w 14.
Skoro motion jest 3 inputowy to system raczej nie pozwala na zrobienie tego w 2 klatki, nawet przy bufferingu (swoją drogą motionów jak qcf nie da się buforować). Sprawdzałem i u mnie zrobienie d,f+1 w dwie klatki nie wykonuje tego ciosu.
Za to działają sposoby jak przy DF'e Paula, co zostało sprawdzone na programowalnym sprzęcie, czyli:
d, d/f, f+1 w 3 klatki, oraz
d, F, +1 w 3 klatki czyli d (F1), f (F2) f+1 (F3) jakby patrzyć na strzałki.
-
c2h5oh - ja o tym wiem, ale co to ma do rzeczy? ;p
Liberty - boś scrub :]
-
jak zablokujesz pierwszego hellsweepa to masz wybitke :)
a to jakas nowosc jest?
-
hehe sorry, ja sie troche nie znam a myslalem ze o to chodzi :D
-
Nie Sneju, to całkiem normalne. To tak jak z kobietą. Jeden szuka ładnej, drugi szuka ładnej i ciekawej, a trzeci zadowoli się bardzo brzydką, ale za to ciekawą, no bo w końcu to tylko wygląd, skóra włosy i takie tam, liczy się tylko wnętrze.
Widocznie jesteś tym trzecim;d.
Ale nie martw się, to w sumie też jest całkiem normalne;b.
-
Nie Sneju, to całkiem normalne. To tak jak z kobietą. Jeden szuka ładnej, drugi szuka ładnej i ciekawej, a trzeci zadowoli się bardzo brzydką, ale za to ciekawą, no bo w końcu to tylko wygląd, skóra włosy i takie tam, liczy się tylko wnętrze.
Widocznie jesteś tym trzecim;d.
Ale nie martw się, to w sumie też jest całkiem normalne;b.
Truth ;D
-
(swoją drogą motionów jak qcf nie da się buforować)
qcf+2 Julki można bufforować, więc nie jest to reguła.
Sprwadziłem dla pewności łokiec Anny.
F0 - d
F1- d/f
F2- f+1
F15 - cios trafia
Jak by nie patrzeć EWGF to nie jest :P
-
Wydaje mi się, że cały f,n,d,d/f można buforować, ale nie wiem czy u wszystkich postaci. Możecie Kazuyą zrobić elektryka do tyłu wbuforowane na jakimś recovery? Bo ja Yoshem f,n,d,d/f+1 mogę z palcem w zębach, tak jakby Namcocks to specjalnie ułatwiły.
-
(swoją drogą motionów jak qcf nie da się buforować)
qcf+2 Julki można bufforować, więc nie jest to reguła.
Sprwadziłem dla pewności łokiec Anny.
F0 - d
F1- d/f
F2- f+1
F15 - cios trafia
Jak by nie patrzeć EWGF to nie jest :P
to sprawdź jeszcze CJM df+1
-
to sprawdź jeszcze CJM df+1
Break-down dla najszybszego CJM d/f+1
F0 - b+3
F7-F16 - d/f - najszybszy możliwy cancel zaczyna się w F17
F17 - 1
F30 - cios trafia
-
swoją drogą motionów jak qcf nie da się buforować.
Śmiesznie brzmi takie stwierdzenie w kontekście tych wszystkich end of drimsów i szalonych siekierek robionych po jedynce : P
Nie Sneju, to całkiem normalne. To tak jak z kobietą. Jeden szuka ładnej, drugi szuka ładnej i ciekawej, a trzeci zadowoli się bardzo brzydką, ale za to ciekawą, no bo w końcu to tylko wygląd, skóra włosy i takie tam, liczy się tylko wnętrze.
Widocznie jesteś tym trzecim;d.
Ale ja nie szukam ciekawej postaci, tylko tzw. S-ki, tudzież postaci powyżej B, którą dobrze by mi się grało.
Zresztą, kobieta a postać w grze telewizyjnej to jednak trochę co innego. Przynajmniej z tego co słyszałem, bo tym pierwszym się nie interesuję.
-
potwierdzam, kobieta to nie to samo co postac z gry :)
-
Dzięki.
-
(swoją drogą motionów jak qcf nie da się buforować)
qcf+2 Julki można bufforować, więc nie jest to reguła.
Oczywiście że nie, to akurat jest wiadome. Niejasno się wyraziłem, chodziło o motiony typu qcf, qcb, srk które powodują jakiś movement typu sway, crouch dash itp z których robi się ciosy. Przy qcf julki czy f,hcf DJ'a nie mają oni wbudowanego nic takiego i motion ten jest motionem rzutu a nie motionem przejścia z którego robi się rzut.
I oczywiście że kobieta to nie to samo co postać z gry, dlatego to była metafora i do tego nie całkiem serio. Ale część prawdy w tym jest.
Ja np. zacząłem grać Xio z powodu designu, Kaziem tylko z powodu tego że napisali gdzieś że jest trudny, DJ?em tylko dlatego bo miał fajne skrzydła i WD, a Alisą tylko dlatego bo fajnie wygląda i przypomina mi trochę Nu, którą z kolei zacząłem grać wyłącznie dlatego bo ma fajny design, głosy i jest szybka:P.
-
kazdy ma swoje kryteria wyboru postaci i nikt nie powinien sie tego czepiac. Mnie sie gra dobrze henkiem i w zasadzie tylko nim (probowalem innymi ale jednak czegos brakuje ) i osobiscie uwarzam ze to wlasnie jest najwazniejsze - aby dobierac postac pod wzgledem wygody gry a nie "wezme lawa albo larsa i wyucze sie nim grac bo on jest najlepszy"(no chyba ze ktos chce z tekkena zyc i patrzy pod wzgledem wygranych w turach).
Pozdro ;]
-
Wbrew powszechnej opinii, Mishimy nigdy nie byli tacy trudni*(bo niby wawedash...?) jak co poniektorzy uwazaja! Do tego w T6 wcale nie sa tacy slabi...
Psioczenie, ze Kaz oslabl i reszta tej pato-rodzinki, jest bezpodstawne.
Nadal dobrze karaja na bloku i na nietrafieniu, sa wzglednie bezpieczni, do tego cechuja sie dobrym dmg z juggli i samych ciosow.
Przykro mi, ze jeszcze ich bardziej nie podrasowali...
He is a life.... łaaaa he is a life... ha hah ha
-
Chyba "alive", Łysy. ;p
-
On jest życiem.... łaaaa on jest życiem... ha hah ha
-
Może Sway jest całym życiem dla Łysego, kto wie... :D
-
Jak byście znali swaya to byście zrozumieli sarkazm ;p
P.S. Jaki znowu Łysy ?;p Słyszałeś Mateusz jakieś trole spod mostu nas mylą ;p
-
Z lekka odkopię:
To cooo, oceniaczka Zafiny wszystkim pasuje? :D
-
Jeśli Tokis się zgadza, to ja również.
-
http://backdash.pl/forum/index.php?topic=64.msg4884#msg4884
;)
-
Jak to jest , ze Leo ma 1 punkt wiecej w Tier liscie od Brayana ??
-
Dobre pytanie, oceniałem Leo nie wiedząc o kilku detalach (WS+1+2 i możliwość obejścia mix-upów z KNK)
Stąd śmiało można odjąć jej CAŁY punkt z ofensywy: w większość jej dwuhitowych stringów można na bloku się schylić/ss/reversal itd. Do tego pooooważne braki w trackowaniu (KNK robi się praktycznie useless)
A kwesti poke'ingu: d/f+1 -1 na bloku (wiedziałem że z tym 0 to musi być ściema... za często jadłem po zablokowanym d/f+1 jaby na CH) a d+4 trwa aż 16 klatek i daje -1 na trafieniu i jest karalne na bloku.
I minus połówka z karania: f+1+2 ma i18 a nie i17, WS+1+2 i14 a nie i12, f,f+2 ukarzemy od -15 (nie pokaramy nim -14)
Wkrótce zamieszczę poprawioną wersję oceny Leo.
Co do Brytana się nie wypowiadam, nie moja broszka :P :P
-
widze fr do Leo wpadla Ci w rece :)
-
Sam ją Dae przecież całą zrobił ;)
-
widze fr do Leo wpadla Ci w rece :)
Można tak to nazwać...
Jak zauważył Qjon, sam przetestowałem cały movelist i złożyłem FD.
Łącznie z postawami itd.
Więcej szczegółów w dziale o Leo :P
-
bez przesady, czy jakakolwiek postać w t6br ma df1 z przewagą na bloku lol.
-
bez przesady, czy jakakolwiek postać w t6br ma df1 z przewagą na bloku lol.
Bez przesady, 0 to nie znowu taka wielka przewaga 8)
Chodzi tylko o że swojego czasu podawano że d/f+1 Leo ma właśnie 0 a ja wietrzyłem w tym ściemę bo prawie nikt nie ma takiego poke'a.
Pressing Leo praktycznie nie istnieje, ma tylko dwa bardzo wolne ciosy dające + na bloku (nie licząc jaba i WR 3)
a mix-up z pozycji można stepować.
Swoją drogą zainspirowałeś mnie do sprawdzenia kto ma najlepsze d/f+1.
Sprawdzałem postacie które miały na inatekken podane 0 na bloku po d/f+1. Tylko u Lawa jest to prawda, Lili i Raven maja -1, tak samo Leo.
-
Miguel ma też 0 po df1.
-
Miguel ma też 0 po df1.
Zapomniałem o Hiszpanie :P
-
Hwo i Feng też mają 0 na bloku po d/f+1
-
Panda jest topem, koniec imprezy, dobranoc ;)
-
Panda i Miguel są topami potrafią zabić jednym ciosem, a w dodatku Miguel ma 3 hop kicki
-
Panda i Miguel są topami potrafią zabić jednym ciosem, a w dodatku Miguel ma 3 hop kicki
Dobrze mówisz! Polać mu! 8) 8) 8)
-
@Dadrot
zapomniales ze panda jest niekaralna i nie siedza na niej juggle
-
W tej grze nie ma tierów. Dobranoc.
-
Panda to ściema! To tajny ukryty boss w grze, nie można go jugglować i wszystko ma bezpieczne :P
A tak na poważnie, tier lista jest jak D zauważył o kant tyłka potłuc :o
-
To Stiwi, Lars, Paul, Bruce juz nie sa topami ? Mam nieaktualne inforamcje ?
-
Wygląda na to, że te tier listy w tym konkretnie tekkenie niewiele są warte, z resztą i Nin i Knee w niemczech pytani o to przeze mnie na czacie stwierdzili iż każdą postacią można ugrać bez większego bólu, gaps pomiędzy tierami są marginalne. Ich opinia :/
-
Stif i Lars są topami. Bruce i Paul nigdy nie byli :P To, że każdym można wygrać to wiadomo. Jeszcze co do tier listy to myślę, że powinna ona wyglądać minimalnie inaczej dla Korei, USA i Europy.
-
Jeżeli wprowadzić podział to tylko jeden imo:
tier listy potencjału postaci na "papierze" i tier listy pod kontem gry "turniejowej".
Nie jest ciężko zauważyć, że postacie proste manualnie, nie wymagające dzikich tajmingów z dobrym niewidzialnym lowem, dobrą wybitką na mid do mieszania z tym lowem dominują.
-
Komandos Bruce > Lars.
IMHO tier lista powinna wygladac wszedzie tak samo. Bo oceniamy tutaj postacie, a nie to czy dane comunity potrafi nimi ogarniac to co sie powin no. To ze skill>postac to jest chyba oczywiste od zawsze i wszedzie. Przy podobnym skillu dwoch graczy jedna osoba musi sie wiecej napocic. Inna sprawa, ze na dobrym poziomie grania chodzi przede wszystkich o granie na max -12 klatek (z ew. ryzykowaniem wiekszych minusow, kiedy jest to uzasadnione jak panic-crush czy uf3 larsa; ). Dobry movement, dobre karanie, dobry poking, dobry spacing i jest spoko. A jak niektorzy stoja pol gry w miejscu i laduja hopkicki to dla nich i uber-hiper-tier nie pomoze.
Ja osobiscie postac musze lubic, aby nia grac, nigdy nie interesowalo mnie jak lezy w drabince tierow. W T5 gralem Asuka, w T5DR Lili, w T6 kontynuuje Lili (boost jest), a for fun asuka, feng i jako 2nd Lars (Ci z ktorymi graja, wiedza, ze powiedzialem, ze Larsem bede gral zaraz po tym, jak go pokazali - ze wzgledu na DE - aka f+3). Miala byc jeszcze Leo, ale niestety jakos odpadla po drodze funa.
-
Dadrot - ale gdzie dominuja? Bo we wszystkich turniejach euro, polska, usa czy azja zadne takie postaci enie dominuja, a dominuja gracze o dobrym skillu. W usa mamy kozackiego bryana, paula czy dragunova, w europie mamy asuke, bruca i kilka innych, w azji mamy cala palete; o.
-
Nie pisałem o tym tylko kto wygrywa turnieje (akurat naps nie wygrywa za wiele..) ale o popularności różnych postaci. Nie jest ciężko zauważyć, że jest więcej larsów, bruców, lowów i bobów niż np devil jinów czy bryanów.
-
Solo Lili > Bruce :P
Moim zdaniem jak ktoś gra na poważnie w tekkena to gra taką postacią jaka mu się podoba, a nie patrzy na łatwość w opanowaniu czy pozycje na tier liście. Z resztą żeby dobrze grać trzeba dużo treningu, obojętnie czy gra się Paulem czy Bryanem ;)
-
Kiedy ostatnio ktoś Lawem wygrał turniej gdziekolwiek ? Tak z czystej ciekawości .
-
Niew iem, co nie zmienia faktu, że lawow na turniejach nie brakuje..
-
Taki Malgu pewnie co tydzień jakiś wygrywa ;)
-
Moim zdaniem jak ktoś gra na poważnie w tekkena to gra taką postacią jaka mu się podoba, a nie patrzy na łatwość w opanowaniu czy pozycje na tier liście.
Co granie na poważnie ma do rzeczy? ;] Są ludzie np. ze słabszym manualem, którzy wybierają prostsze manualnie postacie, bo zdają sobie sprawę że takimi Mishimami nie będą w stanie grać w pełni swoich możliwości (mimo że Mishimów lubią). Tak samo jak są ludzie, którzy grają samymi topami - oni też nie grają na poważnie? ;p Oczywiście nie mówię że znajdywanie sobie top tiera w każdej grze w jaką się gra jest złe. Na pewno jest to lepsze niż wybieranie za każdym razem na maina dla zasady jakiegoś low tiera, co jest imo żałosne i bezsensowne.
-
No właśnie... to, co napisał Komandos, jest chyba odwrotnością tego, jak ta sprawa wygląda z logicznego punktu widzenia:
- chcesz wygrywać (grać "na poważnie") - wybierz mocną postać
- chcesz się bawić - gram tym, kim lubisz
-
Jeszcze przydalaby sie posrednia wersja, grasz kims, bo lubisz, rowniez na powaznie i jeszcze wygrywasz ! To by bylo cos :P Panienki zrzucajace biustonosze na Twoj widok... ahhh...
Komandos
Bruce>Lili
Ja od T4 gralem Mardukiem i go nie zostawie, bo mi sie podoba, do tego teraz Dragunov i komplet mid-low tierow gotowy xD
Devil skacze po postaciach w kazdej czesci, ogolnie gral zawsze postaciami z samego "komina" - chodzi o wysokosc na jakiej komin sie znajduje, czyli nad dachem, a nie ten drugi :o zeby nie bylo :P Stiv sie pojawil u Matta i tak zostalo, bo i tak byl zawsze topem, nie liczac T4 :P
-
Teraz zabłysnę: :P
Nie ma tierów, są match-upy ;)
Przykład: Eddy jest high-mid tierem, ale jest ograniczony przy postaciach dobrze ściągających z ziemi.
(no dobra, ogólnie uważam, że tiery są, tylko różnice polegają głównie na tym, która postać jest bezpieczniejsza i która lepiej karze w sytuacji "max turtle mode")
-
matchupy to masz w 2d, tekken na szczęście jest od nich wolny :)
Co do tierów w tekkenie 6BR uważam, że to co wyróżnia postacie to po prostu dodatkowe opcje. Mocna akcja po nieblokowalnym na refleks lołie, dobra wybitka na mid, jakiś fajny rzucik z dziwną animacją na obie ręce, dobry crush i jazda. Jeszcze jakiś pasywny bonusik jak ma panda (nie siedzą w nią standardowe akcje pod ścianą i juggle) i mamy low tiera, który jest tak doje$#@^ że głowa mała. Każdą postacią można wygrać i grać "skutecznie" i bezpiecznie.
-
Tiery, maczapy, czy te, od jakiegoś czasu popularne, rozpisywanie postaci na czynniki i określanie potencjału, wszystko sprowadza się do tego samego:P.
Maczapy są nie tylko w 2D:P.
Każdą postacią można wygrać i grać "skutecznie" i bezpiecznie.
Różnica jest taka że granie bezpieczne jedną postacią oznacza granie na 5 ciosów i większe narażenie na przewidywalność a drugą postacią jest to granie na połowę movelistu i tak naprawdę nie ograniczanie się;].
-
Nie wiem czy bym się zgodził, grałeś z pandą Di nie? Czy jego gra nie jest skuteczna? Każdy w pewnym sensie gra przewidywalnie.
-
Taki już styl gry Di. Gdyby mógł grał by postacią przy której naciśnięcie 1 guzika = win, ale jak ten tekken oferuje takie możliwości to trzeba już to połknąć ;-/
Co do kwestii maczapów to są chyba w większości gier pvp. A co do tekkena, najlepszy przykład: w tekkenie DR w marduka siedział juggl Paula z demo. Tak jak Henio vs King = walka prawie niemożliwa do wygrania przez kinga ;/
-
Nie grałem z pandą Di od trochę ponad roku więc nie wiem jak on teraz nią gra. Oczywiście że gra skutecznie tylko że grałby równie skutecznie gdyby grał bryanem i każdy łykałby jego podcinki i co chwila by robili ciosy z -14 i więcej na bloku bo by nie wiedzieli że bryan może po tym łatwo ukarać.
Uwierz mi, że gdyby Di był jedynym bryanem w kraju, nie istniałby naps czy knee i jedynie nieliczni by się tą postacią interesowali to takie sytuacje byłyby całkiem normalne.
Gdyby z drugiej strony Pandą grało 20% tekkenowców a walki najlepszej pandy w Korei i najlepszego gracza w ogóle mr.pandaknee oglądane byłyby najczęściej to już nie można by było sobie pozwolić na wiecznie trwające turlanki bo by każdy je blokował;d.
-
Uwierz mi, że gdyby Di był jedynym bryanem w kraju, nie istniałby naps czy knee i jedynie nieliczni by się tą postacią interesowali to takie sytuacje byłyby całkiem normalne.
Ciężko wyobrazić mi Di + bryan ;p
-
Ten bryan nie miałby taunta (panda by to przejeła) i miałby długie różowe warkocze.
-
Bryan nie ma phantom sweepa z kompletem za 60 i innych "sztuczek", oglądając walki Knee (bo żaden inny Bryan nie może go dotknąć - Can't touch this!) widać, że nie wygrywa używając gimmick moves typu właśnie sweep czy inne uf3 larsa, tylko obserwujemy typowe ogrywanie przeciwnika. Taunt jest boski i to jeden z powodów dla których gram w tą grę (love bryan no homo) ale w sytuacjach poza oki używanie go nie jest czymś co nazwałbym proste. Łatwiej posadzić hellsweepa niż taunta na turtlującego przeciwnika. Di jest dla mnie świetnym przykładem świetnego gracza z przemyślaną grą, dużą znajomością postaci i skutecznym gameplanem. Jestem jednak pewien, że jego skuteczność gry Bryanem byłaby niższa niż pandą. Nie mam tutaj na myśli, że by tej postaci nie opanował tylko to, że wymaga ona zupełnie innego stylu gry, który nie każdemu odpowiada. No a później pozostaje rzeźba z opanowaniem jego "użytecznych" akcji..
-
Do oceniaczki matchupowej dodalbym jeszcze ciosy homingowe - taki Drag nie moze byc tak wysoko :o - praktycznie ma 3 ciosy, ktore jakis tam kierunek zbieraja, oczywiscie na wysokosc high. Go, go bijmy sie o to ktora postac jest najlepsza !
-
Kurczę Dadrot ale nie zrozumiałeś o co mi chodzi. Gdyby nikt nie był ograny na bryana to by większość ludzi łykała jego śmieszny stuff, byś na niego grał i łykał jakieś 3 hitówki m,m,h nie wiedząc że można się tam schylić nie wiedziałbyś co i jak karać bo byś się nawet tym nie interesował (bo po co skoro z jakimkolwiek bryanem zagrasz może raz w roku) byś nie wiedział też co i jak bryan może karać. Mówię tutaj o takiej zupełnej abstrakcji, o świecie w którym po roku grania i turniejowania w polsce trafiasz w grupach na Di grającego Bryanem i mu szczerze mówisz że pierwszy raz grasz na bryana a po minucie grania pytasz się "czy ten cios co tak uderza z góry" to ma przewagę na bloku (A Di się ciebie pyta czy o b+1 ci czasem nie chodzi).
Chcę tylko zaznaczyć jak bardzo ważne jest ogranie na postać przeciwnika jako że podajesz mi przykład Di grającego skutecznie pandą, trzeba jeszcze spróbować dostrzec ile w takiej grze jest umiejętności gracza wygrywającego a ile w tym jest nieumiejętności gracza przegrywającego który łyka rzeczy których po 50 walkach w ogóle by nie łykał.
Też jak ostatnio grałem z pandą Di to nie wiedziałem co się blokuje na low a co na mid ale wziąłem xio i gra wyglądała tak że obaj nie kumaliśmy postaci na które wtedy graliśmy i obaj łykaliśmy śmieszne rzeczy, a że Di łyknął ich w sumie więcej to już bardziej była kwestia nie ogrania a nie czegoś tam innego.
Ja oczywiście nie neguję jakim Di jest graczem, za dużo z nim rozegrałem walk chociażby w takiego SC?ka żeby nie zdawać sobię z tego sprawy. Po prostu jeżeli chodzi o pandę to wciąż sporo z tej skuteczności to kwestie nieznajomości postaci. Co innego np. Lee, gdybyś podał przykład Lee Di to nic bym nawet nie napisał:>.
-
Ja liberty zrozumiał o czym mówisz, tylko że jest jeden problem. Ja już poznałem ciosy pandy i wiem co Di zrobi, tutaj nie ma zaskoczenia w stylu mój pierwszy kontakt z zafiną i w dodatku z tokisem, gdzie nie miałem pojęcia co się dzieje i stałem w miejscu bojąc się poruszyć. Wiadomo też, że jeśli di nie jest ograny na xiao (piękną grafikę mi zrobiłeś btw :P) to będzie mu znacznie ciężej, ale Bryan jest postacią prostolinijną, nikogo nie zaskoczy. To samo kazuya itp. Nie mają jakiś mixupów na które trzeba się ograć, poznać dogłębnie. Nie wiem czy wiesz o co mi chodzi? Ale wracając do tematu nawet jak zagram tysiąc gier z pandą one nie będą wyglądały inaczej coś czuje. Gram bardzo słabo to fakt, ale niezależnie od tego ile walk utopie z Di to w dalszym ciągu nie ogram się na jego turtlowatą grę i niewidoczne hellsweepy itp. Sam nie jestem w stanie zmusić go bryanem do tego aby nerwowo kucał i wyczekiwał loła, za to on zmusza mnie to ataku i niszczy mnie gdy tego próbuje w odpowiednim momencie dodając tu i ówdzie sweepa czy jakiegoś poka na pół ekranu. Kurcze.. mam problem aby przelać swoje myśli na papier :)
-
Dla tego właśnie odnosi takie sukcesy na turniejach ;) 1st śmieje się z framedaty, 2nd gra postacią z hit boxem "small/big" na która trzeba być specyficznie ogranym i robić inne juggle ściany itd, 3rd JAN... 4th na Art of Tekken też daleko zaszedłem ? czemu, bo nikt nie ogarnął Paula. To samo jest z pandą
ale Bryan jest postacią prostolinijną, nikogo nie zaskoczy. To samo kazuya
No to teraz poleciałeś ;p
-
Są postacie z "sztuczkami", jednym z lepszych tego przykładów jest Yoshi. Tylko gdy się te sztuczki pozna, to okazuje się, że Yoshi niewiele poza swoimi sztuczkami ma...
Z drugiej strony... jeśli sztuczek się nie zna, ginie się na perfektach, nie wiedząc jak się ruszyć.
Jednak większość dobrych graczy wie, czego można się spodziewać po takich "trick characters", więc ogólnie łatwo nie jest.
-
oj słonik, wiesz co mam na myśli przecież :)
Nie musisz się zastanawiać nad jakimiś bullshitami w stylu hellsweep czy uf3 grając vs Bryan.
-
Rejv jeszcze można podać 5th ma bardzo duże doświadczenie w końcu wiele lat bycia czołówką w sc też robi swoje;].
Nie wiem czy hell pandy jest niewidoczny, ktoś tam kiedyś puścił stwierdzenie że nie jest niewidoczny, ja widzę że już od początkowych klatek ma charakterystyczną animację więc tak naprawdę nie wiem, nie mówię tak nie mówię nie.
-
Szczerzę wątpię abyś to widział, widzieć to można podcinkę bryana i ZAWSZE ją zablokować (chyba, że jesteśmy w trakcie ciosu/recovery). Ale cóż, czytałem na zaibatsu typa który rzekomo pod elektrykami się schylał..
-
Zaibatsu to chyba ostatnia strona z jakiej bym brał rady ;p 90% gamoni.
Właśnie ostatnio bez przerwy gram Bryanem i odnoszę wrażenie że to jedna z najlepszych postaci, top ! Nie opanowałem jedynie taunt~f,b+2 ale co tam, pozostaje mi turniejowe taunt~b+4 i f+2,1,4 ;D Niesamowicie dobre kary, rewelacyjne wiffpunishery, dobry presing i obrzydliwie niekaralny ;D Czego chcieć więcej ?
-
Bryan to top, fakt ale powiedziałbym że jest sporo podobnie mocnych postaci którymi gra się łatwiej. Co do karania nie zgodzę się że jest topowe, to samo pressing, reszta jak najbardziej :)
Bryanowi brakuje jakiejś sensownej kary w zakresie -10 do -13 a do pressingu dobrego lowa ale to tylko moja opinia, zobaczymy w weekend jak ci pójdzie tym topem :)
-
Są postacie z "sztuczkami", jednym z lepszych tego przykładów jest Yoshi. Tylko gdy się te sztuczki pozna, to okazuje się, że Yoshi niewiele poza swoimi sztuczkami ma...
Z drugiej strony... jeśli sztuczek się nie zna, ginie się na perfektach, nie wiedząc jak się ruszyć.
Jednak większość dobrych graczy wie, czego można się spodziewać po takich "trick characters", więc ogólnie łatwo nie jest.
Matt ani Devil we Frankfurcie tego nie wiedzieli, więc chodzi bardziej o to jakich sztuczek używasz i jak je wymieniasz - tak w uproszczeniu.
-
Bryan nie ma sensownego lowa?oO. I w ogole Dadrot Ty ciagle o lowach; o - low = ryzyku juggla, a Bryan to ma ddobre lowy do pokowania, z checia je przejme, oddajac swoje ; -). W T5:DR pamietam, ze tak przech. ciezko mi sie gralo Lili vs Bryan, ze wzgledu na jego bezpieczne ruchy, ze zomg! Juz wolalem do oporu grac z Foxami, Stevami czy nawet DJtami niz Bryanem (sporo pogralem z Peterem; gra Lili vs jego Bryan to droga przez meke, poking+SSowanie, o reszcie mozemy zapomniec).
Co do schylania sie pod elektrykami - mozna sie schylac, przewidujac, na refleks - "oczywiscie"; o. nawet azjata po kresce amfy tego nie wykona. Oprocz refleksu i grania realtime, czesc rzeczy mozna przewidziec, wypatrzec i to rowniez wplywa na skill danego gracza. O tym m.in. mowil Daigo w swoim wywiadzie.
Nevan - ta. Ja jak nie znam postaci + trikow + stylu rywala, staram sie na poczatku (i ew. nawet cala gre) grac inaczej, caly czas trzymajac odpowiedni dystans, aby nie dac sie nabrac na jakis trick z zwarciu. Gorzej jest,jak sie wstaje i dalej nie zna tych trikow; o. Ale taki to urok tekkena.
Trzeba tez umiec sie przestawiac dynamicznie - widzimy, ze ktos zlapie jakies nasze setupy - wkladamy, zawsze w turnieju warto sprawdzic raz (majac jakis wymienny setup na dana okazje). Aby nie bylo sytuacji, ze grajc u sibie ze swoim/i rywalami, ktorzy blokuja i wiedza wszystko, oduczymy sie robic tego, co moze przyda sie na turnieju (nie jan, ale oki-jan powiedzmy w miare safe).
-
Soluś, primo to jest BR, w DRce to Bryan dla mnie był na innym poziomie w ogóle - najlepszy tekken dla Bryana, po drugie to wyjaśnię o co mi chodziło z lowami. db+3 jest naprawdę fajne to samo z QCB+3 ale nie można tego porównać do pandowego sweepa, wślizgu lowa czy nawet cd3 brusa albo nawet d2 fenga. UWAGA! Nie mówię, że bryan powinien coś takiego mieć! Byłby broken! ALE jest to dziura w jego arsenale. To samo z karami od -10 do -13, jest to spora dziura bo nie ma nic ani mocnego ani splatującego, ale gdyby miał to again, nie byłoby sensu grać inną postacią czego nie chce. Dużo szybciej przywitam w sumie nerfy niż buffy u tej postaci, byle nie byłoby to coś radykalnego jak usunięcie taunta czy zrobienie go bezużytecznym :o
-
Bryanowi brakuje jakiejś sensownej kary w zakresie -10 do -13 a do pressingu dobrego lowa ale to tylko moja opinia, zobaczymy w weekend jak ci pójdzie tym topem :)
f+1,4 albo 2,3 na -10
df+2,1 na -13 w zupełności wystarczy
Tylko wiesz Panie ;p ja nie mam konsoli nawet a ostatnio na practis siedziałem z 30 min w weekend ;D P.S. Na moim sticku guziczki przestały działać, a pada pożyczam ;D Czarno widzę to żebym dobrze grał w tych warunkach ale postarać się zawsze można :D
-
wślizgu lowa
low tier ;)
-
Nie no lał to totalne dno w tym tekkenie, tylko kazek gorszy ;)
słonik: df2,1 kroi mniej niż 2,4 więc sam sobie odpowiedz na temat kar lol, poza tym nie tłumacz się już :P
-
Szczerzę wątpię abyś to widział, widzieć to można podcinkę bryana i ZAWSZE ją zablokować (chyba, że jesteśmy w trakcie ciosu/recovery). Ale cóż, czytałem na zaibatsu typa który rzekomo pod elektrykami się schylał..
No to akurat Aris mówił a nie jest to pierwszy lepszy typek, on akurat dość często mówi z sensem. Ogólnie przyjęło się że granica widzialności podcinek czy lowów to coś około 20 klatek. Można je blokować na reakcje ale jest to bardzo trudne i tylko przy skupieniu. Tyle że każda podcinka może zaczynać się inaczej i dużo ważniejsze jest kiedy zaczynają się rozpoznawalne klatki a nie ile cios trwa. Więc może być tak że podcinka 20 klatkowa będzie rozpoznawalna dopiero od około 6 klatki a podcinka 16 klatkowa będzie rozpoznawalna już od 2 klatki, wyjdzie na to że wszyscy powiedzą że ta pierwsza jest ciężka do zablokowania a ta druga jest niemożliwa do zablokowania mimo tego że przy tych dwóch będzie tyle samo czasu na reakcję. Akurat hell pandy zaczyna się tak jak żaden inny jej cios i wydaje mi się że będąc czujnym dałoby radę to zablokować, oczywiście mając bardzo dobry refleks i znając animację (przynajmniej na crt:P).
-
To nie Aris pisał o elektryku i kucaniu pod nim, dobrze pamiętam cały ten post i to jak typka wszyscy na forum spalili :)
Co do reszty się zgodzę, animacja jest bardzo istotna, widać to idealnie przy rzutach.
-
Nie xD. Z tym Arisem to chodziło mi o tego hella pandy xD. Już nie pamiętam co dokładnie powiedział ale wyszło na to że według niego jej hell nie jest niczym przesadzonym bo trudno to pomylić z czymś innym u niej i że w ogóle nie jest to żaden mix up czy coś takiego.
-
Taa jak ja lubię tego typu gadke, może to ze mną coś nie tak, ja na refleks tego nie zablokuje, nie ma bata.
-
Ja z pandą grałem może z 10 walk, wątpię żebym od razu nauczył się to blokować, ale uważam że Liber ma racje ;) obejrzałem jeden filmik i sądzę że da się spokojnie zablokować na reakcję
-
Chyba jestem telepatycznie podłączony do forum - dzisiaj jadąc tramwajem doszedłem do wniosku, że przemiana Pandy z DR-a do BR-a została zrobiona idealnie pode mnie... a tu taka dyskusja :o
Hellsweep Pandy ma i19. Jeśli robi się tylko ten cios, to można zareagować i go zablokować. Jeśli nie... fakt, nie ma wielu ciosów, które mają podobną animację, ale:
1) wątpię, żeby ktoś w tak krótkim czasie był w stanie to rozpoznać i zablokować
2) animacja na początku wygląda tak, że Panda się schyla - równie dobrze mogę zrobić iWS+4; ciekawy jestem, czy ktoś to rozróżni, żeby to zablokować
Trzeba jeszcze pamiętać o tym, że użyteczność tego ciosu nie ogranicza się do robienia mind-game'u HS_BTP ( ;) ), bo BHS (Bear HS) ma dużo zalet - świetny crush, b. dobry zasięg, zgarnianie ze stepa (w Lesznie w DE pociąłem Xiao VHO, który mnie obszedł za plecy). Trudniej zablokować cios na low podczas robienia SS/SW niż gdy stoimy i czekamy na to, aż przeciwnik zaatakuje.
-
+1 Di
-
No niestety to jest ten problem że Di ma racje ;-/ Pamiętam jeszcze jak ze Swayem w DR u DJa sprawdzaliśmy ws2_cd4. Na practis jak się przystawiło gębę do ekranu to można spokojnie było zauważyć ;D no cóż, w walce jest zupełnie inaczej
-
Oczywiście nie mówię tu o sytuacji typu pełna walka jest spejsing jest mind game każdy myśli o offensie i defensie wszystko się może zdarzyć. Mówię tu o sytuacji gdzie jedna strona ma w danym momencie przewagę i jest w ofensywie a druga strona stoi i czeka na ruch przeciwnika w pełnym skupieniu na defensie.
Widzialność tego ciosu nie siedzi w tym że panda się schyla tylko w tym że jej wielki łeb się zaczyna obracać:P.
Ja nie powiem że to zablokuję na reakcję bo nawet nie grałem na tą postać, ale nie mogę powiedzieć że skoro ja nie zablokuję to jest to nieblokowalne na reakcję bo nie mam najlepszego refleksu na świecie. Czy ktoś stąd jest pewny że ma najlepszy refleks na świecie że może powiedzieć że skoro on tego nie zablokuje to nikt tego nie zablokuje:> ?
-
Biorąc pod uwagę, że odpowiedników tego ciosu nikt ani wcześniej ani później nie blokował na reakcje z wysoką skutecznością na całym świecie myślę, że można powiedzieć - nierealne. ;)
-
Jakich odpowiedników?
-
HS kaza, jina itp. To najbliższe, dalsze - wszelkiego rodzaju silne lowy i naturale jak ten larsa.
-
Nie wiem jak u zwykłego jina ale wszystkie pozostałe helle trwają 16 klatek 3 klatki mniej to już sporo. Poza tym małe główki ich właścicieli nie są tak zauważalne gdy się odwracają w odróżnieniu od wielkiej miski misia. To jedyne do czego można przyrównać bo są podobne animacje. Reszta lowów podanych przez ciebie ma już inną animację i wystarczy że więcej pierwszych klatek jest ukrytych i wsio.
-
Załóżcie Leiowi garnek na głowę i zróbcie d/b+4 - macie odpowiednik 8)
-
lol ;p
-
Odnosnie widzenia hella, polecam obejzec walki Sory jeszcze z DR z mishima.
-
Gdy jest wielki bałagan na ekranie i Kaz kuca, wiem że leci Hellsweep :P Tą animację rozpoznaje się po tym że jej prawie nie widać - po prostu bałagan :) "noga-z-tyłu-noga-z-przoduu!" :) Inne ciosy Kaza są w miarę płynne. Polecam takie podejście :)
-
Jak ktos sie boi sweepa, niech trzyma wiekszy dystans.
-
albo niech poprosi przeciwnika zeby tych speepow nie robil, czasami zadziala
-
Panda ma o tyle fajnie ze jak nie rozjasnisz TV to na ciemniejszych arenach w ogole jej nog nie widac.
Zapauzjcie sobie gre podczas animacji HS-a kaza a zobaczycie sobie fajnie wydluzone nogi i powyginane kolana.
-
No miszimy to w ogóle od pierwszych części skręcali sobie kręgosłup za każdym zrobionym hellem;f, jak kiedyś nie było w tekkenie skinningu to wyglądało to bardziej jak dzisiejsze alisowe ws+1+2;d.
-
Teraz też nie jest lepiej...
(http://img265.imageshack.us/img265/6072/kazctuar.jpg)
KazCtuar!
-
porównanie przednie dae :D
nadal uważam, że na refleks nie zablokuje się tego, intuicja i zgadywanie to nie do końca to samo :)
-
Ale ma cie problem, ja mam tv lcd z minimalnym lagiem i jak się do tego doda laga z online to wszystkie helle są dla mnie niewidoczne. Nawet do c2h5oh pisałem ostatnio w żartach, że helle są dla mnie unblockami :P Ale ma to swoje dobre strony, bo ćwiczę się w przewidywaniu. Może nawet kiedyś zostanę jasnowidzem :D
-
nie no, online ja nie umiem posadzić juggla basic Bryanem, tak nie przyzwyczajony jestem do laga a co dopiero HS blokować na reakcje albo wyrywać się z rzutu :)
-
Ja jestem tak przyzwyczajony do online już, że offline jak gram to juggle notorycznie pieprze, bo odruchowo wciskam wszystko z wyprzedzeniem >:(
-
Ja grałem tylko raz offline jak wpadł do mnie Blaugrana20 ;] I dziwnie jakoś było bo też do online jestem przyzwyczajony a off nie mam z kim grać wiec na jakimś turnieju tyłoby dość ciężko.
-
Grajcie z ghostami na ultrahardzie. Ja wole to grac niz online (i mowie to powanize, lubie sobie pyknac z 10 gier na ghosty).
-
Nie no online jest spoko jak ma się osoby z którymi ma się b. dobre łącze. Ale np. ranking match to dno totalne. A z kompem nie lubię grać bo jakoś tego nie czuję...
-
Nie no w sumie ghosty są dobre do ćwiczenia juggli. Parę dni przed jakimś turniejem czy zlotem będę sobie robił chyba takie sesje po kilkadziesiąt walk, to może mi się uda przestawić :)
-
Gra online przed turniejem to blad. Z kolei ghosty na ultrahardzie blokuja wszystkie niewidzialne podcinki na refleks ;d
-
KazCtuar!
Made my day. :D
-
Ja mam rozegranych juz kolo 2 tys. walk z ghostami i poziom tam ustawiony jakos specjalnie nie wplywa na ich gre, czasami maja poprawe :P Lepiej na prakcie wlaczyc ultrahard do 5k pkt zycia i ogrywac sie na dana postac, poki co nie robia juggli, ale jest dosyc ciezko :o
-
o kurka samewise ale masz fajno grafę Bryana! :o
skąd ona, masz coś jeszcze w ten deseń??
Ty w ogóle grasz bryanem? :o
-
Ojjj na walkach z botami uczy się człowiek jakiś głupich odruchów, ja polecam practise :D + trening movementu. Cała reszta to VS
-
o kurka samewise ale masz fajno grafę Bryana! :o
skąd ona, masz coś jeszcze w ten deseń??
Ty w ogóle grasz bryanem? :o
A zrobiłem sobie wczoraj sygnę ;] Mam jeszcze coś w ten deseń. Tak, ostatnio gram głównie Bryanem ;]
-
Ale się narobiło tych bryanków ;-/
-
zapodaj linki do tych zajebistych grafik :)
-
Nie pamiętam już z jakiej dokładnie stronki to brałem ale to jest zwykły art z epiloga ---> http://img31.imageshack.us/img31/9141/bryanfuryprologuepic1.jpg
Wyciąłem ładnie i przerobiłem ;]
-
Czy ja wiem? W polsce czy eu czy nawet w usa (poza napsem) nie ma praktycznie w ogóle żadnych dobrych bryanów, w japonii był jeden high level i już nie gra a w korei jest knee (nie wymaga komentarza, gracz legenda, ultra utalentowany), sunchip (który nie dorasta knee do pięt i coś czytałem maximilliana, że gra brucem teraz czy stevem..) i tyle. JDCR nie gra bryanem a deja vu w ogóle nie pojawia się nigdzie. Ja osobiście gram bryanem i w zasadzie tylko nim od daaaawna, poza tym nie umiem grać :p Więc suma summarum nie ma bryanów aż tylu :) Większość ludzi widać woli skupić się na grze niż na opanowywaniu postaci i wybiera mocne postacie prostsze manualnie, chyba..
-
A w Polsce gra w ogóle ktoś turniejowo Bryanem?? Oprócz Pitrexa ;]
-
ja słyszałem, że pitrex gra paulem i odpuścił bryana..
edit: a ty grasz poważnie bryanem czy tak sobie pogrywasz a na co dzień i na "poważnie" grubas? :P
-
Ostatnio gram głównie cyborgiem bo bardzo fajnie mi się go prowadzi i niepokojąco dobrze mi nim idzie ;] Na początku się bawiłem ale teraz przerodziło się w prawdziwe uczucie i zakochałem się ;) A bobem to okazyjnie, jak ktoś mnie zdenerwuję to wezmę dużego "misiaczka" zrobię z kogoś papkę i wracam na Bryana ;]
-
przesiadając się z boba uważasz, że bob jest słabszy, lepszy jakie ogólne wrażenia?
-
Nie no Bob jest zdecydowanie bardziej śmiercionośny. Ale Bryan ma "to coś" nawet chyba mogę to określić - Taunt ;] Gra mi się tak dobrze, że nie mogę przestać nim śmigać
-
ja słyszałem, że pitrex gra paulem i odpuścił bryana..
edit: a ty grasz poważnie bryanem czy tak sobie pogrywasz a na co dzień i na "poważnie" grubas? :P
Pitrex już wcale nie gra ;) W Polsce najlepiej Bryanem gra Frizen imo, ale jest jeszcze kilka dobrych osób z którymi nie grałem.
-
Nie graliście z Bryanem Robsona ;)
Jednak Robson ma dużo postaci na talerzu i nie potrafi się na jakąś konkretną zdecydować...
-
Robson strasznie narzeka chyba na lawa? Może niech przerzuci się na Bryana, jest podobno znacznie mocniejszy hehe, nie wiem nie gram lawem i nigdy nie grałem :)
-
Bryan jest o wiele wiele silniejszy i trudniejszy od Boba i zdania nie zmienie, moge poprzec to argumentami ale nic nowego nie powiem :).
-
Frizen, a wg twojej subiektywnej opinii która postać jest realnie najmocniejsza? Bo rozumiem, że Lars uważasz jest high mid tierem :) Bryan? :)
-
Juz chcialem pisac ze Bryan jest najmocniejszy, ale jak "realnie" to uwazam ze to Law jest ponad wszystkich. Robienie w walce wszystkich najlepszych kompletow w walce po tauncie uwazam za "nierealne". Lars jest high-mid bo wszystkie jego kluczowe ciosy sa mega karalne.
-
Lars to nie tylko uf+3 i ff+4,3 :D j/k
Generalnie na koreańskich top5 prawie zawsze jest Lars i Bob :)
-
Heheh co od Pitrexa, zawsze za bardzo się starał pokazać jakąś wypas akcje co zazwyczaj się kończyło perfektem na jego niekorzyść :-P a jak zaczął się stresować to robił bryanem 2 ciosy, uf4_df3 i kończyło się jeszcze gorzej, szkoda że piotrek skończył grać, nie zapomnę nigdy http://www.youtube.com/watch?v=CdFyCr2wXMI !!!!! OBOWIĄZKOWA OSTATNIA MINUTA !!!!
Co do dobrych bryanów to Peter, Kitos
-
Przegladnij jego frejma, a potem obejzyj walki moje/Gajdy i posmiej sie ilu rzeczy nam ludzie jeszcze nie karaja. Jedyna osoba poza nami ktora to kara (bo jakby nie patrzyc Lars na na siebie bardzo dobry matchup) to Nevan ktory troszke z nami sie nagral juz.
-
którego frame ?
-
FD larsa, no nie wiem, znajomość postaci to mega istotna sprawa ale jednak topowi koreańce chyba znają larsa? Jaki jest powód aby uważać go za topa? Nawet na tier liście zaibatsu ma najwięcej punktów chyba.. hmm.
-
Ale te cale punktowanie postaci mozna o kant dupy...
Kto w Korei gra Larsem poza Holemanem, ktory nie wie jak ta postacia nalezy grac? Na TZ punktuja rzeczy ktorych on poprostu nie uzywa i nie mowcie mi ze gracze na high levelu tak robia, bo wiele sytuacji wola o pomste do nieba. Nie ma sie co oszukiwac, nie ma dobrego larsa na wschodzie i dlatego nie mozemy dyskutowac o tym czy korea jest na niego ograna czy nie.
Ja mysle ze Lars jest mid-high tierem TYLKO i wylacznie bo ma prawie wszedzie crushe wbudowane :D Inaczej bylby midem jak nic. Framedata nie grzeszy.
-
Wiesz, ja się tam Larsa nie boję, najgorsza to jest ta Alisa ;-/ Postać z innej gry ;-/
-
Nie wiem, nie gram Larsem, być może nie znają faktycznie w korei i usa tej postaci tak dogłębnie :)
Wydawało mi się, że holeman czy MYK jakoś ogarniają Larsa, ale nim nie gram więc nie będę bronił opinii graczy zza wielkiej wody :P
-
k**wa chyba aż ogarnę tego Larsa żeby w Warszawie się na niego ograli, bo potem taka Łódź i Wrocław będą się z nas śmieli 8)
-
(pipi)a chyba aż ogarnę tego Larsa żeby w Warszawie się na niego ograli, bo potem taka Łódź i Wrocław będą się z nas śmieli 8)
Nie wybaczę sobie jak Łodziaki : LoserBracket i 16letniaBlondynka będą się z nas naśmiewać że obsmyczamy od jakiś Alicji, Larsów czy innych zwierzaków !!!
-
Lars nie jest jeszcze taki straszny, ma dokładnie 2 wkurw#$%#% ciosy, zgadnijcie jakie :P
Ale dobrze by było gdybyśmy zaczeli powoli ogrywać się na takie pokemony jak lars, alisa, lili, eddy i zafina czy inna xiao bo aż płakać mi się chce na samą myśl gry vs nim :) A online wiadomo do czego się nadaje, nie gram w to z zasady żeby sobie kluczowych tajmingów nie narąbać i nie nabrać jakiś nawyków z dupy.
-
Kto w Korei gra Larsem poza Holemanem, ktory nie wie jak ta postacia nalezy grac?
OMG! :D To tak jakbym powiedziała, że Otokonoko nie wie jak grać Yoshem bo ma baaaardzo ograniczony repertuar ciosów.
A co do Lawa, zacytuję Robsona: "Niech mi ktoś powie, co takiego super-imba ma Law?"
Damage imba? Nie.
Tracking imba? Nie.
Niekaralność? NIE.
No i wielka ofensywa Lawa... shaolin kicks->DSS. Wszystkie highe, bez przejścia do DSS -12, a z przejściem każdą kontynuację przerywa się tak samo.
-
Dla tego zawsze pisałem że Paul jest lepszy od Lawa (w BR). No ale nie powiesz mi koleżanko że Law nie jest lepszy niż w DR, tam był bardzo średni ;-/
-
Jest dobry Lars na wschodzie! Holeman przy nim gra w 2D w miejscu. Jest to Fukusu z japonii, drugi Feng po Yuu w T5/DR, uwielbiam patrzec na jego gre (szczegolnie jak bawi sie DE w kolko), tak samo jak NIshi Honda i jego Lili. Ci gracze lubia swoje postacie i oprocz skilla, poprostu czuja z nich funa.
-
No law to zaraz obok kaza najgorsza postać jak nic, w sumie czemu się dziwić, czytam sobie tutaj różne ciekawe opinie, bob zły, lars średniak, law bieda tylko wszyscy zgodni że Bryan jest wszechpotężny. Dlatego pewnie praktycznie nikt nim nie gra, ludzie widać się brzydzą prostą wygraną więc sięgają bo bardziej wyrafinowane i mniej popularne postacie :D
Swoja drogą jestem ciekaw jakich porad by frizen udzielił holemanowi i mykowi odnośnie poprawnej gry Larsem, bez obrazy Frizen, nie gram Larsem nie oceniam, być może faktycznie masz racje, ale przyznaj że brzmi to dosyć bold :)
-
I o to chodzi w tekkenie ;) żeby czerpać przyjemność z gry swoją postacią ;D A nie nastawiać się tylko top + turniej
-
Dlatego cieszę się że no.1 dla mnie jest bryan:
+design
+klimat
+animacje
+mocny jest
+dużo grania aby ogarnąć go w pełni, praktycznie niemożliwe jak dla mnie więc się nie nudzi
+daje satysfakcje!
+taunt <3
-
Pogrywam jeszcze troszkę garnkiem i kazkiem ;p Garnek ma teraz empowerd df+2+3 ;p a kazik po prostu jest fajny i bardzo mocny ;D
-
Jesteś moderatorem Brajana, jak śmiesz grać innymi postaciami! :[
marsz do practica ćwiczyć ch4!
Taunt JU daruje ci bo sam wiem, że to awykonalne w walce :P
-
E tam ;p Nie mogę się wyzbyć odruchu CH4 ff2 a mishimami zawsze pogrywałem, poprawiają taiming, koordynacje i movement ;D
-
ale jak "realnie" to uwazam ze to Law jest ponad wszystkich.
Potwierdzam 8)
Pitrex już wcale nie gra ;)
A tam takie gadanie, nie udało mu się w końcu sprzedać tej konsoli, mogę się założyć że zaraz znowu kupi tekkena i będzie grał ;] Zresztą, już się mnie o granie wypytywał jak mu powiedziałem, że konsola do mnie niedługo wraca ; p
Wiesz, ja się tam Larsa nie boję, najgorsza to jest ta Alisa ;-/ Postać z innej gry ;-/
Dlaczego z innej gry? Poważnie się pytam, bo nie wiem co ona (poza porąbanymi animacjami niektórych ciosów) ma takiego wyróżniającego ją na tle innych postaci. Serio, jak obedrze się ją z tych wszystkich skrzydełek, świecidełek i pił, to zostaje tak do bólu standardowa postać, że aż można się zastanowić, po co ją w ogóle dodawali (tak samo jak Lilkę i Dragunova w DR, Boba, Miguela i Leo w T6, Larsa w BR - przecież te postacie totalnie nic nowego nie wnoszą oO)
Jestem hero member, fuck yeah! 8)
-
Witamy w gronie herosów 8)
-
Lars to nie tylko uf+3 i ff+4,3 :D j/k
Stosujac tylko te 2 ciosy prawie ugralem z Di runde!!!
-
Lars to nie tylko uf+3 i ff+4,3 :D j/k
Stosujac tylko te 2 ciosy prawie ugralem z Di runde!!!
...bez komentarza. Zaraz rozpęta się kolejna dyskusja, zresztą bezcelowa.
Przestańcie mnie traktować jako Bóg wie kogo. Ja jestem tylko niezłym* graczem, który ma swoją postać, ma doświadczenie turniejowe, wie stosunkowo dużo o tej grze i stara się jak najmniej ryzykować. A że nasza tekkenowa rzeczywistość jest taka jaka jest, to już inna sprawa...
* - napisane na podstawie wyników turniejów
-
A tam takie gadanie, nie udało mu się w końcu sprzedać tej konsoli, mogę się założyć że zaraz znowu kupi tekkena i będzie grał ;]
Wczoraj znowu wystawił ;D Ale może na xboxie będzie grał jak się uda ;)
Stosujac tylko te 2 ciosy prawie ugralem z Di runde!!!
Kurde szacun :P
-
Alez ja o MYKu nie wspomnialem.
@Tenshi
Ale czy to nie jest czasem tak ze low-mid/mid tierem sie zawsze trzeba bylo ograniczac w pewnym stopniu jesli chodzi o wachlarz ciosow? A Lars ktory jest high/mid-high prawie nie ma bezuzytecznych ciosow.
@Dadrot
Wiem jak to brzmi, i spodziewalem sie niezlej ofensywy w moja strone, bo ludzie maja utarte w glowie "Koreaniec=musi dobrze grac".
@Solo
Zapomnialem o Fukusu na smierc, wlasnie w ten sposob sadze ze powinno sie grac ta postacia.
A fyfy cztery czy to nic innego jak dluzszy, bardziej c**jowy hellsweep, wiec nie wiem czemu ludzie akurat marudza na to a nie na hella takiego kaza po ktorym on ma juggla z udzialem scian. 8)
-
@Dadrot
Wiem jak to brzmi, i spodziewalem sie niezlej ofensywy w moja strone, bo ludzie maja utarte w glowie "Koreaniec=musi dobrze grac".
@Solo
Zapomnialem o Fukusu na smierc, wlasnie w ten sposob sadze ze powinno sie grac ta postacia.
Każdą postacią można grać na różne sposoby tak samo skutecznie. Holeman to jeden z najlepszych graczy na świecie i to jest fakt. Przypomniałeś mi teraz Spike'a który pisał, że Rain nie potrafi grać Brucem :D Trzeba zrozumieć jedno- Koreańcy to zupełnie inna liga niż my/reszta świata i nie ma sensu robić jakichkolwiek porównań.
Frizen gdybyś ty używał tylko takich ciosów jak Holeman to pewnie nawet z grupy byś nie wyszedł na żadnym turnieju, a on tak gra i wygrywa z najlepszymi. Wnioski wyciągnij sam ;)
-
Wiem jak to brzmi, i spodziewalem sie niezlej ofensywy w moja strone, bo ludzie maja utarte w glowie "Koreaniec=musi dobrze grac".
Koreańcy to zupełnie inna liga niż my/reszta świata i nie ma sensu robić jakichkolwiek porównań.
: *
Frizen gdybyś ty używał tylko takich ciosów jak Holeman to pewnie nawet z grupy byś nie wyszedł na żadnym turnieju, a on tak gra i wygrywa z najlepszymi. Wnioski wyciągnij sam ;)
Czyli on specjalnie sie ogranicza i daje im fory? :'(
-
ludzie maja utarte w glowie "Koreaniec=musi dobrze grac".
Oczywiście że nie musi. Ale kiedy jest to jeden z najlepszych koreańców i gra w najlepszej w te klocki społeczności świata to chyba raczej dobrze gra i raczej wie jak grać.
Ja rozumiem że oglądając jego walki można pomyśleć "Jak on gra? Czemu tego nie robi?". Ale trzeba zdać sobie sprawę z tego że jest to bardzo doświadczony gracz i bardzo utalentowany. Miał on dostęp do gry dużo wcześniej więc wie on o tej postaci jak o wielu innych dużo więcej niż my. Ma też większe doświadczenie, zna też dużo więcej różnych opcji setapów ich wad i zalet.
Więc jeżeli czegoś nie robi bądź robi coś niezrozumiałego dla nas to może dlatego bo to co my robimy nie działa już na tym poziomie na którym on gra, a tego co działa na jego poziomie my nie potrafimy zaaplikować na naszym.
To trochę tak jakbym ja (czy jakikolwiek inny kazio gracz z euro) powiedział że oho Dongpal nie wie jak grać Kaziem, i co z tego że ma na koncie prawie 20k walk w BR na super poziomie i gra w najsilniejszej lidze świata, ja ze swoich doświadczeń na praktisie i z walk z koleżkami przy piwku czy dwóch turniejach wiem że tą postacią powinien grać inaczej.
-
Jak zwykle bardzo lubię się z Komandosem przekomarzać, tak teraz muszę przyznać mu 100% racji. Jak można powiedzieć, że ktoś "nie wie jak grać daną postacią"? To jest gdzieś zapisany jedyny słuszny sposób na grę każdą postacią w tej grze? Każdy gra tak jak mu się podoba i jeśli przy tym wygrywa, to nie za bardzo jest się tutaj o co czepiać. A Holeman należy raczej do tych wygrywających graczy ;]
-
OMG! Chwilę się nie interesowałem Tekkenem
i widzę, że Korea już może się uczyć od polaków jak w niego grać :D
A tak na serio, o Holemanie się nie wypowiem bo sprawa jest dla mnie oczywista. Jednak mogę się założyć, że nieznany randomowy Lars z Korei skopał by dupę każdemu Europejczykowi i taka jest smutna prawda.
-
Heh Niestety niektórzy gracze z Polskiej czołówki mają o sobie zbyt wysokie mniemanie, a tak na prawdę ledwo co liznęli tą grę ::) Nie chcę nikogo tutaj wymieniać, ale paru wymiataczom przydałby by się małe spary z jakimś słabym Koreańczykiem co gra na dwa ciosy :P
-
Po pierwsze - Komandos, jezeli czolowka polska ledwie liznela tekkena, to co mam powiedziec o Tobie, nie mowiac, ze rownie malo wiesz o poziomie i sposobie grania naszych graczy.
Po drugie - swego czasu Matt i Devil byli w korei na arkejdzie i przeklepali wszystkich randomowych korea-graczy stamtad (w T5/DR).
Po trzecie - jak zajebiscie sa random korean gracze wystarczy zobaczyc filmiki z Tekken Hero. Niektorzy nie wyszli by z grupy z europejskiego turnieju.
Po czwarte - Devil vs Knee byla swietna gra, a Knee i Nin to TOP2 __SWIATA__
Po piate - Czolowka USA dosc dobrze radzila sobie z czolowka japonska (nie bylo to 50/50 ale win ratio jakos 40/60?).
A czolowa europejska (i kawalek polskiej) moglaby spokojnie grac vs czolowka usa.
Koreanscy dobrzi i bardzo dobrzi gracze wymiataja totalnie.
Random sredniaki z korei nie sa juz tak dobrzi, nie na tyle, aby grac z europejska czolowka.
Podobnie jest w starcrafcie. Tam rowniez Korea >>>>> [x5] reszta swiata, a jednak Polak Blackman byl raz w finale WCG, przegrywajac z najlepszych wtedy graczem swiata Slayers`Boxerem, pokonujac wczesniej innych top koreanczykow.
A to ze oni maja 250 zajebistych graczy, a my 10 wynika z ilosci graczy grajacych w ta gre oraz intensywnosci grania. Odwrotna sytuacja jest w FPS, gdzie w quake azja moze sobie conajwyzej buty wiazac Europie (w tym Polsce!) i USA.
-
Za to Ty najwiecej wiesz o naszej scenie randomie z onlajna.
Więc jeżeli czegoś nie robi bądź robi coś niezrozumiałego dla nas to może dlatego bo to co my robimy nie działa już na tym poziomie na którym on gra, a tego co działa na jego poziomie my nie potrafimy zaaplikować na naszym.
Od dzisiaj nie robie gwarantow, skracam juggle do oki po czym sie odsuwam oraz nie karam whiffow.
Peace
-
Po drugie - swego czasu Matt i Devil byli w korei na arkejdzie i przeklepali wszystkich randomowych korea-graczy stamtad (w T5/DR).
Eee... o_X
-
Aris tak robil Dragiem, to wszystko wina Arisa ! Ja widzialem, ja widzialem, naprawde !
Sposobow na granie dana postacia jest tylke ile ludzi nia gra, pewnie niektorzy skutecznie uzywaja nawet jakies ciosy z odmetow command listu, zeby tylko zaskoczyc przeciwnika zagraniem pod koniec rundy. Co do poziomu to mysle, ze czolowka EU i USA jest stawina na rowni, Azja minimalnie nad nimi, bo maja wiecej utalentowanych graczy, poza tym poziom sparing partnerow jest tam wyzszy. Kto wie, moze nawet my szare nonamy bysmy cos ugrali z koreanczykami na srednim poziomie :o Nie ma reguly i nie bedzie, jest potrzebna konfrontacja wszyscy gracze w Tekkena EU, USA i Azji w meczu kazdy z kazdym, zeby rozwiazac ten problem raz na zawsze. Jacys chetni do organizacji ? :>
-
Więc jeżeli czegoś nie robi bądź robi coś niezrozumiałego dla nas to może dlatego bo to co my robimy nie działa już na tym poziomie na którym on gra, a tego co działa na jego poziomie my nie potrafimy zaaplikować na naszym.
Od dzisiaj nie robie gwarantow, skracam juggle do oki po czym sie odsuwam oraz nie karam whiffow.
Peace
No to by nie było zbyt sprytne, kopiowanie stylu innego gracza w ogóle go nie rozumiejąc. Ogólnie powinno się tworzyć własny styl bo można się nieźle przejechać. Jak to się mówi, to co działa u mnie niekoniecznie musi działać u ciebie i niekoniecznie musi to być twoja wina.
Poza tym sam mam tak grając Xio że lubię nie dokończyć juggla czy zmienić ścianę na jakąś inną słabszą czy śmieszną mając nawet przeciwnika na żyletkach żeby zrobić coś innego żeby przeciwnik pomyślał ?wtf??. Można to nazwać Nieprzewidywalnością, robieniem sobie jaj, gamblingiem czy głupotą ale to już siedzi w człowieku i to nie jest kwestia postaci. To nie jest tak że nagle w jednym z 10 juggli nagle zapominam jak się go robi. I najwidoczniej podobnie jest z Holemanem i tego akurat nie można podpiąć pod ?brak wiedzy jak grać postacią? tylko pod styl gry. A dopóki ten styl daje wyniki to wszystko jest ok.
A co do karania whiffów to jak ma to robić tak jak ten Lars z Japonii
http://www.youtube.com/watch?v=ROAQQX7aBhQ&feature=related
Gdzie 2/3 u/f+3 idzie w powietrze bądź na blok to już lepiej niech nie kara w ogóle xD.
O albo kolejny świetny Lars z Japonii (podobno najlepszy) który w puszczonej rundzie dostaje na przemian d+4, ws+4, loop od tamtego poprzedniego Larsa, traci tak 70% i przegrywa.
http://www.youtube.com/watch?v=aC_Be0QvMTg#t=8m50s
Faktycznie Holeman kiepsko nim gra.
XDD
-
http://www.youtube.com/watch?v=ROAQQX7aBhQ&feature=related#t=1m58s
LOL ! :D
Ten gracz chyba specjalnie ubral tak jacka zeby robil wrazenie wiekszego. Z tym d4 tez ladne kwiatki :P
-
Jak na Jacka założysz cały ten shit to gorzej widać z której ręki idzie rzut i ogólnie to wszystko odstaje tak że trudniej ocenić czy to jeszcze customizacja, czy już hitbox. Everything is a mind game. ;)
Just Frame James idealnie pokazuje jaki Law jest słaby. :(
Łysy aka Ślepy aka SłońTrombalski, Peter już nie gra Bryanem, tylko Raven/DJ. No i go biję, a nie uważam się za dobrego gracza. ;)
-
cała ta dyskusja mnie rozwala, fakt pozostaje taki, że Holeman jest w czołówce i sam pojechał w poprzednim crashu całą masę top graczy. Jeśli czasem nie ukarze, albo czegoś nie zrobi to tylko dlatego, że też jest człowiekiem. Nagraj sobie frizen własne walki i na spokojnie obczaj je i zobacz ile wychaczysz baboli u siebie, nie wykorzystanych sytuacji, głupich błędów etc. A oni grają przed jeb$%^ telewizją :P
-
I oni tak to robią tej telewizji w trakcie nagrywania? To chore.
-
Po drugie - swego czasu Matt i Devil byli w korei na arkejdzie i przeklepali wszystkich randomowych korea-graczy stamtad (w T5/DR)
ooo a to ciekawostka. Kurde czyli jednak mieli kasę na Koreę a nie mieli do US na EVO?
hmmm chyba że jednak z wizami mieli problem, co jest dla mnie bzdurą mając bilet na turniej.
nvm
btw. dobrego gracza poprzez filmiki można dobrze ocenić tylko na 50%. Całej reszty nie wiemy. Może gała mu nie leży. Może wie że będąc po imprezie nie zrobi lepszego juggla niż podstawowy. Może nie robi czegoś bo wie, że ten drugi gracz wie, że on to zrobi i go strasznie skarze. Co więcej może myśli 3 kroki na przód i zrobi coś co wydaje się głupie ale daje mu szanse rozwalić przeciwnika w następnym ruchu. A że jest PRO pewnie wie milion rzeczy o których my nie mamy pojęcia.
Aż w końcu ma w dupie tę grę i w Crashu gra tylko dla cashu, więc gra tak by mieć pewność, że wygra ;)
-
Heh Niestety niektórzy gracze z Polskiej czołówki mają o sobie zbyt wysokie mniemanie, a tak na prawdę ledwo co liznęli tą grę ::) Nie chcę nikogo tutaj wymieniać, ale paru wymiataczom przydałby by się małe spary z jakimś słabym Koreańczykiem co gra na dwa ciosy :P
Typowa wypowiedz laika, prowokująco-irytująca :-) Do wypowiedzi Jarka dodam tylko tyle: przyjedz na turniej, pograj z Devilkiem i jak uszczypniesz 1 rundę to będziesz masta
-
Nie wiem jak u was, ale u nas zwykle jak gramy coś dłużej w tekkena to wódka jakoś się znajduje na stole i dla mnie lepszy w tekkena jest ten który ma mocniejszą głowę :)
-
cała ta dyskusja mnie rozwala, fakt pozostaje taki, że Holeman jest w czołówce i sam pojechał w poprzednim crashu całą masę top graczy. Jeśli czasem nie ukarze, albo czegoś nie zrobi to tylko dlatego, że też jest człowiekiem. Nagraj sobie frizen własne walki i na spokojnie obczaj je i zobacz ile wychaczysz baboli u siebie, nie wykorzystanych sytuacji, głupich błędów etc. A oni grają przed jeb$%^ telewizją :P
I kolejny post, wbijajacy mi miedzy zeby cos czego nie powiedzialem. Czy ja kiedykolwiek gdziekolwiek jakkolwiek porownalem sie do Holemana? Ja dalej nie gram Larsem tak jakbym chcial. Uwierz mi ze wlasne walki ogladam najwiecej i wiem ze nie jestem poki co masta. Ktos tu pisal ze filmiki to tylko 50%, wiec po co to?
-
Do wypowiedzi Jarka dodam tylko tyle: przyjedz na turniej, pograj z Devilkiem i jak uszczypniesz 1 rundę to będziesz masta
Devil to pół-cyborg jest poza zasięgiem i wszyscy o tym wiedzą ;)
Chciałbym jednak, żeby wśród najlepszych graczy europy znaleźli się też inni gracze.
Dlatego bardzo kibicuję teraz Tokisowi i Gajdzie. Tokis to jakąś rzeź teraz robi :), a Gajda ciągle depcze po piętach braciom, ale zawsze coś lub ktoś mu przeszkodzi by być tym najlepszym. No może w T6 nie braciom, a Devilowi, gdyż Matt ma jakiś spadek formy....cóż pewnie to ten T6 ;)
Jest jeszcze jeden taki Pan R. co na pewno zamiótłby wszystkich, ale On o tym już wie dlatego od lat ma to gdzieś i woli grać w WoWa ::)
Ktos tu pisal ze filmiki to tylko 50%, wiec po co to?
jeśli mogę coś doradzić, to analiza własnej gry poprzez filmiki baaaaaardzo pomaga. W końcu ty wiesz dlaczego popełniłeś dany błąd i zrobiłeś dany cios ;)
-
Łysy aka Ślepy aka SłońTrombalski, Peter już nie gra Bryanem, tylko Raven/DJ. No i go biję, a nie uważam się za dobrego gracza. ;)
To nie ten Peter.
-
Ach, sorry. Peter o którym mówię w DR grał Bry/Rav, stąd pomyłka
-
Peter z Tekken Poland (z Krakowa) od dawna gra Ravenem (na początku grał Stevem, o ile mnie pamięć nie myli).
Peter z Olimpu (z Wrocławia) miał chyba najlepszego Bryana w Polsce za czasów 5.0.
Bryanem turniejowo grają jeszcze Kitos, BigBoy, Buła ( ;D ) i Oskar.
---
Rozmawiałem dzisiaj z Maxi Milianem i Rainem, który do niego przyszedł. Zapytałem przy okazji o to, co Koreańczyk myśli o Pandzie. Stwierdził, że Panda znajduje się w środku stawki; ma słabą defensywę, ale dobrą ofensywę.
-
Heh Niestety niektórzy gracze z Polskiej czołówki mają o sobie zbyt wysokie mniemanie, a tak na prawdę ledwo co liznęli tą grę ::) Nie chcę nikogo tutaj wymieniać, ale paru wymiataczom przydałby by się małe spary z jakimś słabym Koreańczykiem co gra na dwa ciosy :P
Typowa wypowiedz laika, prowokująco-irytująca :-) Do wypowiedzi Jarka dodam tylko tyle: przyjedz na turniej, pograj z Devilkiem i jak uszczypniesz 1 rundę to będziesz masta
Wiedziałem, że ktoś zaraz spróbuje mnie zgasić takim tekstem :D Żeby wypowiadać się na temat boksu też muszę najpierw na#$!ać Adamka? Dajcie spokój Panowie ;) Poza tym to co napisałem nie dotyczy Matta i Devila, bo jeszcze nie widziałem, żeby na forum jakieś głupoty wypisywali i szpanowali jacy to nie są zajebiści.
-
Bez kitu, też mnie śmieszy takie gadanie.
Ej, powie mi ktoś w końcu o co chodzi z tym Mattem i Devilem w Korei?
-
Jak już wielokrotnie pisałem, podzielam opinie, że wypowiadać może się każdy kto ma minimum wiedzy i zrozumienia tematu, no kuwa oglądam dużo MMA a nie startuje w tej dyscyplinie, to co nie mogę mieć opinii albo ocenić jak dany zawodnik w tym sezonie się prezentuje? Albo powiedzieć, że ostatnia książka sapkowskiego jest dupna w porównaniu z reszta jego twórczości, no common! Frizen pisze, że holeman nie umie grać larsem! Trochę dystansu :) Bez obrazy frizen, napisałem to jako przykład, może koreańce faktycznie nie ogarniają złożoności tej postaci i nie potrafią robić psychic uf3 nie na pae :P
-
Heh Niestety niektórzy gracze z Polskiej czołówki mają o sobie zbyt wysokie mniemanie, a tak na prawdę ledwo co liznęli tą grę ::) Nie chcę nikogo tutaj wymieniać, ale paru wymiataczom przydałby by się małe spary z jakimś słabym Koreańczykiem co gra na dwa ciosy :P
Frizen ma jak najbardziej prawo do oceniania gry innego Larsa, bo sam ma o nim gruntowne pojęcie. Sam za głowę się łapię, jak widzę walki 200wona (fakt, jest po sporej przerwie, ale od takiego gracza po prostu trzeba dużo wymagać) - słabe juggle, niepewne setupy, whiffy - słowem totalny nieogar. Kiedyś idolizowałem tego gracza ale to się chyba skończyło. Możesz odpisać po tym, co zaraz powiem jakim to ja pyszałkiem nie jestem, ale hmmm... ujmując delikatnie niewiele mnie to obejdzie - otóż chętnie pokazałbym 200wonowi co Anka naprawdę w T6 potrafi.
-
No widzisz, to o co postuluje Nevan to właśnie wolność słowa. Możesz sobie pisać jak to byś pokazał koreańczykowi gdzie raki zimują i luz to tylko twoje zdanie i masz do tego prawo, ja nie będę tego negować. Ja gram od wielu lat bryanem, nie mam skilla czy refleksu ale widząc walki Knee trzęsą mi się z wrażenia kolana. Za to uważam, że sunchip gra bardzo słabo - na warunki koreańskie, i nie czuje tej postaci tak jak knee właśnie. Co nie zmienia faktu, że jest zajebistym graczem overall, ale może zmiana na bruca czy steva (nie pamiętam kim teraz gra) była dobrym posunięciem i pozwoli mu wykorzystać tą postać do maximum, tak jak Knee to robi z bryanem. Jeśli by jednak doszło do walki holeman vs frizen, ja wiem na kogo postawiłbym hajs 8)
-
Co do 200wona to Spike niedawno był w Korei i z nim grał. Pisał mi, że mieli wyrównane walki, więc on akurat chyba nie jest w najlepszej formie :P Tyle, że 200won już chyba bardziej gra dla przyjemności niż dla kasy, tak samo jak Leedy i paru innych wymiataczy z czasów T5.
-
Jak juz tak sie sprzeczacie kto tu jest masta to powiedzcie mi czy:
1. Misty jest aktualnie najlepszym Eddym na swiecie czy moze ktos inny ?
2. Na TZ byl temat ligi tekkena gdzie podawali jakie maja rangi gracz da ktos linka bo nie moge znalezc :) ?
-
Heh też z całą powagą mogę powiedzieć że Ryan słabo gra i nawet szkoda oglądać jego walki. Taka prawda leży u niego na prawdę wiele i technicznie jak na niego jest kiepsko. No ale to już tylko i wyłącznie kwestia tego że najwidoczniej się do tej gry nie przykłada tak jak kiedyś i forma u niego leży.
Tak więc mogę powiedzieć że słabo gra. Mam dużą wiedzę o tej postaci, długo już nią gram i wiem o co w niej chodzi.
No ale nie mogę powiedzieć że Ryan nie wie jak Kazikiem grać (a to jest różnica), bo wtedy jednocześnie mówię że jestem sprytniejszy i mam więcej doświadczenia od kolesia który wygrał ponad sto turów i grał w tą grę w cholerę czasu przede mną.
Przy takim toku rozumowania wyjdzie na to że tak naprawdę ponad 95% grających nie będzie wiedziała jak własną postacią grać bo zawsze znajdzie się ktoś kto oglądnie ich filmiki na youtube, będzie miał sporą wiedzę o danej postaci i będzie miał inną filozofię gry.
No ale ok, jest wolność słowa więc można mówić i pisać co się chce (nie licząc wyjątków:P).
-
Trochę się z Tobą nie zgodzę - oglądając czyjeś (a przede wszystkim własne) walki na youtube czy innym replay mode zawsze dojrzymy błędy czy niewykorzystane szanse. Ale to, że to dostrzegamy nie uprawnia nikogo do kwestionowania czyjegoś dorobku, wiedzy ani umiejętności - ani co gorsza myślenia, że przecież moglibyśmy osiągnąć więcej od nich.
Jeśli schodzimy na temat Ryana, to spadek formy widać jest od dłuższego czasu. Nie interesowałem się specjalnie jego grową karierą do momentu kiedy nie zagrałem z nim w Berlinie (przegrałem, rzecz jasna ale posypało się też parę perfectów). Sam fakt, że taki gracz dostał perfectem od kogoś słabszego od siebie nie oznacza jeszcze, że nie wie jak grać. Zwyczajnie więcej się po nim spodziewałem, ale w końcu jest to tylko człowiek i to i owo może mu się przytrafić raz na jakiś czas. Jednak jemu przytrafia się systematycznie od ponad roku, dlatego nie ma co mówić tutaj o przypadku.
-
Za to uważam, że sunchip gra bardzo słabo - na warunki koreańskie, i nie czuje tej postaci tak jak knee właśnie.
Według mnie powinieneś napisać że nie podoba ci sie gra Sunchipa a nie że gra bardzo słabo bo to jest wierutną bzdurą o czym świadczą jego wyniki na Tekken Crashu 3 i Royal Rumble.
A czucie postaci to już inna sprawa, można kogoś nie czuć ale gra nim wychodzi ci fenomenalnie, ot co.
-
Nevan - akurat w tekkenie perfecty nie mówią zbyt wiele. Taka gra, randomowa wybitka + dżagiel + ściana + udany setup i mamy rundę. Nie mówię że to źle, oczywiście ;] Dlatego właśnie gra się aż do trzech wygranych walk po trzy rundy, aby nie było przypadków.
Jeśli chodzi o spadek formy Ryana, to on już w to chyba bardzo mało gra, wybrał sobie sf4 jako main game.
-
Ej no cambion, wiesz o co mi chodziło, liczy się kontekst całej wypowiedzi.
Sęk w tym, że mało osób gra pro Bryanem i z tych co grają sunchip jest najsłabszy imo, nie ma poukładanej gry i nie ma dopracowanego manualnie tego Bryana w porównaniu z tymi którzy nim grają, a to że takich osób jest mało to inna sprawa.. Generalnie sunchip gra bardzo skutecznie i ogólnie jest genialnym graczem, ale w przypadku tej postaci widać ewidentnie różnice pomiędzy poszczególnymi operatorami. To właśnie miałem na myśli :)
-
W prawdzie nie jestem ekspertem od Bryana ale mi się akurat gra Sunchip bardziej podoba niż Knee.
Już tak mam że wole oglądać mniej efektownych ale za to skuteczniejszych graczy, dlatego zawsze UWILBIAŁEM Shou. Szkoda że już teraz nie gra, albo nawet jeśli wciąż to robi to znaleźć jego walki jest dość trudno. Nigdy nie lubilem DJ'a ale oglądać go gdy był prowadzony przez Shou'a to była dla mnie przyjemność. A jego walki z Knee za czasów DR były chyba najlepszymi i najbardziej skillowymi jakie widziałem. Bezsprzecznie mój ulubiony gracz ever. 8)
-
Mi sie strasznie podobal za czasow kadencji 5 czesci Royal Flush, Boze jak on prowadzil Jin'a ! Lezka sie w oku kreci, moze jeszcze gra cos w T6 :o poki co nie znalazlem jego filmikow z T6 :/ bo Jin sie zmienil...
-
Shou w dr był mistrz : >. Pamiętam jak Szypcio mi na gg jechał po Shou że gościu nie ma skilla i w ogóle słabo gra. Nie dał sobie wytłumaczyć że tek nie jest. Dopiero jak pograł więcej w tekkena, jak już powoli kończyła się DR'ka zaczął dostrzegać ocb w grze Shou i mówił że gra świetnie i ma mega skilla xD.
Całkiem dobry przykład dobrego młodego gracza (bo wtedy Szyper już dobrze grał i kumał tekkena) który nie zrozumiał gry topowego gracza:).
-
co jak co, ale ciężko odmówić Knee skuteczności.. nie wiem skąd ci się to wzięło cambion :)
-
co jak co, ale ciężko odmówić Knee skuteczności.. nie wiem skąd ci się to wzięło cambion :)
No na turniejach w euro czy usa owszem ale już w samej korei chyba nie jest tak różowo. Oczywiście z czasem na pewno bedzie coraz lepiej 8)
Shou w dr był mistrz : >. Pamiętam jak Szypcio mi na gg jechał po Shou że gościu nie ma skilla i w ogóle słabo gra.
Zakochałem się w jego grze jak tylko zobaczyłem jego walki z Knee podczas gdy korea wpadła do japonii i dostali karty na automaty z podpisem xyz 8) No a potem jego gra na SBO :-*
Najlepsze były opinie na YT na temat jego gry... nie ma to jak komentarze pseudo prosów dla których jak ktoś nie napierdala non stop na pitbulla to jest (pipi)owy.
Jedyne walka Shou jaką udało mi się znaleźć, podczas eliminacji do SBO:
http://www.youtube.com/watch?v=zpqTt2p4Umo od 4:10
Nie wiem ale to już jakoś nie to samo :(
EDIT: i jeszcze jedna walka: http://www.youtube.com/watch?v=0j_HpfzEwZs z jakimś Ganem
-
Mnie bardziej jarala gra Qudansa :)
-
Hmm, jeżeli o mnie chodzi, to połowa walk Yosha jaką oglądam bardzo mi się podoba, i można się z nich wiele nauczyć... te które mi się nie podobają to zwykle początkujący gracze, po których widać, że nie czują bluesa.
Gra Sunchipa podoba mi się z tego względu, że widać u gościa niesamowicie dobry refleks i precyzję. Ale z wyglądu i zachowania nie za bardzo mi się podoba :)
Jeżeli chodzi o Holemana, to myślę że jest to typ gracza który bardzo nie lubi ryzykować nawet minimalnymi stratami. Ale widać, że uczy się szybko. Na tym wg. mnie polega jego skuteczność.
Gajdzie również bardzo kibicuję - bardzo chcę zobaczyć jeszcze więcej takich widowisk jak jego pojedynek z StarScreamem. Lać aroganckich Brytoli! ;)
-
Nevan - akurat w tekkenie perfecty nie mówią zbyt wiele. Taka gra, randomowa wybitka + dżagiel + ściana + udany setup i mamy rundę. Nie mówię że to źle, oczywiście ;] Dlatego właśnie gra się aż do trzech wygranych walk po trzy rundy, aby nie było przypadków.
Jeśli chodzi o spadek formy Ryana, to on już w to chyba bardzo mało gra, wybrał sobie sf4 jako main game.
A zgodzisz się, że wybitny gracz nie powinien sobie czegoś takiego pozwolić posadzić? Od tamtego momentu diagnozuję ten spadek formy Ryana, a nie swoją wyższość nad nim, na boga.
-
A zgodzisz się, że wybitny gracz nie powinien sobie czegoś takiego pozwolić posadzić?
Prawda, tak samo jak ktoś grający na tym poziomie nie powinien się tłumaczyć "bo nie jestem ograny na tą postać".
-
Prawda, tak samo jak ktoś grający na tym poziomie nie powinien się tłumaczyć "bo nie jestem ograny na tą postać".
Tratatata dokładnie ! Pamiętam jeszcze jak na EuroSlashu wszyscy skakali ze szczęścia jak Ryan posadził jakiegoś basica ;-/
Lać aroganckich Brytoli! ;)
Lać murzyna !
-
A zgodzisz się, że wybitny gracz nie powinien sobie czegoś takiego pozwolić posadzić?
Prawda, tak samo jak ktoś grający na tym poziomie nie powinien się tłumaczyć "bo nie jestem ograny na tą postać".
Bieda najgorsza ze wszystkich. Trzeba się było ograć, co postać się nie odkryła w Time Release? Ludzie to mają durne ideologie do swoich porażek.
-
Tzn takie tłumaczenie się przed innymi jest rzeczywiście żałosne, ale usprawiedliwianie się tak przed samym sobą nie jest złe. Mi często pomaga przestać się wkurwiać. ;]
-
Może ten cały Tekken to nie na Twoje nerwy jednak?;-)
-
Ja to wiedziałem dawno ;) Tekken potrafi obrócić najlepszych kumpli w największych wrogów (no chyba że to są Poznańskie trojaczki heheh oni się tam całują po każdym jugglu hhehhe)
-
Ja w Tekkenie 6 na przyklad nie jestem ograny na wszystkie postaci i watpie, zeby jakis kozak byl ograny na cala 40 ... boli, nie bijcie !!
-
Może ten cały Tekken to nie na Twoje nerwy jednak?;-)
Też czasem odnosze takie wrażenie, jak w walce turniejowej efektywność mojej gry spada o jakieś 80%. Już pod koniec ery DR'a było z tym o wiele lepiej, a w T6 znowu powróciły wszystkie paniczne odruchy. Może to wynika z tego, że tak mało jeszcze grałem w tą szóstke, trza się wziąć za siebie ;]
-
Tratatata dokładnie ! Pamiętam jeszcze jak na EuroSlashu wszyscy skakali ze szczęścia jak Ryan posadził jakiegoś basica ;-/
Ja się jarałem jak zrobił (o ile dobrze pamiętam) w walce z Resetem dp+2, wybijający EWGF +juggle nikt w Polsce wcześniej na turnieju tego nie robił na turnieju.
-
Ja w Tekkenie 6 na przyklad nie jestem ograny na wszystkie postaci i watpie, zeby jakis kozak byl ograny na cala 40 ... boli, nie bijcie !!
Nikt w Polsce nie jest ograny na wszystkie postacie (o znajomości fd nie wspominając) i jestem tego pewien na 100%, bo to niemożliwe po prostu biorąc pod uwagę czas kiedy ta gra wyszła na konsole.
-
Tratatata dokładnie ! Pamiętam jeszcze jak na EuroSlashu wszyscy skakali ze szczęścia jak Ryan posadził jakiegoś basica ;-/
Ja się jarałem jak zrobił (o ile dobrze pamiętam) w walce z Resetem dp+2, wybijający EWGF +juggle nikt w Polsce wcześniej na turnieju tego nie robił na turnieju.
Ja to robiłem na słynnym dobowym turnieju w Zabrzu, ale to był mój pierwszy turniej kaziem po kilku tygodniach grania nim, jeszcze na padzie. Prócz tego to niczego nim nie umiałem i padłem zaraz w de po wyjściu z grup więc to się mniej liczy:P.
-
Pączek zrobił nie wiedząc że siedzi ;p jan
-
Ja w Tekkenie 6 na przyklad nie jestem ograny na wszystkie postaci i watpie, zeby jakis kozak byl ograny na cala 40 ... boli, nie bijcie !!
Nikt w Polsce nie jest ograny na wszystkie postacie (o znajomości fd nie wspominając) i jestem tego pewien na 100%, bo to niemożliwe po prostu biorąc pod uwagę czas kiedy ta gra wyszła na konsole.
Chodziło o graczy na poziomie Ryana, nie wiem po co ten tekst.
-
Ryan tez nie moze byc ograny na wszystkie postaci. Ogolnie jest to raczej niemozliwe, zeby pamietac cala notacje ...
-
W tym tekkenie to rayan jest bardzo nieograny na wszystko. Szkoda, bo bardzo lubilem jego gre w DR ;x.
-
Ogolnie jest to raczej niemozliwe, zeby pamietac cala notacje ...
To, o czym piszesz, to nie nieogranie, a brak znajomości notacji ciosów przeciwnika. Nie musisz wiedzieć, że pewną 2-hitówkę Alisy robi się f,f+2,3 (pod warunkiem, że nią nie grasz) - wystarczy, żebyś pamiętał, że to dwa midy, z których drugi cios (-13 na bloku) można trochę opóźnić.
Jeśli ktoś ma dobrą pamięć i szybko się uczy, to brak ogrania nie jest problemem.
-
dwa midy, z których drugi cios (-13 na bloku) można trochę opóźnić.
Nie mogles mi dzisiaj o tym powiedziec? nie? @_@
-
O czym? Przecież jak grałeś z Cambionem, to mówiłem, że to jest karalne. No i wydawało mi się, że kilka razy opóźniłeś drugi cios. Inna sprawa, że są może 2 klatki* na to, żeby opóźnić i żeby to cały czas było NC.
* - tak mi się wydaje
-
Bueh, znowu minalem sie ze swoimi myslami, chodzilo mi o wysokosc ciosu - taki skrot myslowy :o Mialem nadzieje, ze sie domyslicie ;o Czemu mnie wszyscy jada xd
Edit: poprawujcie mnie jak sie pomyle xD
-
"Jadą"? Pisz to, co masz na myśli, to nie będzie problemu :P
-
O czym? Przecież jak grałeś z Cambionem, to mówiłem, że to jest karalne. No i wydawało mi się, że kilka razy opóźniłeś drugi cios. Inna sprawa, że są może 2 klatki* na to, żeby opóźnić i żeby to cały czas było NC.
* - tak mi się wydaje
Nie tak to ok. Myslalem ze mowiac o opoznianiu masz na mysli jakis wiekszy odstep czasu niz 2 klatki ;d
-
Opóźniać można więcej, ale wtedy to już nie będzie natural.
-
di jest robotem, dwie klatki to już pewno spore okno żeby opóźnić cios i zaplanować dalszą ofensywę :P
-
Ja w dwie klatki zdarze zaparzyc herbate - znaczy sie zdarze o tym pomyslec, ale nie zareaguje ;o bo wolalbym miec Nc, niz bezpodstawnie tracic dmg i mozliwosc dalszego nekania... Ja jakos nie specjalnie zauwazalem, zeby jacys pr0 gracze uzywali (jesli postac posiada) reversale, wiedzac, ze tam idzie jakis string, ktorego ukarac nie za bardzo da sie wybitka, ale np. reversalem juz tak. Moze po prostu mam pecha, ale nie jest to w ich stylu... w sumie mozna chickeowac, ale...
-
Alisa
Z nudów postanowiłem napisać małą ocenę dla Alisy. Od razu ostrzegam że zapewne mam jeszcze za małe doświadczenie w Tekkenie aby pisać takie rzeczy. Mimo to jednak postanowiłem spróbować. Liczę na solidną korektę ze strony osób mających pojęcie w temacie i zrozumienie dla noobka ;D.
Karanie: 4/5
10f: 1,1 - [30 dmg], +9 przewagi na trafieniu.
12f: d/f+4 - [15 dmg], +4 przewagi.
13f: 4 - [28 dmg], KND i wall splat.
14f: f+1+2 - [26 dmg], +7 przewagi, kara na ciosy z pushbackiem.
14f: f+3,2 - [32 dmg], +11 przewagi + piłki.
15f: u/f+4,4 b! - [24 dmg] + juggle.
16f: d/f+2 - [19 dmg] + juggle.
19f: b+3+4, 3+4 B! - [42 dmg] + juggle.
FC_WS:
11f: WS+4 - [18 dmg], okolo +6 przewagi (?).
14f: WS+1,2 - [24 dmg] +6 przewagi.
15f: u/f+4,4 B! - [24 dmg] + juggle.
17f: WS+2,3+4 - [28 dmg] + juggle.
Myslałem pomiędzy 3,5 a 4. Ostatecznie naciągnałem ocene do 4 ze względu na duzy dmg 1,1 jak na 10f kare oraz duze przewagi
(1,1 - +9; f+3,2 - +11). Wybitka od 15 klatek (dmg do 60 punktow) i d/f+2 od 16 klatek (dmg 70-73). Ogólnie Alisa posiada wszystko czego jej trzeba
do karania, a magiczne jedynki już nie jedną rundę wygrały ;d.
Ofensywa: 3/5
Ofensywa Alisy nie jest jakas niesamowita, ale ma swoje atuty. Niestety tylko 3 użyteczne ciosy z przewagą (db+1~1, 3+4,2 i WR+2, wszystkie +4). Lepiej sprawa wygląda z poke'ami. Obowiązkowe b+1 (mid, i15, dobry zasięg, -5 na bloku i +8 na trafieniu), d/f+4 (mid i12, -7 na bloku, +4 na hicie), d/b+3 (wspaniałe narzędzie, low z myląca animacja, w niektórych sytuacjach niewidoczny, i17, -11 na bloku, fajne setupy) oraz d/f+1 z kontynuacjami
(d/f+1,1,2 mid high high wymieniane z d/f+1,4 mid mid). Hit confirnowalne b+2,4 (mid high) wymieniane z b+2,1 (2x mid). Zagadki po f+3+4 są dużym atutem (2 to high z przewagą, 3 to low wybijający na CH z -15 straty, 4 to silna midowa wybitka karalna na wybitke. Moim zdaniem warto sie tym troche pobawic). Kilka ciekawych NC. Są jeszcze ciosy z DES-a (2 ciosy z niewielka przewaga, reszta karalna do -12 z dwoma wyjątkami). Miało być 3,5, ale pół punkta odejmuję za zbyt częste przebywanie tej postaci w powietrzu, co naraża nas juggle z jedynek.
Whiff Punishment: 4,5/5
Przede wszystkim b+3+4,3+4!! Nie jestem alfą i omegą tekkena i nie znam każdego ciosu 40 postaci i miliona mokujina, ale jak gram to chyba lepszego Whiff punishera nie widziałem. Wybitka z akcjami w przedziale 70-77 dmg. Można jugglować też po pierwszym hicie, ale tutaj mamy -17 straty. Drugi hit ma -2, lecz wystepuje to kazde koreanskie niemowle z porażeniem mózgowym. Siłą tego ciosu jest przede wszystkim jego kolosalny zasięg. Na wszystkie miśki i marduki wręcz niezastąpiony. Ponad to mamy dla alternatywy f,f+2,3 (2x mid, NC, KND, Wallsplat, lekko hit confirmowalne) oraz launchery f,f+1+2 oraz 1+2. Na bliższe odległości d/f+2. W każdym bądź razie, w większości przypadków latamy.
Keep Out / Panic: 4/5
Do dyspozycji mamy bezpieczne, midowe wybitki d/f+2 oraz 1+2 bez tego byloby bardzo srednio u aliski. u/f+3,2_BOOT_DUAL - bardzo fajny, lecz nie do konca bezpieczny low crush.Po wejsciu u/f+3 najlepiej odpalic 2 (NC) która w zależności od zachowania przeciwnika daje wall splata badz floor break'a. W przypadku bloku mozemy wykorzystac boosta z zgadywankami. Ponad to u/f+4,4 (JS) oraz 1+2(tez JS, ale uwaga na punche lapiące postacie w powietrzu). Z low crush'ami mamy troche gorzej. d/b+3, d/b+4, ewentualnie BOOT+3 jako wybitka.
Do tego wszystkiego mozemy dorzucic rewersala na punche oraz rzuty. b+1 gdy nie wiemy co robic ;d.
Okizeme: 2/3
f,f+2,3 (rowniez backrolle) lub f,f,f+3,4 po rzutach. d/f+1 zgarnia z backrolli. Ogólnie d/b+3, d/b+4, d+3+4. Pod sciana d+3,3,3, mozna tez probowac u/f+4,4 i akcji pod sciana.
Generalizując, jest poprawnie.
Obrażenia: 4/5
Jest solidnie. Z juggli d/f+2 71-73 dmg (ogolnie dziwna wybitka, nie zawsze wybija, sam nie wiem od czego to zalezy), 1+2 ok 77, BOOT4 troche ponad 80dmg. Standardowe akcje przy scianie to ok 70 dmg. Najmocniejsza akcja pod sciana : d/b+2,2, 4 W! b+3,4 3,2 [103dmg] pewnie da sie tu spokojnie wiecej wyciagnac, ale poki co nie bawilem sie alisa w wyciaganiu dmg.Ogolnie wszystkie standardy są dosyć proste co w zestawieniu z dmg daje alisce plusa.
Overall Rating: 22,5
Normalnie wychodziłoby 21,5, ale ja dodaję jeden punkt za najlepszy movement w grze. Backdash Aliski jest znacznie szybszy niż u reszty stawki. SS-y omijaja zaskakujaco wiele ciosow. Nieraz podczas walki zdziwisz sie ze nie wyrwales z pozoru niestepowalnego ciosu. Po stepie d/f+2 i latamy ;3. Podsumowując, pani Boskonovitch mimo troche glupkowatego designu (mnie tam sie z kolei bardzo podoba ;D) wydaje się być solidną postacią, która z powodzeniem może walczyć z wszystkimi topami. Bezpieczne wybitki i dobre karanie whiffow to klucz do sukcesu. Dla lubiacych znecac sie nad noobkami mamy tez zestaw zupelnie zbednych Tauntów (moze poza 2+3+4 ktory ma blok na high i mid!), ktore tylko podkreslaja słitaśny, rodem z anime design tej postaci. Mimo tego że wiele osób wolałoby jej nie widzieć w następnej części to ja jednak licze że namco nie zawiedzie jej fanów ^^.
-
Przede wszystkim b+3+4,3+4!! Nie jestem alfą i omegą tekkena i nie znam każdego ciosu 40 postaci i miliona mokujina, ale jak gram to chyba lepszego Whiff punishera nie widziałem.
f+3,4 Fenga, czuj się doedukowany. :D
Dobry opis, muszę do niej przysiąśc na practice w końcu.
-
I approve this 8)
Whiff Punishment: 4,5/5
Przede wszystkim b+3+4,3+4!! Nie jestem alfą i omegą tekkena i nie znam każdego ciosu 40 postaci i miliona mokujina, ale jak gram to chyba lepszego Whiff punishera nie widziałem. Wybitka z akcjami w przedziale 70-77 dmg. Można jugglować też po pierwszym hicie, ale tutaj mamy -17 straty. Drugi hit ma -2, lecz wystepuje to kazde koreanskie niemowle z porażeniem mózgowym. Siłą tego ciosu jest przede wszystkim jego kolosalny zasięg. Na wszystkie miśki i marduki wręcz niezastąpiony. Ponad to mamy dla alternatywy f,f+2,3 (2x mid, NC, KND, Wallsplat, lekko hit confirmowalne) oraz launchery f,f+1+2 oraz 1+2. Na bliższe odległości d/f+2. W każdym bądź razie, w większości przypadków latamy.
Dopisałbym tutaj jeszcze WR+2.
Niestety tylko 2 użyteczne ciosy z przewagą (db+1~1 oraz 3+4,2 oba +4)
Znowu WR+2.
Z juggli d/f+2 71-73 dmg (ogolnie dziwna wybitka, nie zawsze wybija, sam nie wiem od czego to zalezy)
Od tego czy przeciwnik stoi czy kuca?
Ogólnie dobry i kompletny opisik. Dzięki, już myślałem że sam będe musiał to robić.
Aha, "latamy" nie oznacza, że jugglujemy, tylko że jesteśmy jugglowani ;]
-
Karanie Alisy na 4/5? Chyba za dużo... po tym opisie można wywnioskować, że tak naprawdę ona ma bardzo słabe kary. Owszem, u/f+4,4 juggle'uje przy -15, ale ile zadaje? 60? Dobry damage z FC to ona ma dopiero przy -17.
Z juggli d/f+2 71-73 dmg (ogolnie dziwna wybitka, nie zawsze wybija, sam nie wiem od czego to zalezy)
Od tego czy przeciwnik stoi czy kuca?
Nie. Wiele razy zdarzyło się nam, że Alisa nie wybiła stojącej postaci.
-
@Di
Bez przesady. Bardzo slabe kary to u wanga widac. FC moze nie jest jakies niesamowite, ale 1,1 dla mnie jest tego warte.
Co do d/f+2 to na practice faktycznie kucajacych tylko nie wybija, wiec te wszystkie kwiatki musialy wynikac z trafienia podczas backdash cancelu jak nawet nie widac kucniecia. Innej teorii nie mam ;p.
@snejk
Ktory to juz raz zapominam o istnieniu WR+2 @_@. Poprawione.
-
Tekken magic! :P
-
Nie. Wiele razy zdarzyło się nam, że Alisa nie wybiła stojącej postaci.
Mnie się nigdy nic takiego nie zdarzyło. Pewnie ktoś trafił w trakcie kiedy druga osoba wstawała po jakimś ciosie fc/schylającym się. Mogło nawet trafić w trakcie czyjegoś bdc jako że nie problem tam o chwilowe schylenie się a Alisowe d/f+2 jest dość zasięgowe.
Też ciężko mi powiedzieć czy Alisa zasługuje na 4 za karanie. Byłbym na nie, z takiego uf+44 nie idzie nawet 60 dmg?a. Ali ma też b,f+2 które przydaje się do karanie ciosów odrzucających z większą stratą. Nie jest to jakiś znaczący plus bo takich ciosów za wiele nie ma.
Do ofensywy, whiff punishingu i keep out można spokojnie dodać wr+2. Tak jak napisał Sneju. To jest zbyt dobre, trwa 13 klatek, low crushuje, daje przewagę i gwaranta za 55 trzeba o tym pamiętać.
B+3+4 3+4 nie jest w żadnym wypadku najlepszym whiff punisherem. Każdy ewgf zjada go na śniadanie, zjadają go też pondowe pistony o ile się nie mylę. To jest trochę za wolne i raczej nie zobaczysz ukaranego na whiffie puncha na reakcje. No i jest to zbyt ryzykowne, jeżeli nie będziesz pewien czy zdążysz, to zazwyczaj nie zdążysz i lecisz:P.
Ofensywe Alisy dałbym na 4.
Niestety tylko 2 użyteczne ciosy z przewagą (db+1~1 oraz 3+4,2 oba +4)
Jest przynajmniej 6 użytecznych ciosów z przewagą:
boot 2
wr+2
1
DES f+1+2
DES f+1
dual boot 1
Ali nie ma czegoś takiego jak 3+4,2 pewnie chodziło ci o boot 2 właśnie.
d/b+1~1 nie daje przewagi. Jest tam -4 na bloku.
Kontynuacje po d/f+1 nie są jakimś jej atutem, nawet mixując z d/f+1,4 można przeczekać zobaczyć czy idzie drugi cios na high, pod trzecim się schylić i wybić ws?em. Nie jest to żaden mix?up bo sobie stoimy i patrzymy jaki będzie drugi cios.
Hit confirnowalne b+2,4 (mid high) wymieniane z b+2,1 (2x mid)
To też nie przejdzie, pierwsze się hit confirmuje czyli tutaj opóźnia, drugiego nie da się opóźniać. Czyli widzisz że Alisa robi przerwę po b+2 to wiesz już że na pewno nie pójdzie kontynuacja na mid:).
Zagadki po f+3+4 jak już pisałem w temacie Alisy też nie są zbyt specjalne. Wszystko da się obejść w obie strony.
Ponad to jest jeszcze uf+3,2 które można hit konfirmować jest podane wcześniej wr+2, jest wr+3,4 bezpieczne koszące ładnie, trafiające na mid i potrafiące zebrać ze stepa, jest dobre d/b+4. Jest mnóstwo przejść do DES?a po wielu ciosach a tam jest sporo 50/50 auto blok świetny step. Jest dobry rzut uf+1+2 który dzięki U/F,1+2 zmienia się w świetny rzut ciężki do wyrwania. Dodatkowo ten rzut dodaje +1 dmg?a do rzutów od boku oraz od tyłu. No i ma rozpraszającego koliberka;>. Ogólnie ma tego sporo jak dla mnie 4 do ofensa to mus.
Do whiff punishingu wypada jeszcze dodać fff+2 jak i b,f+2 które mają większy zasięg od ff+2 (b,f+2 trochę wolniejsze ale szybsze do wystukania, niż wr+2 no i chyba ma ciutkę lepszy zasięg więc mimo że nie daje gwaranta to też warto o tym pamiętać). Ogólnie ocena imo ok.
W Keep Out/panic ocena imo też ok. Ale nie można napisać że z low crushami jest gorzej. Jest hit confirmowalne uf+3,2 jest wr+2 jest wr+3,4. Kiedy już się nauczy człowiek wykonywać te dwa ostatnie z miejsca to nawet w zwarciu można sobie tego użyć jako zwykłego low krasza. Ona nawet ma low krasza z BT który daje łatwe 75 i trudniejsze 79 dmg?a. Jest jeszcze dobre na takie okazje d/b+1,1.
Jeżeli chodzi o Oki i obrażenia to się zgodzę z oceną. Tyle że: Najmocniejsza akcja pod sciana : d/b+2,2, 4 W! b+3,4 3,2 [103dmg]
Ta akcja zabiera tylko 35 dmg?a.
Czyli według mnie powinno być
Kara ? 3,5
Of ? 4
Wp ? 4,5
Keep - 4
Oki ? 2
Dmg ? 4
+1 za movement = 23 tak akurat dla postaci z top 10:P.
-
@Di
Bez przesady. Bardzo slabe kary to u wanga widac. FC moze nie jest jakies niesamowite, ale 1,1 dla mnie jest tego warte.
Powiem tak: IMO nie zasługuje na 4 punkty, bo w wielu przypadkach aż do -14 włącznie karze się tylko punchami (bo nie zawsze chcemy być w DES, a chyba po 3,2 zawsze tam przechodzimy, tak?). No i jeszcze słabe karanie z FC. "Czwórka" powinna dotyczyć naprawdę solidnych kar, więc brak: standardowej wybitki i15 z FC, mały damage ze stania aż do -14 włącznie (poza -10/11) i KND od -13 w moich oczach deprecjonują tę ocenę, bo według mnie te czynnik są najważniejsze przy ocenianiu kar.
Nie. Wiele razy zdarzyło się nam, że Alisa nie wybiła stojącej postaci.
Mnie się nigdy nic takiego nie zdarzyło. Pewnie ktoś trafił w trakcie kiedy druga osoba wstawała po jakimś ciosie fc/schylającym się. Mogło nawet trafić w trakcie czyjegoś bdc jako że nie problem tam o chwilowe schylenie się a Alisowe d/f+2 jest dość zasięgowe.
Już wiem, o co chodzi - d/f~n (low parry -> blok).
-
No możliwe.
Jeszcze z tą karą to trzeba pamiętać że jej hop kik raz że nie ma jakiegoś specjalnego zasięgu dwa że daje od razu bounda czyli nawet do ściany rzadko kiedy tym doprowadzimy.
Serio w momencie kiedy kaz ma knd + wakeup od -10, w! od -11, jg od -13 realnie -14 a jg z ws'a od -12 to te alisowe na prawdę nie wyglądają aż tak solidnie.
-
tl;dr
Generalnie dobry opis, tylko:
3,5 za karanie
3,5 za ofensywę
Co do d/b+2,2, 4 W! b+3,4 3,2 to gwarant nie jest, nawet na CH po d/b+2,2 przeciwnik trzymając d położy się na glebie unikając 4 8)
Po u/f+4,4 jest kilka ładnych doprowadzeń np.
u/f+4,4, iWS 1,2, f+1, f+1, b,f+2
-
B+3+4 3+4 nie jest w żadnym wypadku najlepszym whiff punisherem. Każdy ewgf zjada go na śniadanie, zjadają go też pondowe pistony o ile się nie mylę. To jest trochę za wolne i raczej nie zobaczysz ukaranego na whiffie puncha na reakcje. No i jest to zbyt ryzykowne, jeżeli nie będziesz pewien czy zdążysz, to zazwyczaj nie zdążysz i lecisz:P.
Mnie to przypadlo do gustu przede wszystkim przez zasieg. EWGF chyba az takiego nie ma, no i dla slabszego manualnie gracza chyba latwiej zrobic b+3+4 ;d. Jesli sie trzymasz na dystans to mozna z powodzeniem z tego korzystac.
Jest przynajmniej 6 użytecznych ciosów z przewagą:
boot 2
wr+2
1
DES f+1+2
DES f+1
dual boot 1
Ali nie ma czegoś takiego jak 3+4,2 pewnie chodziło ci o boot 2 właśnie.
d/b+1~1 nie daje przewagi. Jest tam -4 na bloku.
Nie wiem czy kazdy kojarzy BOOTa, czy tez czasami FLY'a, wiec dalem tradycyjna notacje ;p.
Co do d/b+1~1 to korzystalem z frame daty na sd i tak bylo +4. Z reszta ten cios ma podobna animacje co BOOT 2 i WR+2. Glowy i tak za to nie dam ;p. Co do desa to faktycznie sa ciosy z przewagami, ale nie wspominalem o nich dlatego ze chyba jakos czesto w DESie sie nie przebywa (przynajmniej ja sie staram).
@dae
W ogole b,f+2 to swietny carry, tylko trzeba wyczuc odleglosc.
Co do tych scian to wyglada na to ze musial poszukac jakis fajnych opcji. Na pewno da sie cos wiecej wycisnac niz akcje z b+2,4
Co do calej oceny to z kara moze faktycznie przesadzilem. Nie jest biednie jak w przypadku niektorych postaci, a zawyzylem troche ocene przez moje ulubione jedynki ;d. W ofensywie zapomnialem o paru rzezach wiec teoretycznie moznaby podniesc ocene, ale czy do 4 to nie wiem.
Ogolnie spodziewalem sie ze podczas korekty aliska straci z 1,5 punktu, ale u cheese'a nawet pół zyskała ;D.
Dzieki wszystkim za pomoc!
-
Zaraz się okażę, że alisa podzieli u nas los kazka i będzie sub 20pkt low tierem.
-
Tia; ] 3,5 za offensa lol ;].
Nie wiem czy kazdy kojarzy BOOTa, czy tez czasami FLY'a, wiec dalem tradycyjna notacje ;p.
No ale właśnie ona nie ma czegoś takiego jak 3+4,2 jak już coś to f+3+4,2.
Co do d/b+1~1 to korzystalem z frame daty na sd i tak bylo +4. Z reszta ten cios ma podobna animacje co BOOT 2 i WR+2. Glowy i tak za to nie dam ;p.
No ja grając pierwszego spara tą postacią zauważyłem że coś jest nie tak skoro przerywają mi najszybsze ciosy po tym. Może na automatach tam było +4 ale teraz jest -4.
Co do desa to faktycznie sa ciosy z przewagami, ale nie wspominalem o nich dlatego ze chyba jakos czesto w DESie sie nie przebywa (przynajmniej ja sie staram).
Też grając na początku rzadko korzystałem i siedziałem w DES'ie ale im dłużej się nią gra tym bardziej się dostrzega możliwości i zalety tej postawy:).
Nie testowalem tego na zywym graczu, ale wydaje mi sie ze po d/b+2,2 czworka jest gwarantowana a poniej siedzi cala akcja na scianie.
Dałem tipa w temacie framedaty żeby sprawdzić to na hit analisys nie dla tego żeby sobie popatrzeć jak się postacie świecą;] ale dlatego żeby nakierować i pokazać że jest tam możliwość ucieczki wciskając "d", no ale nie czytacie;].
-
No ale właśnie ona nie ma czegoś takiego jak 3+4,2 jak już coś to f+3+4,2.
Wah, blad w notacji, sorki.
-
Sorki za double posta. Wprowadziłem parę poprawek w tekście i ocenach. 1 punkt z karania oddalem ofensywie.
Czy coś wymaga jeszcze poprawki? ;d
Alisa
Z nudów postanowiłem napisać małą ocenę dla Alisy. Od razu ostrzegam że zapewne mam jeszcze za małe doświadczenie w Tekkenie aby pisać takie rzeczy. Mimo to jednak postanowiłem spróbować. Liczę na solidną korektę ze strony osób mających pojęcie w temacie i zrozumienie dla noobka ;D.
Karanie: 3/5
10f: 1,1 - [30 dmg], +9 przewagi na trafieniu.
12f: d/f+4 - [15 dmg], +4 przewagi.
13f: 4 - [28 dmg], KND i wall splat.
14f: f+1+2 - [26 dmg], +7 przewagi, kara na ciosy z pushbackiem.
14f: f+3,2 - [32 dmg], +11 przewagi + piłki.
15f: u/f+4,4 b! - [24 dmg] + juggle.
16f: d/f+2 - [19 dmg] + juggle.
19f: b+3+4, 3+4 B! - [42 dmg] + juggle.
FC_WS:
11f: WS+4 - [18 dmg], okolo +6 przewagi (?).
14f: WS+1,2 - [24 dmg] +6 przewagi.
15f: u/f+4,4 B! - [24 dmg] + juggle.
17f: WS+2,3+4 - [28 dmg] + juggle.
Po krótkiej konsultacji z forumowiczami zmieniłem ocenę na 3. Akcje po u/f+4,4 są troche za słabe i w FC jest gorzej w porownaniu do innych postaci. Niestety moje ulubione jedynki to trochę za mało na 4 w tej kategorii.
Ofensywa: 4/5
Ofensywa Alisy ma kilka użytecznych narzędzi pozwalające na prowadzenie ofensywy. 3 użyteczne ciosy z przewagą (db+1~1, f+3+4,2 i WR+2, wszystkie +4) + 3 ciosy z przewaga z piłkami (DES f+1, DES f+1+2, DUAL 1). Do tego DES u+1+2 z 0 na bloku.. Lepiej sprawa wygląda z poke'ami. Obowiązkowe b+1 (mid, i15, dobry zasięg, -5 na bloku i +8 na trafieniu), d/f+4 (mid i12, -7 na bloku, +4 na hicie), d/b+3 (wspaniałe narzędzie, low z myląca animacja, w niektórych sytuacjach niewidoczny, i17, -11 na bloku, fajne setupy) oraz d/f+1 z kontynuacjami
(d/f+1,1,2 mid high high wymieniane z d/f+1,4 mid mid). Hit confirnowalne b+2,4 (mid high) wymieniane z b+2,1 (2x mid). Zagadki po f+3+4 są dużym atutem (2 to high z przewagą, 3 to low wybijający na CH z -15 straty, 4 to silna midowa wybitka karalna na wybitke. Moim zdaniem warto sie tym troche pobawic). Kilka ciekawych NC. Są jeszcze ciosy z DES-a (2 ciosy z niewielka przewaga, reszta karalna do -12 z dwoma wyjątkami).
Whiff Punishment: 4,5/5
Przede wszystkim b+3+4,3+4!! Nie jestem alfą i omegą tekkena i nie znam każdego ciosu 40 postaci i miliona mokujina, ale jak gram to chyba lepszego Whiff punishera nie widziałem. Wybitka z akcjami w przedziale 70-77 dmg. Można jugglować też po pierwszym hicie, ale tutaj mamy -17 straty. Drugi hit ma -2, lecz wystepuje to kazde koreanskie niemowle z porażeniem mózgowym. Siłą tego ciosu jest przede wszystkim jego kolosalny zasięg. Na wszystkie miśki i marduki wręcz niezastąpiony. Ponad to mamy dla alternatywy f,f+2,3 (2x mid, NC, KND, Wallsplat, lekko hit confirmowalne), WR+2 (po którym siedzi gwarantowany f+1+2) oraz launchery f,f+1+2 oraz 1+2. Na bliższe odległości d/f+2. W każdym bądź razie, w większości przypadków na whiffie wybijamy.
Keep Out / Panic: 4/5
Do dyspozycji mamy bezpieczne, midowe wybitki d/f+2 oraz 1+2 bez tego byloby bardzo srednio u aliski. u/f+3,2_BOOT_DUAL - bardzo fajny, lecz nie do konca bezpieczny low crush. Po wejsciu u/f+3 najlepiej odpalic 2 (NC) która w zależności od zachowania przeciwnika daje wall splata badz floor break'a. W przypadku bloku mozemy wykorzystac boosta z zgadywankami. Ponad to u/f+4,4 (JS) oraz 1+2(tez JS, ale uwaga na punche lapiące postacie w powietrzu). Z high crush'ami jest poprawnie. d/b+3, d/b+4, ewentualnie BOOT+3 jako wybitka.
Do tego wszystkiego mozemy dorzucic rewersala na punche oraz rzuty. b+1 gdy nie wiemy co robic ;d.
Okizeme: 2/3
f,f+2,3 (rowniez backrolle) lub f,f,f+3,4 po rzutach. d/f+1 zgarnia z backrolli. Ogólnie d/b+3, d/b+4, d+3+4. Pod sciana d+3,3,3, mozna tez probowac u/f+4,4 i akcji pod sciana.
Generalizując, jest poprawnie.
Obrażenia: 4/5
Jest solidnie. Z juggli d/f+2 71-73 dmg (ogolnie dziwna wybitka, nie zawsze wybija, sam nie wiem od czego to zalezy), 1+2 ok 77, BOOT4 troche ponad 80dmg. Standardowe akcje przy scianie to ok 70 dmg. Najmocniejsza akcja pod sciana : d/b+2,2, 4 W! b+3,4 3,2 [103dmg] pewnie da sie tu spokojnie wiecej wyciagnac, ale poki co nie bawilem sie alisa w wyciaganiu dmg.Ogolnie wszystkie standardy są dosyć proste co w zestawieniu z dmg daje alisce plusa.
Overall Rating: 22,5
Normalnie wychodziłoby 21,5, ale ja dodaję jeden punkt za najlepszy movement w grze. Backdash Aliski jest znacznie szybszy niż u reszty stawki. SS-y omijaja zaskakujaco wiele ciosow. Nieraz podczas walki zdziwisz sie ze nie wyrwales z pozoru niestepowalnego ciosu. Po stepie d/f+2 i juggle ;3. Podsumowując, pani Boskonovitch mimo troche glupkowatego designu (mnie tam sie z kolei bardzo podoba ;D) wydaje się być solidną postacią, która z powodzeniem może walczyć z wszystkimi topami. Bezpieczne wybitki i dobre karanie whiffow to klucz do sukcesu. Dla lubiacych znecac sie nad noobkami mamy tez zestaw zupelnie zbednych Tauntów (moze poza 2+3+4 ktory ma blok na high i mid!), ktore tylko podkreslaja słitaśny, rodem z anime design tej postaci. Mimo tego że wiele osób wolałoby jej nie widzieć w następnej części to ja jednak licze że namco nie zawiedzie jej fanów ^^.
-
Może wystarczyło edytować pierwszy tekst i dać tutaj o tym info a nie robić bałagan.
-
No xD. Tym bardziej ze w ofensywie dałeś 4 a piszesz że 3,5 to za dużo xD.
-
Ok, poprawione. Juz nie mecze i dzieki za pomoc ;p,
-
Backdash Aliski jest znacznie szybszy niż u reszty stawki.
zafina ma najlepsz backdash.
-
No w sumie ma równie dobry. Ale czy lepszy to nie wiem, byłbym bardziej za alisą przez wzgląd na mniejszy model. Poza tym różnice są minimalne i większość zależeć będzie od tego jak robimy bdc.
-
Wow, temat umarł, a szkoda bo był fajny. Może po pół roku przerwy warto by go odświeżyć? Mogę wziąć na warsztat Zafinę, 4 fun chociażby, ale jedno co mnie interesuje to ocena naszego "mainowego" milusińskiego, Larsa. Podejmie się ktoś, bądź wspólnymi siłami wyrzeźbimy coś na jego temat? Ja mam kilka sugestii, z chęcią podyskutuję! :P Dawać ludzie, pobudka, GRAMY! :)
-
wydawało mi się, że nasz nr1 lars już wyraził opinię, że postać jest co najwyżej midem ;)
-
Jego overall to co najwyżej 21, jest mega-w_c**j średni, dlatego prawie nikt nim nie gra
-
Tokis, Zape szturchaliśmy tu:
http://backdash.pl/forum/index.php?topic=64.345
i stronę wcześniej, już nie pamiętasz? ;p
-
^
Hehe, na śmierć zapomniałem że była Zafina, przejrzałem na wstępie temat "Polska tier lista" a tam nie ma Zafiny uwzględnionej(czemu, Di?)
"mega w ch** średni" - dobre, Łukasz! :D
-
Taki tam chłopek do bicia.
Wygrał kto w ogole nim jakiś turniej;f?
-
Tak na prawdę co kraj to tier lista. Np. japońska sporo różni się od koreańskiej, a kraje te są na raczej równym poziome. W Japonii w Top 3 jest Drag, a to wszystko przez jednego zawodnika o nicku Nobi, który iWR+2 sieka jak pojebany
-
wydawało mi się, że nasz nr1 lars już wyraził opinię, że postać jest co najwyżej midem ;)
Jezeli miales mnie na mysli to prosze przytocz cytat. Watpie tez zeby Gajda cos takiego powiedzial.
-
wydawało mi się, że nasz nr1 lars już wyraził opinię, że postać jest co najwyżej midem ;)
Jezeli miales mnie na mysli to prosze przytocz cytat. Watpie tez zeby Gajda cos takiego powiedzial.
Haha, też coś takiego pamiętam :)
Trzeba poszukać zanim edit poleci :P
-
Ukrócę wam dyskusję :(
http://backdash.pl/forum/index.php?topic=64.msg3965#msg3965
-
Top 5 według Anakina:
1. Bob
2. Law
3. Steve
4. Lars
5. Miguel
-
Co kraj to inna lista topów, pierwszy raz widzę żeby ktoś tak wysoko dał Miguela.
-
Koleś który pokonał Nina nie może się mylić ;) W sumie ja zawsze Miguela za topa uważałem :D
-
Każdy może się mylić :) Miguel nie jest słaby ale czy tak dobry by być w top 5 to ja nie wiem wallsplat od 14 klatek boli.
-
To tylko pokazuje, jak dobry balans mamy w tej grze. Przykladowo w takim DR Top 5 mozna bylo wymienic bez dluzszego zastanowienia.
-
Ja bym powiedział że top 3, po Mishimach było sporo bardzo dobrych postaci, jak Marduk, Julia, Bryan, Steve, Law, Anka ;]
Co do listy Anakina, rozumiem że to jego zdanie, ale Miguel wyżej od Bryana i Bruce'a? Seriously? :psyduck:
-
Steve'a tez bym dorzucil do tej topki, ale to nie temat o tym.
No to tylko i wylacznie jego zdanie. Ogolnie ta jego lista jest nawet sensowna, jedyne co MI nie pasuje ze Bryan sie nie zalapal nawet do top 5.
-
Co do listy Anakina, rozumiem że to jego zdanie, ale Miguel wyżej od Bryana i Bruce'a? Seriously?
Może nie umie na Migelagrać/ma bardzo dobrych sparring partnerów dlatego akurat Wieśniak^2 się załapał :)
-
ktos się zgadza z 1 dla Bob'a ?
-
Jak dla mnie zbyt karalny aby go na 1 wrzucic. Ale niewatpliwie Top5.
-
Bob moim zdaniem powinien być poza top 5 tak jak i Miguel, Zamiast tych dwóch wrzuciłabym Bryana i Ailse, ale to jest top 5 tego gościa więc jego sprawa.
-
Miguel gdzieś w top 36.
-
W Avoiding The Puddle Anakin wyjaśnia dlaczego Miguel jest tak wysoko według niego. Podobnie jak Bob ma bardzo dobry poking ale ma też dobre launchery, czego Bobowi brakuje. Jedyne w czym jest gorszy to to, że zadaje trochę mniejszy dmg.
-
Cieszy mnie, że szybko i sprawnie naprostowaliście anakina :)
-
no wedlug mnie te top 5 ma sens,ale nalezy tez zwrucic uwage na to kim gra anakin...widac pewien schemat wszystkie postacie to szybcy strikerzy,pewnie gorzej mu sie gra na bardziej ofensywne postacie.
a tak od siebie dodam moja tier liste:
Top tier:
-lars
-bob
-bryan
-nina
-asuka
A+
-law
-steve
-bruce
-hei
-julia
-miguel
-roger
-feng
-lilly
A:
-ganryu
-eddy
-alisa
-leo
-king
A-:
-anna
-beak
-dragunov
B:
-paul
-kaz
-devil
-jin
C:
-wang
-lee
-ak
nie wymienione postacie:
-zafina i yoshi = celowo nie uplasowani.uwazam,ze w pl sa spokonie a/a+ ze wzgledu na liczbe graczy operujacych nimi
-resza= nie potrafie sie ustosunkowac;p
-
Top tier:
-asuka
A:
-ganryu
C:
-lee
-ak
Dobrze sie czujesz? ^^ Mozesz uzasadnic?
-
On gra w innego tekkena, zostaw.
Hwoaranga też tam nie widzę a ciekawiło mnie gdzie byś go posadził.
-
asuka jest mega topem,ale ty nigdy frizen nie grales z askami jakimi ja w joy boxie i ga;/
wiem ,ze wyglales pare lokalnych turniejow ,ale nie podoba mi sie,ze razem ze swoi kolega macie sie za jakis wybitnych graczy.
swoja droga jak ostatnio ogladalem walki z finalu tawerny,to zastanawialem sie na trafnoscia stwierdzenia nevana apropo mojego movementu.
przepraszam za szczerosc ^^
-
asuka jest mega topem,ale ty nigdy frizen nie grales z askami jakimi ja w joy boxie i ga;/
Tak, jestem pewien że właśnie z tego powodu chyba żaden z koreańskich (ani innych) graczy nigdy nie wymienił Aśki wśród topów...
-
...i dlatego jest u nich tylko jedna Asuka (Addung), który jak pojechał do Stanów to dostał od Hamburgerów już na samym początku.
-
no widzisz,a ja po dowiedzialem sie za nin tak zrobil.
ale to wcale nie wplynelo na moja ocene,zreszta jest tylko moja prywatna lista,przepraszam za ostre slowa ponioslo mnie.
a co do ciebie snake to wcale mi nie zalezy na ocenie kolesia,ktory gra w sf bo na tekkena jest za slaby.
tak na marginesie to musiales byc niezle zdesperowany,zeby wybrac ruffusa,czy jak sie ten wieprz nazywa.
-
A dla mnie największym topem jest Sunchip i chooj :P Dobra panowie więcej luzu, wiadomo, że ilu ludzi tyle opinii. Każdy ma swoja własną tier listę wynikającą po części z jego osobistych doświadczeń i jakieś komentarze typu- ''Dobrze sie czujesz? ^^ Mozesz uzasadnic?'' są bez sensu.
-
wiem ,ze wyglales pare lokalnych turniejow ,ale nie podoba mi sie,ze razem ze swoi kolega macie sie za jakis wybitnych graczy.
swoja droga jak ostatnio ogladalem walki z finalu tawerny,to zastanawialem sie na trafnoscia stwierdzenia nevana apropo mojego movementu.
Ktorego kolege masz na mysli?
Gdzie pisze ze jestem jakis bardzo wybitny?
Chyba nie wiesz ze my sie dalej uczymy grac w ta gre i ja jak i Nevan(a pewnie go miales na mysli mowiac "twoj kolega") bardzo usprawnilismy swoja gre od tamtej pory,a ty grajac w nia duzo dluzej i tak nie potrafiles wygrac nawet lokalnego turnieju :D, nie wspominajac juz o takim jak ten w Poznaniu, wiec stfu. Nie widzialem zebys wygral cokolwiek.
Chcesz mi powiedziec ze analizujac ciosy danej postaci nie jestem w stanie stwierdzic jej potencjalnej sily?
Przepraszam za szczerosc.
-
no ja nie wiem ile czasu grasz,ja jakies 6 lat.kiedys mniej powaznie,co jednak nie zmienia faktu,ze licza sie wyniki.
nie mam zamiaru ci ublizac,dobrze ,ze wygrywasz.nie twierdze tez ,ze nevan nie jest "twoimkolega".
za to bardzo denerwuje mnie brak taktu w twoim poscie,nie wiem czy to szkodliwy wplyw naruto,czy nie.
mam nadzieje,ze jeszce ze soba pogamy,zebym mogl sie przekonacz jak bardzo sie myle...
a tak na marginesie czemu na tym forum sa jakies dziwne frakcje??to powinno byc forum a nie kncik wzajemnej adoracji powinienem moc napisac co mi sie podoba pod warunkiem,ze jest na temat.
-
Tak, to zdecydowanie przez naruto.
Forum moze przegladac kazdy i odpisac kazdy. Nie dziw sie, ze komus mozesie nie podobac cos co bezposrednio o nim piszesz.
powinienem moc napisac co mi sie podoba pod warunkiem,ze jest na temat.
...ale ty nigdy frizen nie grales z askami jakimi ja w joy boxie i ga;/
wiem ,ze wyglales pare lokalnych turniejow ,ale nie podoba mi sie,ze razem ze swoi kolega macie sie za jakis wybitnych graczy.
swoja droga jak ostatnio ogladalem walki z finalu tawerny,to zastanawialem sie na trafnoscia stwierdzenia nevana apropo mojego movementu.
Wiec co to tu robi? Ani nie jest na temat, a prowokuje mnie i Nevana do dalszego offtopu. Moze okazalem sie mniej inteligentny, czy cos ale denerwuje mnie taka gadka z ust osoby ktora nic nie osiaga. Wygraj AoT, wtedy bedziesz mogl jechac po poziomie polskim do woli.
I prosze Cie jeszcze raz, napisz mi z ktorego mojego posta wywnioskowales ze mam tak wysokie mniemanie o swojej grze.
-
zalatwione,dogadalismy sie.
a co do mojej listy to ganryu jest w a,bo bardzo solidna postac,da sie nia wygrywac ze wszystkimi...
lee i ak-lee czy on bierze jakis dmg po za sciana??ak byl lepszy kiedy jego podcinka jugglowala na normalu,bez tego wydaje mi sie niesamowicie kiepska postacia.
-
Dobrze sie czujesz? ^^
-
Niestety spike musisz się pogodzić, że z gronem wzajemnej adoracji nie wygrasz, a twoje doświadczenia z pierwszej ręki, pobytu w koreii, nie będą miały żadnego znaczenia bo NIN przegral jedną walke na turnieju i sam rozumiesz, ze to przekresla cala dalsza dyskusje. To samo gosc grajacy asuka - przegral jedna walke wiec widac asuka jest kiepska :)
Gadanie o tier listach w t6 uwazam za pozbawione sensu bo balans jest tutaj na najwyzszym poziomie i naprawde kazda postacia mozna wygrac. Ja bym raczej wprowadzil ranking trudnosci prowadzenia postaci bo wiadomo, ze takim devil jinem gra sie ciezej niz brucem, bobem czy larsem (ktory wg frizena jest mid tierem lol). W takim rankingu wszystko bylo by jasne.
-
Panowie, w tego typu dyskusjach kluczowe są argumenty... :)
-
Panowie, w tego typu dyskusjach kluczowe są argumenty... :)
STFU NOOB!!! Przynajmniej coś się dzieje!!! ;)
-
Hellyeah, Dadrot znowu mi wmawia ze mowilem ze Lars jest midem.
Gadanie o tier listach w t6 uwazam za pozbawione sensu bo balans jest tutaj na najwyzszym poziomie i naprawde kazda postacia mozna wygrac.
Jaki jest cel w tym ze sie wypowiadasz w tym temacie?
Ja bym raczej wprowadzil ranking trudnosci prowadzenia postaci bo wiadomo, ze takim devil jinem gra sie ciezej niz brucem, bobem czy larsem (ktory wg frizena jest mid tierem lol). W takim rankingu wszystko bylo by jasne.
Poprosze o jasna odpowiedz.
Kto jest ciezszy w prowadzeniu, Heihachi czy Devil Jin? Bryan czy Kazuya?
Spike, moglbys podac mocne strony ganryu?
-
d+1+2, d/f+3, d+4 d/f+2+3 b+1+2
-
Ja mysle ze Lars jest mid-high tierem TYLKO i wylacznie bo ma prawie wszedzie crushe wbudowane :D Inaczej bylby midem jak nic. Framedata nie grzeszy.
proszę, nie chciało mi się ale widze, że inaczej się nie da..
Co do twoich pytań frizen, to wypowiadam się tutaj o tierach proponując nowe i bardziej wiarygodne rozwiązanie. Tiery każdy postrzega inaczej i są przez to bezsensowe sprzeczki. Każdy uważa swoją postać za słabsza niż w rzeczywistości a inne za mocniejsze. Robiąc ranking zaawansowania postaci tak jak ma to np. miejsce w VF wszystko jest dużo bardziej klarowne i mierzalne, obiektywne. Bo żadna osoba mająca minimum wiedzy o tej grze nie powie chyba, że nie można nic ugrać jakąś tam postacią - pandą, mardukiem, larsem czy asuką etc. Ta gra ma na tyle świetny balans, że w każdym wywiadzie każdy pro gracz się z tym zgadza i na ogół podają faworytów opartchy na własnym doświadczeniu z innymi graczami bądź kompletnym widzimisie.
Zróbmy ranking trudności prowadzenia jak w VF. Czyli dwie rzeczy - bariera egzekucji i złożoność prowadzenia samej postaci (czy musi zmieniać jakieś style na bierząco, czy korzystać z cięższej mechaniki czy może postać jest bardzo intuicyjna i prostolinijna?).
Przykład:
Paul to postać którą klasyfikuje jako łatwą - początkującą. Łatwa manualnie, prostolinijna, intuicyjna etc - nie będę wdawać się w szczeguły, ale chyba większość sie ze mną zgodzi.
Devil Jin to postać zaawansowana, wymaga do efektywnej gry umijętności manualnych dobrych, świetnego poruszania się etc. Chyba czaicie?
Oczywiście mowa tu tylko o ilości czasu ktory trzeba włożyć w naukę oraz barier egzekucji stojących pomiędzy graczem a używaniem postaci i jej mocnych stron w pełnym wymiarze.
Nie chodzi o to która jest lepsza czy gorsza bo każdą da radę grac skutecznie i wygrywać, nie chodzi też o to, która jest bardziej "elitarna" czy inne duperele. To wszystko to są już wartościujące oceny. A pro gracze grają zarówno postaciami zaawansowanymi jak i tymi prostszymi w obsłudze. Koniec końców liczy się wynik oraz preferencje danego gracza.
-
I gdzie ja tam napisalem ze Lars jest mid tierem? :)
-
d/f+2+3
Ale to się przecież blokuje na refleks i wybija, więc czemu podałeś ten cios?
-
d/f+2+3
Ale to się przecież blokuje na refleks i wybija, więc czemu podałeś ten cios?
Nie wszyscy to wybijają (zależy od postaci) i nie wszyscy to widzą (zależy od gracza).
A taki ranking łatwości prowadzenia postaci to w sumie byłby śmieszny pomysł. Co wy na to??
-
napisze,ze w koncu sie doszukalem w darocie troche zrozumienia;p
a co do d/f+2+3 to jest niewidzialne,fakt czasem po wielu sparach da sie zablokowac...ale nie sadze,zeby ktokolwiek to widzial na codzien,szczegolnie przy scianie ,niesamowite.
wiem,ze wielu ludzi lubi pisac o ich niesamowitym refleksie,jak ci co h-k do juli hc'uja.fakt jest taki,ze ci ludzie po prostu sie tego spodziewaja.
tak samo u lawa z ws+1<2 nawet prosi maja problem...
chetnie bym nawet zobaczyl blokujacych hellsweepa jina,a to przeciez takie widzialne...
-
Dragunov - postac dla srednio zaawansowanych, jedyna trudnoscia by nia dobrze grac to iWR+2 z miejsca, ta postacia mozna grac ofensywnie - iWR2, chociaz lepiej sie skupic na obronie, bo jest arsenal. Dragunov ma jeden duzy minus, ktorego nie bede zdradzal, bo i tak jest juz za slaby w porownaniu z Top tierami. Postac jednak wymaga ogrania, doswiadczenia i ciaglego poke'owania.
Kazda tier lista jest indywidualnym wytworem.
-
Dadrot, tutaj nie chodzi o wzajemną adoracje, tylko o obrażanie ludzi dookoła bez powodu.
Spike, ogarnij się. Nie ma to jak przypierdolić się do kogoś o to, że ogląda Naruto, albo o to że gra w grę która ci się nie podoba, bo nie byłbyś w stanie jej ogarnąć. Jak już naprawde nie wiesz do czego się przyczepić, to chociaż nie dawaj tego wszystkim do zrozumienia. Tak samo śmieszne jest jechanie po graczach, którzy na turnieju przejechaliby się po tobie jak walec (nie, nie mówie o sobie, przynajmniej jeśli chodzi o T6), mimo że nie poświęcają życia na wyjazdy do Korei i dostawanie tam po dupie.
Wiem że to była czysta prowokacja i powinienem tylko spojrzeć na to z politowaniem, ale taki już jestem że nie potrafie. Chętnie przy najbliższej okazji zagrałbym z tobą MM w DR'a do 10 wygranych, o ile będziesz chciał.
Aha, i naprawdę nie mam pojęcia co miałeś na myśli mówiąc, że musiałem być zdesperowany wybierając "Ruffusa". Miło by było gdybyś wyjaśnił mi to na PM, żeby tu już nie robić offtopu.
Co do tematu - ten ranking postaci ze względu na learning curve to fajna opcja, ale nie wiem czemu miałoby to zastąpić dyskusje na temat tier listy, przecież to dwie zupełnie różne rzeczy ;]
-
to przosze wymien mi tych graczy ktorzy pojada po mnie jak walec,no i nie zapomnij wspomniec co to znaczy np. 1000 do zera??.
-
Ranking tierowy czy MU nie ma sensu w grze z tak dobrym balansem imho, każdy się zgadza raczej że w t6br da rade każdym ugrać i widać to idealnie po turniejach.
Wiec jeśli tiery budzą tyle niepotrzebnych emocji a chcemy prowadzić rzeczową dyskusję popartą czymś więcej niż wewnętrznym przekonaniem proponuje alternatywę. Co to ma wspólnego? a no tyle, że bryanem grać technicznie jak knee nie będzie nikt tutaj bo mało kto nawet w Korei potrafi, natomiast miguelem czy innym bobem już tak, skuteczność wiadomo zależy już od wielu czynników. Tak więc taki podział byłby dużo bardziej sprawiedliwy i rzetelny i obiektywny. dojdziemy w ten sposób do konsensusu. Jago bonus podam, iż łatwiej będzie świeżym graczom uzyskać pewne rozeznanie. No chyba, że sneju uważasz, że tiery w tekkenie są istotne - ale taka opinia będzie sprzeczna z FAKTAMI (wyniki turów, duża ilość graczy odnosząca sukcesy dużą ilością postaci) oraz OPINIAMI całej światowej elity. To jest zdanie Koreańczyków, to jest zdanie każdego trzeźwo oceniającego sytuacje gracza. Wiadomo w SF liczy się MU lista, w tekkenie 4 tier lista, w t6br już tego nie ma - pozostaje tylko lista zaawansowania danej postaci. Ale to jest tylko moja opinia i propozycja. Wybór należy do ludu :D
-
Spike, nie chcesz zagrac money'a na AoT moze? Chetnie zobacze Twoj poziom, bo musisz byc strasznym wymiataczem z tego co piszesz - Korea, spary z najlepszymi asukami, nie moge sie doczekac.
-
ok!! napne sie jeszzce bardziej i napisz,ze na aot wygram z toba nie grajac nawet brucem.
mozemy zarac do 3 o 50 zl,ok??
-
A graj sobie kim chcesz, tylko pozniej sie nie tlumacz ze dostales po dupie bo nie grales mainem. Wolalbym do 5 a o ile to zobaczymy jak bede stal z kasa.
-
ok,poznaj moja dobroc.
-
a co do d/f+2+3 to jest niewidzialne,fakt czasem po wielu sparach da sie zablokowac...ale nie sadze,zeby ktokolwiek to widzial na codzien,szczegolnie przy scianie ,niesamowite.
Nie ma nikogo, kto by za każdym razem zablokował każdego lowa (vide: walka Ripa z Sunchipem), ale akurat d/f+2+3 należy do tych niskich ciosów, które ciężko blokować na refleks, ale jest to absolutnie możliwe (najlepiej niech potwierdzi Słoń, z którego Ganryu grałem w DR-a i w T6). d/f+2+3 to nie ta sama półka co d/b+1 Miguela :)
-
d/b+1 aż takie nie jest od Miguela znam przynajmniej dwie osoby które blokują ten cios na 95% :(
-
bati i ....???
-
i Pychu
-
Nie blokuje żadnego z tych lowów na refleks, ale po poraniu mniej więcej tyle samo na obie postacie mogę powiedzieć że trudniej jest mi zablokować d/f+2+3 Gana niż d/b+1 Miga
-
ja tez uwazam,ze trudniej zdecydowanie zablokowac d/f+2+3
-
d/b+1 aż takie nie jest od Miguela znam przynajmniej dwie osoby które blokują ten cios na 95% :(
To jest juz kwestia ogrania na gracza, a nie na konkretny cios imo.
-
Widze, ze nie jestem w temacie, aczkolwiek po przeczytaniu paru stron i hmm kilku ciekawych i kontrowersyjnych postach zaczyna mi sie usmiehc wielki pojawiac na twarzy. Tekken 6 jest zbalansowany? Hmm, Dadrot, wiesz, jesli grales w ta gre Stevem, Lawem, Bryanem to musze Ci przyznac racje, gra jest zbalansowana. Natomiast w T6 jest tyle slabych postaci, ktore niesamowicie odstaja od innych, ze nie bede w ogole dyskusje wchodzil ze gra jest zbalansowana. W ogole nie jest, poniewaz sa przepasci, miedzy low tierami a high tierami. ( Bryan a Zafina, albo Steve a Raven). Osoby ktore graja dana postacia, czesto uwazaj ze ona nie jest az tak dobra, bo ja znaja, i to jest bardzo obiektywne, widza, co ludzie im robia na jakies zagrania, i moga teorie w praktyce sprawdzic. Spike, byles raz w tawernie, fakt zajales wysokie miejsce, ale piszesz jakbys byl bogiem Tekkena. Na polskiej scenie sie wiele zmienilo, i z checia z Toba zagram, z checia zobacze jak "masakrujesz" Frizena itd itd. Nie zdziw sie tylko, jak ktos o kim nie slyszales, rozwali Cie do zera.
PS: Co do twojej tierlisty Spike, podobaja mi sie argumenty, w stylu "jest silny, bo mozna nim wygrac z kazdym". Fachowosc, multum argumentow, niepodwazalne dowody itd. kazdy ma prawo do subiektywnej oceny, uwazaj sobie jak chcesz, ale mozna czasami napisac hmm dlaczego postac jest dobra, zwlaszcza, jesli pisze sie cos, z czym prawie nikt sie nie zgadza i raczej to ludzi szokuje i smieszy, niz uswiadamia. I jeszcze jedni, skoro z Ciebie taki pureskillowiec, to czemu hmm "kolega frizena" sprawil Ci problem w tawernie? Karalna, stepowalna Anka, okazalo sie za trudna? Przeciez, my tylko uwazamy ze umiemy, grac, a slowa nie pokrywaja w czynach, hmm....
-
No niby tak, ale...
...it doesn’t matter how many squares there are on the character select screen. Who cares whether five useless portraits remain in the game or fifty? Percentage-based breakdowns are meaningless. Only two factors count when considering balance: whether there are four or more characters in top tier, and whether the matchups between them measure up to our high standards. When either of these criteria ceases to be true, that’s when we should stop playing the game.
To jest słuszne podejście przy patrzeniu na balans gry. To tak jakby namco wrzuciło nagle do gry stu różnych przeciwników ze scenario campaign, którzy byliby tak słabi że aż niegrywalni. Wołanie o to że gra jest niezbalansowana byłoby bez sensu, skoro postaci zdolnych do rywalizacji byłoby tak czy inaczej 20-30, a to ogromna liczba. Tekken 6 jest zbalansowany, przy tym wszystkim co wielu graczom się nie podoba, to jedno trzeba mu przyznać ;p
-
Snejku, do końca to ja się nie zgodzę. Jeśli w grze matchup S tier vs Z tier wygląda tak, że gracz #2 może odłożyć spokojnie pada na bok (vide BBCS), to niekoniecznie jest to jakiś gamebreak, ale zdecydowanie nie można już mówić o tym, że gra jest zbalansowana. Można na taką dysproporcję co najwyżej przymrużyć oka, jeśli faktycznie reszta postaci ma w miarę równe szanse.
Patrzenie tylko na topy to straszne ograniczanie się. Jeśli mam ocenić czy gra jest zbalansowana, czy nie, to obiektywnie można to tylko zrobić w oparciu o analizę wszystkich matchupów, a nie tylko tych 4, 6 czy 8 między topami. Subiektywnie - inna bajka.
-
Nie chodzi tylko o topy, w T6 na te 40 postaci, takich topowych topów jest może z 5-6, oprócz tego wyliczyć można 20-parę dobrych/bardzo dobrych postaci i kilka low tierów, którzy też nie są bez szans. Postaci tak słabych że aż zepsutych jest w tej grze naprawdę niewiele, w poprzednich częściach bywało z tym gorzej ;p
-
Snake, masz racje, ze nie ma duzo postaci totalnie zepsutych, bo naliczylbym tylko kilka. Ale gra zbalansowana, to wlasnie taka, w ktorej mozna grac kazda postacia, i nie ma gigantycznych roznic, a jesli jednka istenieja to gra nie jest zbalansowana. Mamy jak mowisz topy, ktore sie strasznie wybijaja, pare low tierow, ktore tez sie wybijaja, ale w dol. Gra jest zbalansowana miedzy tymi 20-25 postaciami, ktore sa srednie. Miedzy paulem a Fengiem, nie ma takich roznic, jak miedzy Yoshem a Lawem. W ta czesc mozna spokojnie garc wiekszoscia postaci to fakt, bo miedzy mid tierami a topami nie ma wielkiej przepasci, ale i tak jest duza roznica. Natomiast sa postacie, ktore sa zle, zepsute, i granie nimi to czysty masochizm. Mozna nimi wygrac walke, ale z niewiadomych przyczyn nie widze wysypow pewnych postaci, zwlaszcza na renomowanych turniejach, ktore bylyby low tierami ,a nagle wygrywaj turnieje, albo chociaz sa w top 10.
-
asuka jest mega topem,ale ty nigdy frizen nie grales z askami jakimi ja w joy boxie i ga;/
wiem ,ze wyglales pare lokalnych turniejow ,ale nie podoba mi sie,ze razem ze swoi kolega macie sie za jakis wybitnych graczy.
swoja droga jak ostatnio ogladalem walki z finalu tawerny,to zastanawialem sie na trafnoscia stwierdzenia nevana apropo mojego movementu.
przepraszam za szczerosc ^^
A ja Ciebie z góry przepraszam jeśli Tobą znowu podłogi powycieram, zwycięzco nieznanych turniejów na dalekim Wschodzie.
Oh yes!
-
To ja poproszę oficjalną polską listę zepsutych postaci, najlepiej bez argumentów bo i tak nikt ich nie podaje :) . Ja sam uważam że hwoarang jest bardzo słaby a i tak gram nim prawie cały czas bo daje mi najwięcej frajdy :) To jest tylko gra i ktoś musi być gorszy aby ktoś mógł być lepszy, naprawdę wolę aby topem była dobra i trudna postać (bryan) niż banalnie proste pokemony (lili, bruce).
p.s. Radical, garnek tak wysoko ? Przecież on ma tylko jeden 10 klatkowy cios, karalny na bloku. Fakt że na CH niezły DMG z tego wychodzi no ale -12 na bloku o_O
-
Ale gra zbalansowana, to wlasnie taka, w ktorej mozna grac kazda postacia, i nie ma gigantycznych roznic, a jesli jednka istenieja to gra nie jest zbalansowana.
To nie powinieneś grać w bijatyki, bo tu ZAWSZE będą Tiery lub MU. Chyba że wstawić 40 Ludzi-Płaszczy tylko w innych strojach ale z takim samym arsenałem ciosów, wtedy moge z czystym sercem powiedzieć że gra jest idealnie zbalansowana!
Możesz też zagrać w Counter Strike'a, tam masz mnóstwo zbalansowanych postaci do wyboru... i co najważniejsze - dosłownie każdym możesz wygrać z każdym!
-
ale się będzie działo na AOT fap fap fap fap fap fapfap fap fap (http://img2.moonbuggy.org/imgstore/must-not-fap.jpg)
-
ale się będzie działo na AOT fap fap fap fap fap fapfap fap fap (http://img2.moonbuggy.org/imgstore/must-not-fap.jpg)
Pamiętaj o tym, że to tylko piksele... :)
-
ohhh noooooo:(
-
Spikę będzie walczył z Frizenem o 50 zł.
Nevan będzie zamiatał Spikiem tak jak ostatnim razem.
Kokolino będzie bił Komandosa, niewiadomo jeszcze tylko czy w grze czy tak normalnie, to musza ustalić na miejscu.
Di i Nevan ;D weźcie załatwiajcie ludzi z zagranicy bo czegoś takiego nigdy nie zapomną ;D.
I będziemy mieć pół koreańczyka na turnieju. Nic tylko przyjeżdżać.
PS. W jaki sposób oglądanie Naruto, może wpłynąć na jakość wypowiedzi danej osoby?
-
"balans
1. «przechylanie się w różne strony w celu utrzymania równowagi»
2. «skłanianie się na przemian ku różnym możliwościom lub sprawom z zachowaniem równowagi między nimi»"
Idealny balans w bijatyce jest wtedy, kiedy każda postać ma w swoich MU równą ilość korzystnych i niekorzystnych opcji.
Nie wiem czemu tak stawiacie za punkt honoru obronić "zbalansowanie" tekkena, skoro jedyne zbalansowane bijatyki to jakieś boxingi jeszcze sprzed czasów amigi, gdzie postaci były takie same. Różnorodność postaci + lenistwo developerów (ale bardziej to pierwsze) z góry przekreśla doskonałe zbalansowanie gry.
Tekken jest "dobrze" zbalansowany, albo "coraz lepiej zbalansowany" etc, ale doskonale zbalansowany nie jest i nie ma sensu się napinać.
Skoro topy można wybierać na podstawie subiektywnych opinii, to imo t6 i tak reprezentuje wysoki poziom. Skoro poza tą 20 są jakieś wyraźnie słabe postaci, to równowaga i tak jest zachwiana.
Z tego wynika, że z semantycznego punktu widzenia słowo "balans" nie może być w odniesieniu do t6 użyte samodzielnie. Tak samo jak do każdej innej turniejowej bijatyki.
Peace.
Edit: Jak ktoś kosi turnieje Zafiną tylko ja się o tym nie dowiedziałem, to sorry.
-
Yoshimitsu jest zepsutą postacią. Kropka.
nie wymienione postacie:
-zafina i yoshi = celowo nie uplasowani.uwazam,ze w pl sa spokonie a/a+ ze wzgledu na liczbe graczy operujacych nimi
W00t? Proszę o wytłumaczenie.
Skill jako tako mi się nie zmienił, a z trudnością udaje mi się nawet wyjść z grupy (ostatnio mi się nie udało), więc gdzie według Ciebie Yoshi jest w "a/a+"?
W Tekken 5.0/DR było o wiele łatwiej zajść Yoshem wyżej.
-
Spikę będzie walczył z Frizenem o 50 zł.
Nevan będzie zamiatał Spikiem tak jak ostatnim razem.
Kokolino będzie bił Komandosa, niewiadomo jeszcze tylko czy w grze czy tak normalnie, to musza ustalić na miejscu.
Di i Nevan ;D weźcie załatwiajcie ludzi z zagranicy bo czegoś takiego nigdy nie zapomną ;D.
I będziemy mieć pół koreańczyka na turnieju. Nic tylko przyjeżdżać.
PS. W jaki sposób oglądanie Naruto, może wpłynąć na jakość wypowiedzi danej osoby?
Nie wiem kim jesteś, ale lubię Cię.
Ludzie z zagranicy mają w dupie nasz turniej, będziemy się najpewniej kisić we własnym sosie. Każdy ma też pewnie własną death listę, ja też ją mam. Potem chętnie usiądę przy wódeczce i opowiem co mnie gryzło.
-
Spikę będzie walczył z Frizenem o 50 zł.
Nevan będzie zamiatał Spikiem tak jak ostatnim razem.
Kokolino będzie bił Komandosa, niewiadomo jeszcze tylko czy w grze czy tak normalnie, to musza ustalić na miejscu.
Di i Nevan ;D weźcie załatwiajcie ludzi z zagranicy bo czegoś takiego nigdy nie zapomną ;D.
I będziemy mieć pół koreańczyka na turnieju. Nic tylko przyjeżdżać.
PS. W jaki sposób oglądanie Naruto, może wpłynąć na jakość wypowiedzi danej osoby?
Nie zapominaj ze bedzie Sun Chip
-
Yoshimitsu jest zepsutą postacią. Kropka.
W00t? Proszę o wytłumaczenie.
Skill jako tako mi się nie zmienił, a z trudnością udaje mi się nawet wyjść z grupy (ostatnio mi się nie udało), więc gdzie według Ciebie Yoshi jest w "a/a+"?
W Tekken 5.0/DR było o wiele łatwiej zajść Yoshem wyżej.
napisalem,ze przez liczbe grajacych nimi.
prawdopodobnie w japonii jest low tierem,ale tam jest ich wystarzajaca ilosc,zeby sie ograc.
czy ja musze ci przypominac jak ludzie widza,stoja i dostaja podcinke z fc??
[Nevan] Tak, przypominaj nam i pouczaj nas dalej, będziemy Cię bardziej lubić przez to.
Ciekawi mnie gdzie takie zarozumiałe gówno wyrosło, chyba nie w Korei? Pouczasz Tenshi jak Yoshem grać? Ha dobre!
-
Spikę będzie walczył z Frizenem o 50 zł.
Nevan będzie zamiatał Spikiem tak jak ostatnim razem.
Kokolino będzie bił Komandosa, niewiadomo jeszcze tylko czy w grze czy tak normalnie, to musza ustalić na miejscu.
Di i Nevan ;D weźcie załatwiajcie ludzi z zagranicy bo czegoś takiego nigdy nie zapomną ;D.
I będziemy mieć pół koreańczyka na turnieju. Nic tylko przyjeżdżać.
PS. W jaki sposób oglądanie Naruto, może wpłynąć na jakość wypowiedzi danej osoby?
Z Kokolino to ja mogę zagrać money match o 1000zł a potem jeszcze MMA zrobić :D
A Naruto jest cool, chociaż osobiście wolę Dragon Ball :P
-
Wow ale wszystko ożyło nagle na forum :)
Ale z Tobą tundra się nie zgodzę w kwestii Tier listy, jesteś straszliwie zarozumiały kurcze..
Gracze nieporównywalnie lepsi od ciebie są zgodni co do tego, że różnice w tierach są marginalne i gra trzyma super poziom balansu, na tekken crashu ludziska grają kumą, ravenem i różnymi nietypowymi postaciami. A ty piszesz takie głupoty i to tak kategorycznym tonem jakbyś był mesjaszem prawdy i oświecenia lol. Jeśli myślisz, że możliwe jest PEŁNE zbalansowanie bijatyki z 40 zawodnikami którzy się od siebie różnią to powodzenia. Tekken jest tak blisko jak się tylko da. To nie jest SF4 gdzie można było grać na turnieju 4 zawodnikami.
-
wang wygral sbo 09,to dla mnie dobry dowod.
zaomnialbym ktos pytal czemu gan tak wysoko??napisalem argumeny pare postow pozniej,mozliwe,ze bylby wyzej ale d/f+3,1
jest do kucniecia i d/f+1,4 jest -13 na bloku
zajman b+1+2 wallstunuje,mozliwe,ze to jedyny 10 klatkowy cios, ale za to to jaki!!!!!!
-
Wow ale wszystko ożyło nagle na forum :)
frizen nie tylko ma moc wygrwania turniejow,ale jest rowniez najepszy we wskszeszaniu forum.
-
Wow ale wszystko ożyło nagle na forum :)
Ale z Tobą tundra się nie zgodzę w kwestii Tier listy, jesteś straszliwie zarozumiały kurcze..
Gracze nieporównywalnie lepsi od ciebie są zgodni co do tego, że różnice w tierach są marginalne i gra trzyma super poziom balansu, na tekken crashu ludziska grają kumą, ravenem i różnymi nietypowymi postaciami. A ty piszesz takie głupoty i to tak kategorycznym tonem jakbyś był mesjaszem prawdy i oświecenia lol. Jeśli myślisz, że możliwe jest PEŁNE zbalansowanie bijatyki z 40 zawodnikami którzy się od siebie różnią to powodzenia. Tekken jest tak blisko jak się tylko da. To nie jest SF4 gdzie można było grać na turnieju 4 zawodnikami.
Brednia dnia.
-
A ja się ogólnie zgodzę z Dadrotem i nie jest to kwestia tego, że jesteśmy z tego samego miasta i że czasem sparuje z jego kamerdynerem 8).
Może różnice w Tierach nie są marginalne, lecz trochę większe (szczególnie między tymi ścisłymi topami, a resztą), ale i tak jest to według mnie najlepiej zbalansowany Tekken w historii. Może to przez ten "troche janowy" system, ale w żadnym innym nie widziałem takiej różnorodności postaci na turniejach i sparingach. Oczywiście wciąż jest trochę postaci mało popularnych, ale wynika to raczej z tego że są one:
1. Za trudne do gry.
2. Słabe (tak, bo tier lista oczywiście wciąż obowiązuje).
3. Brzydko wyglądają (np. na widok kangura po prostu chce mi się rzygać, a takim Wangiem nikt nie chce grac bo jest stary).
-
Tekken jest tak blisko jak się tylko da.
To żeby forum ożywało dalej napiszę:
ktoś nie grał w GG :D
-
ja gralem i pamietam,ze chipp nie zabieral dmg...
-
zajman b+1+2 wallstunuje,mozliwe,ze to jedyny 10 klatkowy cios, ale za to to jaki!!!!!!
To dlaczego Jina dałeś na samym końcu B Rank? Też ma 10-klatkowego wallstuna, niewidzialną podcinkę (Hell), chyba najlepszego 12klatkowego mida w grze, dobre inne poki itd ;p Nie wydaje mi się żeby był gorszy, a na pewno nie dużo gorszy od Garnka.
-
ale sie tu narobilo ??
Troche slow ode mnie. Nie jestem jakims tam super wazniakiem czy pro skillowcem ale musze zgodzic sie z agrumentami Cambiona, dotyczacymi tier listy. Faktem jest ze postacie typu wang , kangur i kilka innych moze i sa slabe ale wiekszosc ludzi jest zbyt leniwa by je poznac i opanowac na tyle zeby zagrozic innym graczom grajacym topami. Ja np przezucilem sie na AK ktory wedlug prosow jest slaby jak sie patrzy a mimo to jestem w stanie zagrozic niektorym lepszym ode mnie graczom. Tier liste powinno sie ustalac zupelnie inaczej niz wiekszosc osob probuje to zrobic. Jeden gdzies widzial ze asuka kosi to hyc odrazu wyzej, inny ze wang, jeszcze inny ze np kangur. Wlasnie wtedy robi sie balagan i kazdy wymysla swoja tier liste biorac ja z kosmosu. Dla mnie tier lista powinna byc ustalana poprzez rozegranie walk miedzy graczami na tym samym poziomie by stwierdzic jaki MU jest dobry lub zly dla danej postaci i wtedy ustalic co i jak. To takie moje skromne zdanie.
-
Po to chyba właśnie był tworzony ten temat:
http://backdash.pl/forum/index.php?topic=94.0
by maksymalnie obiektywnie ocenić "pałer" poszczególnych zawodników i móc ich względem jasno określonego kryterium uszeregować :)
-
Może Dadrot napisz, co na to Sunchip ?
Co do tier listy.
Dziwną macie manierę, bo piszecie np. "taki Anakin powiedział, że w top 5 jest miguel", " Miguel tak wysoko?", "Wypowiedź anakina pokazuje, jak bardzo ta gra jest zbalansowana, a tier lista jest jedynie subiektywną oceną" - Coś takiego podobnego było na forum.
Czy zmiana w Top 5 jednej postaci świadczy o tym, że gra jest zbalansowana ? a co z pozostałymi które wymienił ? Bob, Lars, Steve, Law - czyli defakto postacie, które wymienia w topie KAŻDY dobry gracz. Więc jaki tu balans, skoro zawsze pojawiają się te same postacie. Zmiana jednej w stawce nie pokazuje, że gra jest idealnie zbalansowana.
Jeśli próbować by wykminić obiektywną listę terów no to, trzeba by wziąc pod uwagę wszystkie te "subiektywne listy" najlepszych graczy i w topie i tak były by te same postacie.
Ja tam uważam, że tier lista zostaje utworzona żeby pokazać którymi postaciami się wygrywa, a nie którymi postaciami da się grać.
Da się grać wszystkimi postaciami w tekkenie, nie wszystkimi da się wygrywać. I jako swój argument podaje wyniki światowych turniejów. Jeśli nie wygrywa ich knee no to zawsze mamy larsa, Steviego, Boba, Lawa itd. Co z tego, że naaaawet w crashu pojawiają sie Raveny, Wangi i Kumy skoro nic nie ugrywają.
Oczywiście pojawiają się wyjątki, ale to sporadycznie. ]
I takie moje skromne zdanie, z którym nie wszyscy musza się zgadzać, a i nawet mogą mi wyperswadować błędy, tylko w granicach rozsądku, które dla mnie kończą się kiedy czyjeś zdanie ocenia się poprzez nieznane cechy danej osoby bądź osiągnięcia np. " A co ty tam wiesz głupi noobie, byłeś w Korei albo wygrałeś jakiś turniej? Jak nie, to nie masz żadnego prawa się wypowiadać"
-
Człowiek o którym piszesz naopowiadał najwięcej kłamstw na TZ dlatego został zbanowany.
-
Anakin ?
-
No. Pamiętam bzdury jakie wypisywał no i się w końcu doigrał.
-
Tak na prawdę to top5 robi się z zasady, ale spokojnie można zrobić top10 i różnice między tymi postaciami będą jak to napisał Grzesiu - marginalne:
- Lars
- Steve
- Law
- Bryan
- Alisa
- Lili
- Bob
- Bruce
- Julia
- Miguel (tu można zamiast niego wstawić też np. takiego Rogera, Leo, Baeka czy Ninę ale tak naprawdę to w tym miejscu topy łączą się już z postaciami bardzo dobrymi - tylko lekko im ustępującymi)
Osiem pierwszych miejsc to postacie które najczęściej pojawiają się w czołówkach wszelkich Tier List i różnice między nimi są prawie żadne (może tylko Człowiek-Płaszcz wysuwa się lekko na Top1).
A całe powyższe Top10 to jest moja subiektywna Lista Tierów w tej części
-
zajman b+1+2 wallstunuje,mozliwe,ze to jedyny 10 klatkowy cios, ale za to to jaki!!!!!!
To dlaczego Jina dałeś na samym końcu B Rank? Też ma 10-klatkowego wallstuna, niewidzialną podcinkę (Hell), chyba najlepszego 12klatkowego mida w grze, dobre inne poki itd ;p Nie wydaje mi się żeby był gorszy, a na pewno nie dużo gorszy od Garnka.
BO...
d+4 to nie d/f+3 czy nawet d+4
2,4 da sie schylic na bluku,wiec przy b+1+2 jest moim zdaniem gorsze
90%pokow da sie blokowac na widok
4 to nie u/f+2
d/f+1 to nie
d+1+2
d/b+4nie crashuje,wiec juggle z tego to przypadek;/
nawet nieblok ganryu jest o niebo lepszy
zasieg ciosow jina wola o pomste do nieba,gan pod tymwzgledem znacznie lepszy z f+1+2 (14 klatek)
gan ma 14 klatkowego ,niekaralnego startera na normal hicie
qcf+2 jest naprawde wybornym crushem,jin chyba takiego nie ma
jin 1,3 a gan 2,4
o zasiegu juz wspomnialem,tak?? d+4 jina ma gorszy zasiego o d+4
a same juggle to juz,oczywista suplemacja ganryu z fantastycznymi opcjami oki
tak wiec mam nadzieje,ze cie przekonalem,a pozostali dostali argumenty.
-
Brednią dnia a nawet miesiąca jest nevan to, że ktoś tak subiektywny i małostkowy jak ty został moderatorem. No ale zapomniałem, że rozmowa jest toczona przez grono wzajemnej adoracji, opnie nt balansu Knee, Nina, sunchipa etc są mało wiarygodne bo nie da rady ukryć, że żaden z nich nie wygrał Obornik Dolny Tekken Cup Oktołber 2009, rozegranego przy ulicy Mącipały 13b. Wszak by prowadzić dyskusję z Mistrzem Polski Tekken październik, synem boga słońca Nevanem, trzeba mieć na swoim koncie sukcesy przynajmniej na skalę powiatu Piekary Śląskie. Oczywiście potwierdzone notarialnie. Nie zapominajmy jednak, że tak jak każdy mitologiczny bohater pokroju Achillesa czy Samsona, także nevan ma swoje słabości. A są one dwie - młodzi chłopcy o niewinnej urodzie oraz Daniel Diabeł Koprowski, który udowodnił naszemu bohaterowi, że bez absolutnie żadnej wiedzy na temat tej gry może go wyeliminować z turnieju jinem, robiąc juggle z t3. Nevan, proszę wróć teraz do swojej megalomańskiej napinki i wypisywania dyrdymałów.
-
Dadrot, ja nie jestem zadnym mesjaszem Tekkena, ja po prostu w przeciwienstwie do Ciebie, od dawien dawna, meczylem sie low tierami na turniejach. Dlaczego Frizen i Gajda zmienili postac z mishim? Dlaczego ja grajac Ravenem, gowno ugrywalem (Sway zostawil ta postac calkowicie), a nagle biore Larsa, 2 tygodnie cwiczen i wiekszy sukces? Bo wlasnie gra jest niezbalansowana, niektore postacie sa tak silne i latwe, w porowaniu z innymi, ze mozna wlozyc duzo mniej pracy i wygrywac i to jest wlasnie oznaka , ze gra jest nie zbalansowana, gdyby byla, frizen musialby grac 5 lat Larsem, tak jak to bylo z mishimami zeby cos ugrywac. A tu kilka miesiecy cwiczen, to juz byl w top 3, minelo pol roku, zaczal wygrywac. W Tekken crashu biora rozne postacie fakt, pokaz mi team zlozony z Ravenow i innych low tierow, ktory byl chodzby w top3? Ja nie twierdze dadrot, ze gra nie jest lepiej zbalansowana niz byla, moze jest. Zbalansowany to jest starcraft, w ktorym mozna grac kazda nacja a i tak, pomimo wielkiej pracy Blizzarda, i tak sa roznice. Nie pisz mi ze Tekken 6 jest zbalansowany, bo gdyby tak bylo, to bysmy mieli znacznie bardziej roznorodne turnieje, i nie byloby dominacji ciagle tych samych graczy. Ciekawe dlaczego w top 6 ostatnio byly 3 Larsy. Zapewne dlatego, ze w tej grze takim yoskiem gra sie tak samo latwo i skutecznie jak Larsem...... Gdyby byl balans to gracze ktorzy maja, duzo wieksze doswiadczenie ode mnie i nie tylko ode mnie, wygrywalyby turnieje, nikt po miesiecu gry by ich nie rozwalil, a wystarczy zobaczyc, jak doswiadczeni gracze przegrywaja i z kim.
-
Tak na prawdę to top5 robi się z zasady, ale spokojnie można zrobić top10 i różnice między tymi postaciami będą jak to napisał Grzesiu - marginalne:
- Lars
- Steve
- Law
- Bryan
- Alisa
- Lili
- Bob
- Bruce
- Julia
- Miguel (tu można zamiast niego wstawić też np. takiego Rogera, Leo, Baeka czy Ninę ale tak naprawdę to w tym miejscu topy łączą się już z postaciami bardzo dobrymi - tylko lekko im ustępującymi)
Osiem pierwszych miejsc to postacie które najczęściej pojawiają się w czołówkach wszelkich Tier List i różnice między nimi są prawie żadne (może tylko Człowiek-Płaszcz wysuwa się lekko na Top1).
A całe powyższe Top10 to jest moja subiektywna Lista Tierów w tej części
nie wymienienie niny w top 5 to zbrodnia przeciwko ludzkosci;p
-
Tak Dadrot, Ja i Nevan to koncik wzajemnej adoracji <lol2>. Jeszcze moze przyjaciele od serca? Stary przyczepiles sie tego, ze my sie lubimy, i dlatego ze wszystkim sie zgadzamy, co za bzdura, z Nevanem mialem wiele sprzeczec, a zgadzam sie z tym co pisze i tyle. Po prostu, jak widzisz, wielu osobom wydaje sie to samo, ale Ty nie mozesz tego zaakceptowac.
-
Dadrot, ja nie jestem zadnym mesjaszem Tekkena, ja po prostu w przeciwienstwie do Ciebie, od dawien dawna, meczylem sie low tierami na turniejach. Dlaczego Frizen i Gajda zmienili postac z mishim? Dlaczego ja grajac Ravenem, gowno ugrywalem (Sway zostawil ta postac calkowicie), a nagle biore Larsa, 2 tygodnie cwiczen i wiekszy sukces? Bo wlasnie gra jest niezbalansowana, niektore postacie sa tak silne i latwe, w porowaniu z innymi, ze mozna wlozyc duzo mniej pracy i wygrywac i to jest wlasnie oznaka , ze gra jest nie zbalansowana, gdyby byla, frizen musialby grac 5 lat Larsem, tak jak to bylo z mishimami zeby cos ugrywac. A tu kilka miesiecy cwiczen, to juz byl w top 3, minelo pol roku, zaczal wygrywac. W Tekken crashu biora rozne postacie fakt, pokaz mi team zlozony z Ravenow i innych low tierow, ktory byl chodzby w top3? Ja nie twierdze dadrot, ze gra nie jest lepiej zbalansowana niz byla, moze jest. Zbalansowany to jest starcraft, w ktorym mozna grac kazda nacja a i tak, pomimo wielkiej pracy Blizzarda, i tak sa roznice. Nie pisz mi ze Tekken 6 jest zbalansowany, bo gdyby tak bylo, to bysmy mieli znacznie bardziej roznorodne turnieje, i nie byloby dominacji ciagle tych samych graczy. Ciekawe dlaczego w top 6 ostatnio byly 3 Larsy. Zapewne dlatego, ze w tej grze takim yoskiem gra sie tak samo latwo i skutecznie jak Larsem...... Gdyby byl balans to gracze ktorzy maja, duzo wieksze doswiadczenie ode mnie i nie tylko ode mnie, wygrywalyby turnieje, nikt po miesiecu gry by ich nie rozwalil, a wystarczy zobaczyc, jak doswiadczeni gracze przegrywaja i z kim.
w tekkenie 6br top tierami sa gracze,no bo tundra nie wygra larsem z raumem
-
ja gralem i pamietam,ze chipp nie zabieral dmg...
chyba wyjazdy zagraniczne ci przy okazji skilla w języku polskim stępiły :D
Dobra, spadam z tematu, a na odchodne tylko cię poinformuję, że albo grałeś w gg 5 minut, albo twoi przeciwnicy mieli 5 minut treningu Chippem. Powodzenia w dalszym zabieraniu obrażeń w tekkenie.
-
Ty nie mozesz tego zaakceptowac.
ja tez
-
gra jest nie zbalansowana, gdyby byla, frizen musialby grac 5 lat Larsem, tak jak to bylo z mishimami zeby cos ugrywac. A tu kilka miesiecy cwiczen, to juz byl w top 3, minelo pol roku, zaczal wygrywac.
Łatwość postaci to nie jej siła. To że Larsiwo jest takie i takie to już jest pomyłka twórców. Są wśród topów postacie wcale nie takie łatwe jak np. Bryan, Steve czy Law(żeby pięknie oganąć nim wszystkie przejścia i pary - jak JFJ, też trzeba trochę czasu i manuala).
W Tekken crashu biora rozne postacie fakt, pokaz mi team zlozony z Ravenow i innych low tierow, ktory byl chodzby w top3?
W crashu tak ja w prawie każdej teamówce w drużynie nie może być dwóch takich samych postaci.
nie wymienienie niny w top 5 to zbrodnia przeciwko ludzkosci;p
Czy ja gdzieś kurwa podałem kolejność w mojej subiektywnej Tier Liście??
-
ja gralem i pamietam,ze chipp nie zabieral dmg...
chyba wyjazdy zagraniczne ci przy okazji skilla w języku polskim stępiły :D
Dobra, spadam z tematu, a na odchodne tylko cię poinformuję, że albo grałeś w gg 5 minut, albo twoi przeciwnicy mieli 5 minut treningu Chippem. Powodzenia w dalszym zabieraniu obrażeń w tekkenie.
kurcze przez te wyjazdy,nawet nie potafie napisac gdzie zrobilem blad w jezyku polskim,chodzi ci o dmg??
spadaj,spadaj;p
-
Szkoda że nie zobaczyłam tych Anakinowych bzdur, zapisałabym sobie w notatniku ku potomności. Pamiętasz coś Nevan?
Słów Spike'a nie skomentuję z paru powodów.
Też mam swoje zdanie na temat topów, postać musi spełniać parę warunków, aby była "Tap madl" :P.
Zastanawiam się wciąż, jaki jest priorytet tych cech, ale patrząc na ostatnie walki, zaczynam myśleć, że:
- na 1 miejscu chodzi tu o dobre, zasięgowe punche i dobre serie (midowe, high-midowe), które można opóźniać i mieszać, no i oczywiście o dobre, niewidoczne, szybkie, gryzące (i w miarę bezpieczne) lowy. Często spotkać też można jakiś mid dający + na bloku, jakby im mało było narzędzi do pressingu.
- Na drugim miejscu przychodzi dobry punishing i whiff punishing, szczególnie punishing między 12 a 15 klatek (nieważne za ile, ważne żeby dosięgnąć, norma u topów to KND za 12 klatek) oraz whiff-punish długiego dystansu. Te dwie cechy są już wystarczająco dobre, ale nie zapominajmy o ...
- punkcie nr 3, czyli bardzo dobry wall carry i dobry damage, i wiążący się z tym jakiś normal hit launcher lub bardzo priorytetowy CH launcher (oczywiście przynajmniej jeden bezpieczny na bloku, a jakże).
- Czwarta cecha to wszelkie użyteczne crushe, "suprise moves", "oh shit moves", czyli ogólnie ciosy, które mają jakąś bardzo dobrą właściwość (Brzuchy Boba, u/f+3 Larsa, wślizg Lawa) i które dobry gracz od czasu do czasu używa.
- A jak postać w dodatku ma dobre okizeme, to już w ogóle wypas.
Jeśli postać ma niedorozwiniętą jedną z cech, jest high-midem. Im więcej, tym jest niżej.
PS. Jin ma jedną zarąbistą rzecz: parry. Zostawią mu takie parry i trochę go podrasują: będzie uber-topem w TTT2.
-
No tak, po raz kolejny nasza rodzima elita z politowaniem wyjaśniła mi o co tak naprawdę chodzi. Oczywiście nigdy nie przeszło ci tundra przez myśl, że problem w dużej mierzy leży w tobie a nie postaci? Nie da się ukryć, że pewnymi zawodnikami gra się prościej, pisałem o tym już w kilku postach wyżej proponując ranking oparty na tej właśnie zależności. I jestem pewny, że znalazło by się wielu graczy "bawiących" się ravenem, którzy przejechaliby się po tobie jak walcem parafrazując czyjeś słowa z przed paru postów. Yoshimitsu słaby, ok ale nawet rain nie grający nim na poważnie pokazał że można. Owszem pro zawodnicy w Korei będą zawsze pogrywać solidniejszymi postaciami ponieważ oni robią to dla kasy i na ich poziomie gry dysproporcje się uwydatniają. Ty może i wywojujesz w Polsce wysoką pozycje napierdalając uf3, ale to nie sprawdza się zawsze i wszędzie. Co do crasha to wydaje mi się, że system jest eliminacyjny. Tak więc jeśli masz przyjemność obserwować team składający się z kumy, ravena czy innego wanga to nie jest to przypadek. A topowi gracze jak to topowi gracze. Mają swoje preferencje, widziałem jednak sporo walk takiego Knee używającego devil jina, który w waszych listach jest poza nawiasem i mogę śmiało stwierdzić, że on nim morduje. Myślę, że grając nim na high profile turnieju zaszedł by naprawdę wysoko.
Ja jedyne na co pragnę zwrócić waszą uwagę to brak dystansu, który prezentujecie. Zachowujecie się jak światowa czołówka, wszechmocna i wszechwiedząca. A tak niestety nie jest. Jako przeciętny gracz bardziej sugeruje się zdaniem takiego Nina czy Knee niż waszą profesjonalną analizą. Mi scusi
-
"Uwaga - podczas czytania wysłano 4 odpowiedzi, może chcesz przejrzeć swoją wiadomość? "
najs.
w tekkenie 6br top tierami sa gracze,no bo tundra nie wygra larsem z raumem
Tu sie zgadzam.
to jest wlasnie oznaka , ze gra jest nie zbalansowana, gdyby byla, frizen musialby grac 5 lat Larsem, tak jak to bylo z mishimami zeby cos ugrywac. A tu kilka miesiecy cwiczen, to juz byl w top 3, minelo pol roku, zaczal wygrywac.
Tutaj musze dorzucic jedno moje ale, w DR sie uczylem systemu tej gry, a nie mishim :) Grajac tak skillowymi postaciami przez tyle czasu, gdzie musialem myslec o naprawde masie rzeczy podczas gry nimi to gra larsem wydala mi sie bardzo prosta i bylem dosyc szybko w stanie sie nauczyc nim grac. Wiec gdybym zaczal grac dopiero w t6 to pewnie byloby podobnie, jak za DR.
Tekken 6 jest bardzo dobrze zbalansowany, jednak nie do konca :P
A podcinka Garnka jest bardzo widoczna i dosyc latwa do bronienia na reflex, przynajmniej w moim odczuciu. (gdzie z ta miguela mam dosyc spory problem)
@Dadrot
Wygrywam Ravenem z Larsem Tundry co oznacza:
a) Raven jest wyzej w tierach od Larsa
b) znam jego styl gry do podszewki
c) Gram od niego duzo lepiej
d)nie zna postaci (lol)
Jak widzisz jest sporo mozliwosci, dlaczego ktos przegrywa z inna osoba. Wcale nie musi to byc przez sile postaci.
-
Słów Spike'a nie skomentuję z paru powodów.
z powodu argumentow czy uroku osobistego??
-
(http://knowyourmeme.com/system/icons/554/original/facepalm.jpg?1248715065)
-
Dobrze dadrot napisales ze jestes przecietnym graczem, nie powinienes sie w ogole sugerowac ocenami Nina, bo jak sam powiedziales, to elita ktora gra dla kasy, nie nasz poziom, nie nasze realia. Gramy w Polsce, nie w Korei ( z tego co wiem). Wiec my piszemy o polskich realiach, ja nie mowie prawd absolutnych, po prostu widze co i jaka postacia mozna zwojowac. Na pewno znajdzie sie ktos z Korei, kto grajacy Ravenem by ze mna wygral. Ale jakos nie widze osob w Polsce, ktorzy by mnie tak zlali jak Ty mowisz,... Moze top Polski to nie jest jaki miedzynarodowy skill, ale gramy w miare na nasze realia. Ja to co mowie, to z doswiadczenia. A ty sie opierasz filmikami na youtubie i wywiadami z kims tam. Przyjedz na turniej, wygraj go Yoshim, potem mow ze to dobra postac. Przeciez to tylko Polska, samozwanczy mistrzowie, ktorzy gowno umieja, a Nin przeciez powiedzial, ze mozna grac kazdym. Miedzy nami roznica jest taka, ze ja zdarzylem juz przetstowac wiele rzeczy w realu a nie na forum, pogralem, ocenilem, wyciagnalem jakeis wnioski. Ty obejrzales sobie walke z crasha i doszedles do wniosku, ze wiesz wszystko. Tyle w temacie.
-
Ja bym to ułozył tak:
1) Ogólny skill gracza
2) Ogólny skill w grze dana postacia
3) Ogranie na poszczególne postacie
4) Tiery
Oczywiscie odnosi sie to do T6.
Co do Topow T6 - Mysle ze swiat sie nie skonczy na tym jak napisze ze Lars jest Topem. Ale jego "topowatosc" ma sie nijak do "topowatosci" chociazby Henka z DR. Wniosek z tego ze T6 nie jest zbalansowany w 100%, ale na pewno bardziej od innych czesci gry w ktorych tiery moglby byc bardziej istotne. Moja opinia jest oparta na wiedzy ktora posiadlem grajac z innymi graczami w polsce oraz sluchajac ich opowiesci o scenie Tekkena z poprzednich gier, gdyz wtedy nie jezdzilem na turnieje.
-
Brednią dnia a nawet miesiąca jest nevan to, że ktoś tak subiektywny i małostkowy jak ty został moderatorem. No ale zapomniałem, że rozmowa jest toczona przez grono wzajemnej adoracji, opnie nt balansu Knee, Nina, sunchipa etc są mało wiarygodne bo nie da rady ukryć, że żaden z nich nie wygrał Obornik Dolny Tekken Cup Oktołber 2009, rozegranego przy ulicy Mącipały 13b. Wszak by prowadzić dyskusję z Mistrzem Polski Tekken październik, synem boga słońca Nevanem, trzeba mieć na swoim koncie sukcesy przynajmniej na skalę powiatu Piekary Śląskie. Oczywiście potwierdzone notarialnie. Nie zapominajmy jednak, że tak jak każdy mitologiczny bohater pokroju Achillesa czy Samsona, także nevan ma swoje słabości. A są one dwie - młodzi chłopcy o niewinnej urodzie oraz Daniel Diabeł Koprowski, który udowodnił naszemu bohaterowi, że bez absolutnie żadnej wiedzy na temat tej gry może go wyeliminować z turnieju jinem, robiąc juggle z t3. Nevan, proszę wróć teraz do swojej megalomańskiej napinki i wypisywania dyrdymałów.
Post dnia :D
Na pewno znajdzie sie ktos z Korei, kto grajacy Ravenem by ze mna wygral.
No co ty, na pewno nie ma takiego :P
-
Yoshimitsu słaby, ok ale nawet rain nie grający nim na poważnie pokazał że można.
No pewnie że można, SSW, f,f+4, punche, u/f+3, basics... ale pytanie na kogo grał i czy Rain wybrałby Yosha w turnieju przeciw topowemu playerowi grającemu topową postacią. :)
Spike, nie chcesz żebym Ci odpowiedziała, możesz nie wytrzymać krytyki. ;)
-
Tundra, dlaczego na forum jesteś kobietą?
-
Tundra, dlaczego na forum jesteś kobietą?
... i zapadła cisza...
:D
-
Wiedziałem, że ludzie chętniej piszą, gdy mnie nie ma ;D
-
ja z chęcią napisze, jakie jest Kubo Twoje zdanie na temat tego wszystkiego?
-
Na temat tierów czy Waszej dysputy? Postaram się wypowiedzieć w trakcie weekendu, gdy będę miał czas na coś więcej niż pobieżne przejrzenie postów :)
-
Ja to czekam aż dyskusja osiągnie apogeum i posypią się jakieś bany... albo chociaż ostrzeżenia... Pliiiiiiz 8)
-
This topic made my day :D
Ja nie rozumiem po co się tak spinać - wiadomo jest grupa postaci które na papierze wydają się silniejsze, ale jak pokazują wyniki turniejów można wygrywać nawet tymi, które z pozoru wydają się słabe. Sprawę pewnie zmieniłby fakt gdyby w turniejach grano np. do 30 wygranych - wiem, że nierealne, ale wtedy można by było czarno na białym która postać w większym secie ma realnie większe szanse i zniknąłby w jakimś stopniu argument, że ktoś wygrał tą i tą postacią to na pewno jest w top 10. Do tego wszystkiego jak już było wcześniej napisane dochodzi współczynnik ludzki czyli skill, intuicja znajomość i ogranie na postacie... Oczywiście cały czas nie podważam faktu, że te około 10 postaci wydaje się być silniejsza od reszty ze przyczyn które ładnie wypisała Tenshi, jednak dalej nie rozumiem po co pół dnia się o to spinać ? Jeśli dla rozrywki to rozumiem :D Choć jest wiele zabawniejszych rzeczy ;)
-
Brednią dnia a nawet miesiąca jest nevan to, że ktoś tak subiektywny i małostkowy jak ty został moderatorem. No ale zapomniałem, że rozmowa jest toczona przez grono wzajemnej adoracji, opnie nt balansu Knee, Nina, sunchipa etc są mało wiarygodne bo nie da rady ukryć, że żaden z nich nie wygrał Obornik Dolny Tekken Cup Oktołber 2009, rozegranego przy ulicy Mącipały 13b. Wszak by prowadzić dyskusję z Mistrzem Polski Tekken październik, synem boga słońca Nevanem, trzeba mieć na swoim koncie sukcesy przynajmniej na skalę powiatu Piekary Śląskie. Oczywiście potwierdzone notarialnie. Nie zapominajmy jednak, że tak jak każdy mitologiczny bohater pokroju Achillesa czy Samsona, także nevan ma swoje słabości. A są one dwie - młodzi chłopcy o niewinnej urodzie oraz Daniel Diabeł Koprowski, który udowodnił naszemu bohaterowi, że bez absolutnie żadnej wiedzy na temat tej gry może go wyeliminować z turnieju jinem, robiąc juggle z t3. Nevan, proszę wróć teraz do swojej megalomańskiej napinki i wypisywania dyrdymałów.
Boże słodki, jak ty świetnie znasz moją biografię!
-
Imo Top 1 powinna być Zafina w stroju numer trzy ! Słyszałem, że ostatnio nią ktoś wygrał turniej. Chyba powinna być topem ze względu na ten strój.
Boże ratuj ! Napinki powinno się rozwiązywać poprzez PW. Ci którzy przyjadą na zbliżające się AoT na bank nie będą żałować...
-
Oh nie, jest pysznie! Posłucham więcej inwektyw w swoim kierunku.
-
Te "napinki" nie umywaja sie do tych zwiazanych z grami MMO. W porownaniu do nich, to jest burzliwa wymiana pogladow.
-
Di, dalem sobie kobiete dla jaj i ciekawilo mnie kiedy ktos to zauwazy, kurde wydalo sie:( Mogles tego nie pisac;p
-
A ja tylko dodam, że jeśli się komuś nie podoba że jestem moderatorem to ma duży, duży problem.
Koniec OT.
-
Fuck, wróciłem z uczelni, przejrzałem forum i popłakałem sie ze śmiechu. Niektóre teksty naprawde mega. Kocham was wszystkich jak się tak napinacie o byle co :***
Jedyny problem tego wszystkiego jest taki, że gadacie tutaj o balansie, a nie o tier-liście. Balans gry to jest sprawa naprawde subiektywna, każdy postrzega to inaczej. Dla mnie zbalansowana gra to taka, w której jest jakaś tam spora ilość postaci, które można brać na poważnie (i ta liczba nie jest zawsze taka sama, wiadomo że w tekkenie mniejsza ilość grywalnych postaci doskwiera bardziej niż w takim marvelu, gdzie wybieramy trzy postacie, co tak czy inaczej daje wiele kombinacji), przez co turnieje nie sprowadzają się do pojedynków dwóch/trzech zepsutych postaci. Dla Tundry balans oznacza, że każda postać jest tak samo dobra i każdą da się wygrywać, a dla jeszcze kogoś innego może to być pokrywanie się tier listy z listą postaci ułożoną pod względem trudności w opanowaniu. Wszystko zależy od ideologii gracza, o ile komuś chce się czasem przysiąść i porozkminiać takie rzeczy. Taka dyskusja nie ma sensu, bo raczej ciężko jest przekonać kogoś do zmiany zdania w takim temacie, i tak naprawde nie wiadomo po co to robić.
Jeśli już mamy flejmować, to poflejmujmy na temat, czyli dlaczego Lars ledwo co załapuje się do topów ;p
-
Jeśli już mamy flejmować, to poflejmujmy na temat, czyli dlaczego Lars ledwo co załapuje się do topów ;p
Pare moich typow:
-brak bezpiecznej wybitki na nh (u/f+4 trwa prawie pol sekundy...)
-brak jakiegokolwiek reversala i ciosu zbijajacego (naprawde, czasami to boli)
-brak jugglujacego rzutu
-przy kazdym sensownym low ryzykujemy juggla (na szczescie sa dosyc malo widoczne)
-dmg na scianie moze i jest godlike, ale nie ma zbyt duzo sensownych splatujacych ciosow(patrz steve i jego qcf+1, bryan i jego b+4) dlatego musze spamowac z glowa f,f+1+2.
-
A ja tylko dodam, że jeśli się komuś nie podoba że jestem moderatorem to ma duży, duży problem.
Koniec OT.
o tak, zdecydowanie, to jego największy problem w życiu, duży, OGROMNY i TWARDY problem lol. pewnie stajesz przed lustrem przebrany za Anne i odgrywasz tą scenkę wielokrotnie, raz za razem, robiąc przy tym bardzo wyzywające i drapieżne miny, ale cały czas bacznie obserwując czy rajstopki nie puściły oczka kiedy tak się w nich prężysz. rofl
Wracając do tematu to poprzednim postem mnie dobiłeś frizen, ale ten to nokaut. no ale postać którą plasujesz jako mid nie może chyba być zbyt dobra, to byłoby nielogiczne?
-
Może wybierzesz się na urlop? Urlop od pisania tutaj.
-
Wracając do tematu to poprzednim postem mnie dobiłeś frizen, ale ten to nokaut. no ale postać którą plasujesz jako mid nie może chyba być zbyt dobra, to byłoby nielogiczne?
jezeli lars nie jest najlepsza postacia w grze to tylko dlatego,ze za wiele ludzi nim gra.
-
jeszcze jedno frizen,zapomniales wspomniec,ze lars nie ma magic 4;/
-
Spike, zadam Ci takie proste pytanie, bo mnie to ciekawi, tak pomiędzy nami chłopakami... czy Ty sobie myślisz że znowu wygrasz z Frizenem?
-
tak.
-
No! to ja to sobie chętnie objerze, omdlewając z rozkoszy i wierz mi nie będę wdziewać żadnych damskich ciuchów.
Kiss your ass goodbye.
{edit} a mnie też zamierzasz pokonać?
-
rob jak uwazasz,tylko wstrzymaj sie z chamskimi komentarzami podczas gry i popros o to samo kolegow.
-
Lol, to jest grudge match, tutaj się nie da bez takich rzeczy. :cool:
-
Bo Tobą gardzą.
A JA jak Cię spotkam na turnieju to Cię zatłukę.
AMEN.
-
za to o tobie w najlepszym przypadku moga powiedziec :"zniewiescialy"
-
To co panowie może jakaś mała gala MMA po turnieju? :P
-
Ja się nie boję akurat takiego określenia. A czy wiesz czasem jak Ciebie ludzie opisują? No pomyśl...
-
mozesz mi napisac panie moderatorze,ale roznica jest taka,ze ty taki jestes ,a do mnie sie lysi kolesie w dresach przyczepiaja dla jaj,taka juz jest polska...malo tolerancyjna.zreszta ty jestes tego dobrym przykladem.widze,ze masz ogromny problem do mnie.
planujesz mi jeszcze grozic na pm??
-
Dlatego że nie toleruję Twojej Bog wie skąd wziętej zarozmiałości. Period.
N.
-
jezeli tak zirytowala cie moja lista to napisz dlaczego??co w niej bylo takiego denerwujacego??
-
Dobrze.
Chcesz wiedzieć? To Ty jesteś denerwujący w tym wszystkim, panie mistrzu z Korei. Reszte opowiem Ci na PM.
-
Dobrze.
Chcesz wiedzieć? To Ty jesteś denerwujący w tym wszystkim, panie mistrzu z Korei. Reszte opowiem Ci na PM.
wiec jednak zdecydowal sie grozic;d;d;d
-
Chyba nie wytrzymałeś.
-
Wracam do domu, a tutaj moderator nevan otwarcie grozi mi banem. Ciekawe metody, dużo o tobie mówią. Nie dość, że nie potrafisz prowadzić dyskusji na jakimś tam poziomie, to jeszcze takie prostackie, faszystowskie metody. Żebyś chociaż była nevan zabawna i błyskotliwa bo logika i kreatywność są poza twoim zasięgiem, ale nie.. Zawsze musi znaleźć się prostak, który chwyci trochę wirtualnej władzy i zaczyna ludziom wygrażać banem. Jakie ty masz argumenty? Offtop? Każdy jeden twój post tutaj to offtop. A forum jest od wyrażania swoich opinii a ja wyobraź sobie cenie wolność słowa. Global moderator my ass :D
-
Wracam do domu, a tutaj moderator nevan otwarcie grozi mi banem. Ciekawe metody, dużo o tobie mówią. Nie dość, że nie potrafisz prowadzić dyskusji na jakimś tam poziomie, to jeszcze takie prostackie, faszystowskie metody. Żebyś chociaż była nevan zabawna i błyskotliwa bo logika i kreatywność są poza twoim zasięgiem, ale nie.. Zawsze musi znaleźć się prostak, który chwyci trochę wirtualnej władzy i zaczyna ludziom wygrażać banem. Jakie ty masz argumenty? Offtop? Każdy jeden twój post tutaj to offtop. A forum jest od wyrażania swoich opinii a ja wyobraź sobie cenie wolność słowa. Global moderator my ass :D
no słucham, co Ty właświe masz mi do zarzucenia? Twoj kolega Spike nie wytrzymał, ale Ciebie z radością poślucham.
<edit> jeszcze jedno dadorot. Jestem pedałem i co teraz? Bawisz mnie do krwi.
-
Nevan, ja się nie obracam w towarzystwie Tekkena, a wiem, że nikt cię nie lubi. :) Tak na marginesie, by wnieść coś nowego aka spamowego do tego tematu.
Di, gdzie ty, k**wa, jestes? o.O
-
Ja tam nie mam nic do zarzucania, staram się nie osądzać innych ludzi więc nie żywię w stosunku do nikogo (w tym ciebie) żadnych negatywnych emocji :)
Jedyne co mi się nie podoba poza kwestiami oczywistymi to fakt, że bardzo często się mnie czepiasz (co nie jest moją tylko obserwacją btw) a teraz grozisz mi banem. To chyba oczywiste? Nie wiem, jeśli dalej nie rozumiesz z chęcią to rozwinę. Bo co cała reszta to oczywiście opinie a nie fakty, więc nie będę nawet tego poruszać.
*ninjah edit* Nev, hun - wiem, że jesteś ciepły. Co to miało być, wyjście z szafy, wtf? Nie obraź się jeśli nie napiszą o tym na pudelku lol, żaden szał.
Poza tym ja nic do mniejszości seksualnych nie mam, jestem chodzącym obrazem tolerancji, zapytaj każdego kto mnie chociaż trochę zna :*
-
Di pisał wcześniej, że nie bardzo ma czas czytać napinki. Dopiero w weekend pewnie powywala posty, jeszcze Ty się tu nie spinaj Cieslaku :D
-
raczej twoj kolega frizen i tundra.
masz bujna wyobraznie i brak argumentow
-
Teraz mam czas na czytanie, ale niestety zasób ten nie wystarczy w tej chwili na głębsze zastanowienie się nad tym, co zrobić z tym wszystkim.
-
oj jak mnie to ubodło dadorot!
-
Starałem się być delikatny, żeby cię nie zranić, wiem że jesteś delikatnym chłopaczkiem. Cieszy mnie więc twoja sarkastyczna odpowiedź, nie mniej jednak nie miałem zamiaru cię "ubodzić", ugodzić, dobić tudzież na nic nawlekać. To nie leży w sferze moich zainteresowań, ale mi schlebiasz :>
-
Teraz mam czas na czytanie, ale niestety zasób ten nie wystarczy w tej chwili na głębsze zastanowienie się nad tym, co zrobić z tym wszystkim.
Zbanuj,
-
Teraz mam czas na czytanie, ale niestety zasób ten nie wystarczy w tej chwili na głębsze zastanowienie się nad tym, co zrobić z tym wszystkim.
Tutaj jest jedna opcja... Delete and warning.
Piękny pokaz głupoty, a zarazem zajebisty pokaz teczkomanii - wymyśliłem to przed chwilą. :P
-
Dziwnyś. Nie wiem już co o Tobie myśleć. To było do Dadorota.
-
Dziwnyś. Nie wiem już co o Tobie myśleć. To było do Dadorota.
Edit: Nevan, wiedz, że jam też, nie raz, przechodził takie dyskusje jak ty i wiedz, że najlepiej owe olać, bo nie ma co sobie psuć nerwów. No i nie będzie niepotrzebnego spamu. :)
Chyba że ty się przy tym nie denerwujesz, jak tak, to zmienia to postać rzeczy. :)
-
Dziwnyś. Nie wiem już co o Tobie myśleć. To było do Dadorota.
Nie wiem, czy to było do mnie, ale wiedz, że wiem. Tak czy owak, Nevan, wiedz, że jam też, nie raz, przechodził takie dyskusje jak ty i wiedz, że najlepiej owe olać, bo nie ma co sobie psuć nerwów. No i nie będzie niepotrzebnego spamu. :)
Chyba że ty się przy tym nie denerwujesz, jak tak, to zmienia to postać rzeczy. :)
Ja się tam, Moj Drogi BAWIĘ. i tyle.
-
Teraz mam czas na czytanie, ale niestety zasób ten nie wystarczy w tej chwili na głębsze zastanowienie się nad tym, co zrobić z tym wszystkim.
Albo skasować prawie 10 stron tematu w którym są zarówno posty całkiem z sensem (nawet jeśli kontrowersyjne) jak i posty o niczym, albo nic nie robić. Samo się już uspokaja : p.
Cieślak, nie jest żadna teczkomania:P. Prosta sprawa, tekken to taka gra która podoba się takiej szerokiej gamie osobowości i charakterów że nie ma możliwości by każdy siebie nawzajem lubił czy nawet akceptował. To nie scenka gg i charakterystycznych ludzi wariatów (w większości) czy scenka calibura gdzie, odkąd gram, zawsze była rodzinna i przyjazna atmosfera : P.
-
Boże, co ja bym oddał, gdybym też tak mógł. :>
Liber, wiem. : )
-
Piękny pokaz głupoty, a zarazem zajebisty pokaz teczkomanii - wymyśliłem to przed chwilą. :P
raczej pokaz jak subiektywna ocena mojej osoby przez moderatora,popsula moja tier liste;p
-
Piękny pokaz głupoty, a zarazem zajebisty pokaz teczkomanii - wymyśliłem to przed chwilą. :P
raczej pokaz jak subiektywna ocena mojej osoby przez moderatora,popsula moja tier liste;p
E tam, ja tam bym powiedział, że raczej nie zgadza się co do twojej tier listy. xd
-
Nie ma co kasować, od tego jest forum, czasem robi się burdel ale wszystko naturalnie się balansuje. Forum żyje i tworzą je ludzie a ci są rożni, cechuje ich różny poziom inteligencji, wiedzy, skilla czy nawet orientacja. To naturalne. Wystarczy nie wpadać w panikę, odetchnąć kilka razy głęboko i dać sobie na luz lol.
-
Hmm...
-
Nie ma co kasować, od tego jest forum, czasem robi się burdel ale wszystko naturalnie się balansuje. Forum żyje i tworzą je ludzie a ci są rożni, cec***e ich różny poziom inteligencji, wiedzy, skilla czy nawet orientacja. To naturalne. Wystarczy nie wpadać w panikę, odetchnąć kilka razy głęboko i dać sobie na luz lol.
O piwie zapomniałeś wspomnieć, wstyd. :P
-
Coś tak mnie naszło.
Jestem ciekaw czy Nevan z Dadrotem się kiedykolwiek widzieli w realu??
-
a czemu?
-
A jakoś tak, bo jeśli nie to wydaje mi się, że dobrze byście się dogadywali przy wódeczce 8)
-
jeżeli Ty tak mówisz. no to co Dadrot po kielichu?
-
Frizen:
@Dadrot
Najpierw piszesz ze jestes tolerancyjny, a w kazdym poscie ktory czytam jedyny twoj "argument" to jechanie po Nevanie, bo cos CI sie w nim nie podoba.
@Spike
Moze ja nie siedze na forum calymi dniami jak ty, widze ze na to nie wpadles. Z toba skonczylem juz rozmowe, udowodnie ci ze gowno umiesz na AoT.
-
a co do mojej listy to ganryu jest w a,bo bardzo solidna postac,da sie nia wygrywac ze wszystkimi...
Fa fa fa fa... cycki mi się spociły jak to przeczytałem :P
Ja Ci powiem jak działa Ganek w T6 i czemu ssie wora w porównaniu do DR gdzie był topem a teraz grzybem bez jaj.
1st backdash dużo słabszy niż w DR, teraz zwykły DJ czy Stefan ma dużo lepszy.
2nd d/f+2+3, grałem dużo gankiem, nie grałem na niego nigdy prawie. A z Rafim w MM zbijałem lub blokowałem na miękko, do wyboru do koloru. Di bardzo dobrze to widzi ale to jest zależne od gracza. Przy okazji animacja tego ciosu nie pokrywa się z animacją żadnego innego. P.S. -15 na bloku, ból.
3rd d/f2_d/f2,1,2etc. no bez jaj, albo schylenie albo kara na -12.
4th d+1+2 ty to uznałeś za dobry cios ? o LOL, to że ma +3 to się obchodzi go najmniejszym ssem i ma takie recovery na wiffie że szybciej dolecisz w jugglu do ściany niż zablokujesz.
5th f+1+2 i b+1+2 dwie bardzo dobre kary, na to nie można narzekać, ale f+1+2 nie umieściłeś bo może nie wiesz że to każe wszystkie ciosy na -14 i to prawie z każdej odległosci
6th WS2 dalej pozostaje high crushem ale ma dużo mniejszy prio niż w DR,
7th d/f4,1 na HC bardzo dobre, nie umieściłeś
Ogólnie uważam że postać słaba, nawet bardzo. Słabo pasująca do systemu tekkena 6, w DR była fenomenalna :)
-
To juest subiektywa ocena Spike`a może źle sie Spikowi gra na Ganryu i przez to jest w A może Spike nie widzi tego lowa dla Spike`a Ganruy jest w A ja sam nie potrafię grać na Chreddy (może tylko dlatego ze grałem z Tokisem grający Chry) to dla mnie ta postać jest dośc wysoko w tier liscie :)
-
ok frizen udowodnisz to pogadamy.
a co do ganryu to sloniu znajdziesz bardziej ciebie interesujace argumenty troche nizej.
-
a co do mojej listy to ganryu jest w a,bo bardzo solidna postac,da sie nia wygrywac ze wszystkimi...
Fa fa fa fa... cycki mi się spociły jak to przeczytałem :P
Ja Ci powiem jak działa Ganek w T6 i czemu ssie wora w porównaniu do DR gdzie był topem a teraz grzybem bez jaj.
1st backdash dużo słabszy niż w DR, teraz zwykły DJ czy Stefan ma dużo lepszy.
2nd d/f+2+3, grałem dużo gankiem, nie grałem na niego nigdy prawie. A z Rafim w MM zbijałem lub blokowałem na miękko, do wyboru do koloru. Di bardzo dobrze to widzi ale to jest zależne od gracza. Przy okazji animacja tego ciosu nie pokrywa się z animacją żadnego innego. P.S. -15 na bloku, ból.
3rd d/f2_d/f2,1,2etc. no bez jaj, albo schylenie albo kara na -12.
4th d+1+2 ty to uznałeś za dobry cios ? o LOL, to że ma +3 to się obchodzi go najmniejszym ssem i ma takie recovery na wiffie że szybciej dolecisz w jugglu do ściany niż zablokujesz.
5th f+1+2 i b+1+2 dwie bardzo dobre kary, na to nie można narzekać, ale f+1+2 nie umieściłeś bo może nie wiesz że to każe wszystkie ciosy na -14 i to prawie z każdej odległosci
6th WS2 dalej pozostaje high crushem ale ma dużo mniejszy prio niż w DR,
7th d/f4,1 na HC bardzo dobre, nie umieściłeś
Ogólnie uważam że postać słaba, nawet bardzo. Słabo pasująca do systemu tekkena 6, w DR była fenomenalna :)
napisalem przy okazji jina,CZYTAJ latwo sie teraz domyslic,ze chcesz mnie zwyczajnie skrytykowac.
moim zdaniem ganryu byl topem w dr,jak nic...tutaj jest ponadprzecietny
-
gówno nie jina, pierdolisz zuzia że szczypie w oczy
Spike, moglbys podac mocne strony ganryu?
Next post
d+1+2, d/f+3, d+4 d/f+2+3 b+1+2
-
pozniej przy okazji jina wspomnialem f+1+2 i pare innych rzeczy.
tamte to dla mnie najbardziej oczywiste,dopisal bym jeszcze u/f+2
-
gówno nie jina, pi****lisz zuzia że szczypie w oczy
ts pierdoli!
to prosze napisz mi twoje zdanie na temat uplasowania ganryu w tier liscie.
-
Sorry ale Gan w T6 to już nie to co w DR
Tam miał bezpieczne, wybijające kucających, z fenomenalnym zasięgiem d/f+2. Teraz ma -11 i i c***owy zasięg.
No i WS+2, najbardziej znienawidzony przeze mnie cios w DR! Ileż to razy roniłem łzy :'( po przegranych walkach przez to, że scrashował mi tym mida, a nawet lowa. Przebijało WSZYSTKO i miało -9, czyli było w połowie niekaralne! Teraz ma -10 i jest 100 lepiej crashujących i przebijających ciosów w tej grze.
Ale dla mnie Gan to dalej top, bo nie widze d/f+2+3, które z gwarantami kroi mi 1/3 pacha i jest niewybijalne przez Marduka :'(
-
I tak pisanie tier list na poziomie europejskich graczy to jak rozmowa ze mną kiedy jestem pijany. Gra jest bardzo słaba i dużo gorsza od DR. Z dnia na dziej jestem nią coraz bardziej rozgoryczony.
to prosze napisz mi twoje zdanie na temat uplasowania ganryu w tier liscie.
No jak bym miał podzielić postacie na 5 grup to danek był by w środku albo przedostatniej ( dla mniej domyślnych w 3 albo 4, gdzie 1 to najlepsza)
Ale dla mnie Gan to dalej top, bo nie widze d/f+2+3, które z gwarantami kroi mi 1/3 pacha i jest niewybijalne przez Marduka :'(
Ogarnij się, to że ty nie blokujesz to nie znaczy że większość tego nie zrobi.... to tak jak kiedyś słyszałem że w t5.0 bryan był topem bo gościu robił ciagle balckrolla a ten mu walił b+1 i wychodził z tego infinit... (chociaż to słaby przykład ale rozumiesz chyba o co chodzi). Powiedz jeszcze "bryan jest topem bo juggluje z d/f+3" to sobie w łeb jebnę
-
A Anna gdzie by tam se była?
-
Jestem noobem i grałem z Anną (twoją) w DR więc nie mogę się wypowiedzieć na ten temat
-
Ogarnij się, to że ty nie blokujesz to nie znaczy że większość tego nie zrobi....
Przecież k**wa żartowałem, że Gan to top. Boże, zapomnisz wstawić jebanej emoty i od razu c*** strzela twoją wypowiedź >:(
-
O jezusie marianie ja też zapomiałem postawić emoty tam gdzie trza i zostne gejem do końca życia, fuck.
-
Na AoT kupuję popcorn i browar, pada nie tknę, chyba, że najebany. Dawno nie czytałem tak dobrego flejmu. Dzięki! 8)
-
No jak bym miał podzielić postacie na 5 grup to danek był by w środku albo przedostatniej ( dla mniej domyślnych w 3 albo 4, gdzie 1 to najlepsza)
no to mniej wiecej mamy taka sama opinie o ganryu, u mnie moze a brzmi bardzo wysoko,ale jest jeszcze s i a+
-
Wszystko przez biedną Asuke. :(
A Ginko już nie jest topem, nawet pomimo faktu że dostał Hundred Hands Slap ;p
btw. wszystkich, którzy uważali mnie za największego napinacza na forumie prosiłbym o przeprosiny. Może być PM'ka ;d
-
Wszystko mi się podoba, lubię czytać takie forumowe kłótnie, przebijanie się na wzajem, czasem nawet bezsensownymi, argumentami, wyzywanie się, podlizywanie się, prowokowanie się nawzajem. Jest to coś o czym naprawdę mogę napisać iż: "It has made my day!"
...lecz, jedna rzecz mnie naprawdę wk**wia - mianowicie gdy ktoś, nie w żartach, a z pełną powagą, stawia się ponad kimś, i wprost mówi mu, że jest w czymś od Niego lepszy. "Ja Cię zniszczę, zobaczysz jak się spotkamy" ... najgorsze wieśniactwo pod słońcem. To tak jakby stawiać całą swoją godność na jedną kartę, a w razie wygranej dostać jedynie prawo do wypowiedzenia tych słodkich słów "a nie mówiłem?" Trochę szacunku i wdzięczności dla lepszych graczy od Was, którzy mogliby zachowywać się w ten sam sposób w stosunku do Was, a tego nie robią. Wyobraź to sobie, jakaś odpowiedź na forum której treść różni się od zdania jakiegoś prosa, i leci coś w stylu "zabije Cie z palcem w anusie, więc się zamknij". Jeszcze gorzej jest gdy takimi zagrywkami posługuje się ktoś kto tylko w domyśle jest "lepszy", ktoś kto rozreklamował się jako "lepszy od prawie wszystkich" ... wtedy to już krew zalewa, bo nie tylko osobie zaatakowanej otwiera się nóż w kieszeni ale także i obserwatorom którzy chcieli tylko przeczytać opinie innych i wyrazić zdanie na dany temat, a dostali po oczach takim chamstwem i arogancją. Ja potrafię żartować, i to bardzo "grubo", ale pewnych rzeczy mówić/pisać się nie powinno.
OFF T@P!: Co do tierów i zbalansowania - T6 jest zajebiście zbalansowany! Problem jedynie ktwi w graczach którzy to popełniają ciągle te same błędy, cóż z tego że ta czy inna postać ma taki czy taki cios który daje przewagę/jest szybki/all-crushuje/Bóg wie co robi - dostaniesz raz, w jakiejś danej sytuacji:
a: staraj się nie dopuścić znów do tej sytuacji
b: jeżeli już dojdzie to tej sytuacji, nie zachowuj się znów tak samo
c: jeżeli w tej sytuacji musisz zgadywać i nie jesteś w stanie zareagować na refleks - patrz podpunkt "a"
Nie mówie tu nawet o takich skrajnościach jak np: sidekick Lawa na blok, a dalej, rzut or wybitka or low... ale o rzeczach najdrobniejszych, których wielu ludzi nie zauważa, popełnia 100000razy ten sam błąd nawet o tym nie wiedząc, już sam movement potrafi zabić kogoś kto źle się nim posługuje. Dla przykładu prosta akcja, obojętnie jaką postacią, początek rundy, oddalenie się, postać A robi na blok jakiś cios zwiększający dystans, później backdash, ss, backdash, ss, frontdash, ss, backdash, frontdash i jakiś poke np dp+1, następnie albo znów oddalenie i np atak z dystansu, bądź odrazu po dp+1 próba ataku, bądź cokolwiek innego, nie w tym rzecz, liczy sie partia od "backdasha" do "dp+1" bo za chwile przychodzi np rzut, zawodnicy wstają a postać A zaczyna, backdash, ss, backdash, ss, frontd... BOOM! szybka wybitka na mid wystosowana przez postać B... pierwsze co nasuwa się na myśl graczowi kontrolującemu postać A to "hopkik na pałę!" "przegięty hopkik/dp+2 (kogośtam)", a nie to że przed chwilą zrobił dokładnie ten sam ruch. Uwierzcie mi że są ludzie którzy to widzą i potrafią wykorzystać, no i oczywiście to był tylko przykład. Później zdziwieni są ludzie którzy, nie stosują karalnych ciosów, nie robią nawet lowów ani rzutów, żeby nie ryzykować, jednym słowem grają BeZpIeCzNiE, nie mają problemów z wykonywaniem ciosów/juggli a mimo to przegrywają. W momencie gdy obydwaj gracze popełniają tego typu błędy, zaczyna liczyć się właśnie to która postać ma szybszy/bardziej priorytetowy/crushujący cios. Grając np Jinem, i próbując władować się ciągle tym samym w tych samych momentach, jasną sprawą jest że nadziejemy się na b+1 steva czy bryana. Ot taki mój wywodzik mały, który według mnie bardzo bardzo pasuje właśnie do polskich realiów ;)
-
Przecież bijatyki to są gry skupiające się na rywalizacji, tutaj nie obejdzie się bez takich rzeczy jak trash talk i udowadnianie swojej wyższości, bo to jest naturalne. Takie napinki występują w każdym kraju, w każdym community i naprawde nie ma w tym nic złego, jedynie zwiększa to Hype ;p
-
Tylko jak będą te pamiętne "walki o honor" na AoT, to ogłoście to jakoś, nie chcę znowu przegapić dobrej zabawy. ^^
-
Ależ Tenshi, to będą przecież walki sobotniego wieczoru. Pozostałe telewizory wyłączone, skupienie na twarzach obserwatorów i... HYPE! Będą dwa mikrofony, więc jeden da się Tundrze :D
-
Zgadzam się ze Snakiem. Cała zabawa w bijatykach polega na tym, że lejesz się nie tylko w grze, ale też toczysz walki na słowa poza grą. Jest wywyższanie się, wyzwanie, opowiadanie o tym co się zrobi z przeciwnikiem jak się go dorwie w grze ;D Jest impreza jest hype.
Jak wszystkie te groźby i wyzwania się spełnią to będzie to epicki turniej ;)
-
Mamy dokładnie 2 miesiące do turnieju. Ciekawe dokąd nas ten hype w tym tempie zaprowadzi?
Może się nawzajem powyżynamy? Przed turniejem.
-
Będą dwa mikrofony, więc jeden da się Tundrze
A mi ? :)
Ja tam uważam tą napinkę za średnią, wiem że stać was na więcej. Chyba forum pesa mnie już przyzwyczaiło do wielomiesięcznych dysput o to że ta bramka wpadła fartem a mój przeciwnik to chu.j bo gra Realem. Nie wiem nawet już kto jest po której stronie, burdel tu macie :D Wiem natomiast że standardowo najwięcej głupot napisał Dadrot. Nevan w sposób dosadny wyśmiewa każdy twój post, obnażając często twoją niewiedzę, polemizując z twoimi kosmicznymi teoriami, twoja linia obrony to już pojazdy personalne, uderzające do samej osoby nie gracza. Twoja sprawa, dla mnie to żałosne jest. Z drugiej strony z mroku wychodzi Cieślak, osoba która ma najwięcej do powiedzenia na temat tier listy tekkena :D
-
Ty oczywiście dostaniesz ten drugi/pierwszy :) Oj Wasza bitwa na rapy też może być epicka :D
-
Będą dwa mikrofony, więc jeden da się Tundrze :D
Nie znam Cię, k**wa!
Lepiej daj jednego Robsonowi, a drugiego Rafiemu. Dwóm osobom, które chyba najmniej gadają na turniejach (oczywiście jest to wielką zaletą)
-
Łukaszu, złość piękności szkodzi... <3
-
Ja chcę jeden. :(
-
Łukaszu, złość piękności szkodzi... <3
Jestem tak piękny Kubo, że jak trochę zbrzydnę to wreszcie przyjmą mnie na wybory Mistera Universum 8)
-
To zależy od tego na czym wam zależy, czy na komentatorach meczy na streamie (tutaj potrzeba kogoś o bardzo dobrej znajomości gry i sceny, wiec pewnie Di jest jedną z osób, które nadają sie najbardziej), czy na osobach nakręcających hype (tutaj podejrzewam, że Zajman > all ;p). Tylko pamiętajcie, że w przypadku tych pierwszych dobrze jest, kiedy nie są oni słyszani przez grających.
-
Dzwoncie po Ripa i tego chinczyka co z nim byl.
-
Mam prośbę do Was żeby się z tą dyskusją przenieść do tematu o AoT bo to się nijak nie ma do rozmowy o tierach.
-
zajman nie obrazisz się jeśli poproszę cię o jakieś konkrety, małe cytaciki z twoim wyjaśniającym komentarzem? Na moim rankingu wiarygodności jesteś niestety gdzieś pomiędzy świętym mikołajem a globalnym ociepleniem, więc ciężko mi przyjąć twoje słowa krytyki bezkrytycznie :/
Peace
-
Hmmm wracając do dyskusji o tierach to nigdy nie sądziłem że Asuka będzie miała coś do powiedzenia, moje 4-5 wal z Gaawą (kilkanaście pewnie których nie pamiętam haha) nie dają mi jakiegoś ogólnego obrazu na temat tej postaci. Stawiam ją na podobnej pozycji jak Jina na razie, który jest w połowie mojej tier listy.
Offtop - mikrofony dajcie tym dwóm baranom co prowadzili tekkena na WCG, to było turbo :)
-
ja tam naprawdę uważam, że jin jest super, totalnie untapped postać, ogromny potencjał z parry..
-
Parry jeszcze samo nie wygrało za kogoś walki :P Jin movement ma trochę sztywny, no ale masę bezpiecznych ciosów, postać forteca :) i w naprawdę fajne kary :)
-
Wyjaśnijcie sobie kwestie czy magazyn Tina czy może Zwierciadło są bardziej wiarygodne na PM, mnie to akurat nic nie obchodzi tylko nie spamować mi tutaj już więcej, jestem zmęczony czytaniem tego wszystkiego.
Możecie też ustawić się na solówę albo pojedynek na noże, myślę że po wczorajszej akcji będziemy to także stosować jako narzędzie do rozstrzygania konfliktów. Wasza sprawa jak to zrobicie.
-
@Dadrot - stosujac twoja logike, jezeli Ciebie nie interesuje zdanie czolowki polski / europy, tylko zdanie top koreancow, to pomysl sobie jak mocno interesuje kogos Twoje zdanie, jako - jak sam opisujesz - przecietnego gracza. Mam nadzieje, ze zrozumiale jest o co mi chodzi w podwazaniu tego stwierdzenia.
@Dadrot - "Wracam do domu, a tutaj moderator nevan otwarcie grozi mi banem. Ciekawe metody, dużo o tobie mówią. Nie dość, że nie potrafisz prowadzić dyskusji na jakimś tam poziomie, to jeszcze takie prostackie, faszystowskie metody. ".
Bez urazy - a czytasz swoje posty?:) Co drugi twoj post to cytujac ciebie "prostacie" wrzuty ad persona (jak chcesz, moge poprzeklejac z postow wczesniej). Wypadaloby najpierw spojrzec co sie samemu robi, bo wyglada to komicznie. Jak kali flejmuje nevana to ok, jak nevan flejmuje kalego to zle?
@Spike - a co ma Naruto do czegokolwiek? Nie dyskredytuj rozmowcy taki sposob, bo to zle wyglada. Wyobraz sobie, ze tez ogladam Naruto! (co nie przekszadza w obejrzeniu hellsinga czy ergo proxy). itd ; )
A my sie z Benkiem tez piszemy na money matche jak co :P. Do 5.
A w ogole przy tych napinach, trzeba cos pograc, bo wszyscy tak pocwicza, ze sie z grupy nie wyjdzie ;- )
@Bati - n00bie kiedy cos robicie u Was, to bysmy w koncu zagrali w 6tke :p.
-
Szkoda, że czytanie ze zrozumieniem to technika poza zasięgiem tak wielu z was Solo - głosie rozsądku lol.
Jeśli piszę, że wole sugerować się tym co mówią najlepsi gracze na świecie a nie któryś z naszych lokalnych masterów to nie potrzeba IQ 190+ żeby zrozumieć, że nie adwokatuje żadnego "mojego zdania" tylko zwracam uwagę na to jak odbierany jest tekken w Korei, przez czołówkę. Piszę nawet, że sam gram mega cienko, żeby właśnie zwrócić uwagę na to, że nie chodzi o MOJĄ opinie. Pisałem kilkukrotnie o tym, że brak wam dystansu do tej sprawy ale to wszystko to rzucanie grochem o ścianę. Ja nawet jako rozwiązanie zaproponowałem alternatywę dla tier listy - alternatywę, która jest kreatywna i na temat, co biorąc pod uwagę wszystkie słowne przepychanki w tym temacie było nie lada wyczynem. A co słyszę? Przychodzi zum i mi piszę, że jak zwykle napisałem największe głupoty. Czy niektórzy z was są normalni? Czy naprawdę umiejętność czytania ze zrozumieniem zanikła tak jak wasz obiektywizm? Aż bał bym się posadzić was przed matrycami ravena bo obawiam się, że wynik obniżyłby naszą średnią krajową o kolejne kilkanaście punktów.
Co do twojego drugiego "argumentu" to już sam nie wiem jak mogę to jaśniej napisać. Rzucanie mięsem i sugerowanie, że jesteś np pedałem jest wg mnie ok w takich dyskusjach, typowy flame war. W zacytowanym przez samego ciebie fragmencie, inteligentny młody człowiek wyłapie z pewnością puentę. Jest ona bowiem dość oczywista - nie schodźmy do poziomu grożenia sobie na forum. Czy to banem, czy rękoczynem jak miało to miejsce jakiś czas temu pomiędzy kokolinem a komandosem. Co ma flejmowanie wspólnego z grożeniem? Jak kali flejmuje nevana to ok, jak nevan fljemuje kalego to źle?? Solo, czy ty rozumiesz co to flejm a co to groźby? No proszę cię.
A do zuma - temat otwarty, zamiast rzucać słowa na wiatr napisz konkretnie czemu uważasz, że wypisałem najwięęęęęęęększe głupoty na forum, co cię tak kolego rozbawiło? To, że kredyt zaufania daję top koreańczykom a nie ziutkowi z kozich dup pod opolem, czy może to że zaproponowałem zupełnie nową formę rankingu, która sprawdziła się w przeszłości w Virtua Fighterze??
Słucham.
-
Tym razem Twoje przebłyski inteligencji zostaną nagrodzone warnem.
Odpyskuj jeszcze raz a za parę dni pożegnasz się z forum.
Nie będę dalej tolerować tego offtopu bo sprawy zaszły znacznie, znacznie za daleko. Powtórzę raz jeszcze - prywatne pstryczki załatwiamy na PM, przez telefon albo w realu. Wymieńcie się numerami jak macie potrzebę.
KONIEC.
-
Dadrot - napisze Ci jeszcze raz. Flejmujesz kogos w prawie kazdym poscie i nagle sie oburzasz, ze ktos Ci "odszczekal". Prosze Cie. Teraz probujesz dyskredytowac moj post, piszac o "czytaniu ze zrozumieniem". To przejrzyj jeszcze raz swoje posty i zrob rachunek sumienia. Tak to z boku wyglada.
-
Di, dajcie mi mikrofon i Zajmanowi :D To wtedy, turniej przejdzie do historii :D
Dadrot, wiesz piszesz do niektorych ludzi, tak jakby to byli jacys idioci, ktorych przerosla szkola podstawowa. Piszesz do Sola jakies bzdury, a wedlug mnie to jedna z najmądrzejszych i wyważonych osób w polskiej scenie. I nie chodzi mi tylko o niego, sporo jest tu ludzi wyksztalconych, ktorzy (mogę Ci zaręczyć) umieja czytac ze zrozumieniem. Nie musimy sie zgadzac w jakiejś sprawie, na tym polega dyskusja. Ale Ty nagle wchodzisz na prywate, zaczynasz ludzi obrazac, oceniac ich z niewiadomych przyczyn. Zeby dobrze interpretowac to co mowia topowi gracze z Korei, tez trzeba miec wiedze na ten temat, to nie jest historia gdzie sie daje suche fakty. Jesli sporo ludzi z elity polskiej sceny mowi to samo, lub podobne rzeczy, to nie wynika to z tego ze to "idioci, ktorzy nie umieja czytac", tylko z tego ze ich doswiadczenie i wiedza podpowiadaja im co innego. A co do grozenia na forum, kazdemu kiedys puszczaja nerwy nie? Jestemy tylko ludzmi
-
W tym momencie wstaję i biję Ci Tundra brawo. To chyba najlepszy post w Twojej karierze.
Szacun.
-
Tak jest Tundra dobrze posumował całą dysputę. Zastanawiam się tylko czy druga strona zrozumie i w końcu odpuści...
Co do komentarza na AoT czekam na Zajman Show feat. Tundra z niecierpliwością XD
-
Ah jeszcze jedno pragnę dopisać, to w kierunku Spike'a, o czymże to prawisz omawiając tierlistę jak grasz stojąc w miejscu?
http://www.youtube.com/watch?v=39POkIZfupQ
http://www.youtube.com/watch?v=6MTKr9Zp7iY
http://www.youtube.com/watch?v=aC73PWh8Urg
http://www.youtube.com/watch?v=Rjrx2m3jvMw
http://www.youtube.com/watch?v=5s6_C042Sz4
http://www.youtube.com/watch?v=dbFVQyPuKmc
-
Solo: Obecnie mieszkam w Holandii, także... zapraszam na spary ;D, tak na poważnie, 29 listopada jadę na tygodniowy urlop do Polski, jeżeli coś się będzie na PL wtedy działo to, czemu miałbym nie wpaść :)
Nevan: Bez jakiejkolwiek "stronności" muszę powiedzieć że defensywna postawa Spika bardzo mi się akurat podoba, i sam bym taką też przyjął, zabrakło jednak wykorzystywania 100% sytuacji ;D i właśnie tego o czym mówiłem, unikania popełniania tych samych błędów 10000 razy :)
Jednak ... wynik jest wynik ';)
To jest właśnie ta nasza różnica w porównaniu do "czołówek" itp itd: u nas gra się "na hura", zabić jakimiś akcjami, pressingiem, zadźganiem i w ogóle spam! a z tego co ostatnio zaobserwowałem, właśnie tak grać się nie powinno.
-
Na pewno tak jest?
-
Ogólnie ta walka to był jeden wesoły spam, zero movementu czy karania czegokolwiek. No ale trzeba przyznać, że Nevan lepiej wtedy grał. Na obronę Spikea można jedynie dodać, że za nim stał kolo i go wyzywał od pedałów przez cały czas trwania walki, co mogło wpłynąć na jakość jego gry :P
-
No ok. Ja natomiast przymuję że mój szacowny przeciwnik nie ruszał się z miejsca wcale. Więc ta jego wielka teoria tier listy burzy się w posadach.
A Wam chłopaki chyba też tyłki skopałem, nie?
-
Na obronę Spikea można jedynie dodać, że za nim stał kolo i go wyzywał od pedałów przez cały czas trwania walki, co mogło wpłynąć na jakość jego gry :P
Przecież takie akcje to standard i pikuś. Jak się dochodzi do finału to trzeba na takie rzeczy być odpornym psychicznie ;p
-
To se przypomnijcie od czego mnie wyzywano w walce z Devilem na AoT. Był mocniejszym tierem? Był. Był.
-
Tak jak mówie - z tego co zauważyłem, a za eksperta się nie uważam więc nie mówię że tak jest i koniec. Jednak widziałem że to działa ;)
-
Odpowiem Ci tak - pisałem o grze Spike'a. Bezbronnej, stojącej w miejscu i co za tym idzie... pasywnej jak on sam. Co tutaj chcesz porównać? Podobała Ci się defensywa czy bycie przypartym do muru jak Spike?
-
W tej sytuacji wygląda to tak, wygrałeś więc postawa Spika była "bezbronną", jeżeli Spike by wygrał to jego postawa była by "konsekwentnie defensywna" :) Znam troche Spika i wiem, że jeżeli w jednym momencie przestałbyś atakować to, On nie zacząłby nagle rushować z atakiem :) Widać to ewidentnie że próbował złapać Cię "na kontre" ale zabrakło umiejętności (sorry Spike ;) hehe).
-
A to już kompletnie nie mój problem. Proszę jedynie by przestał się przedstawiać jako wszechwiedzący autorytet, bo mamy lepszych od niego. I to dużo. A w tej walce, szczerze Ci powiem wynudziłem się totalnie.
-
Na pewno ogrania na Anne mu zabrakło, bo Ty z tego co było widać trochę na Bruce'a już pograłeś :P Podobna sytuacja była jak z Tokisem przegrał w Białymstoku przez nieznajomość Christie. Potem jak ja nią zacząłem trochę grać to się ograł i już nie miał z tą postacią problemu. Z tego co mi pisał ostatnio to teraz Anne już zna jak własną kieszeń ;)
-
Zawsze myślałem że to ja prezentuje typowy "lokalny patriotyzm", ale to co się dzieje we Wrocławiu to jest Mistrz. Grześ aka Dadrot jest z Warszawy, ale nikt z nas warszawiaków go nie broni, bo nie ma czego (sam sobie nabroił świńskimi postami), zaś wrocławski patriotyzm odezwał się w prawie pełnej krasie tak jakby Nevan (którego bardzo lubię 8)) nie mógł się sam wybronić i jeszcze wyjechać z crashującym CH.
Peace!
Warszawa pozdrawia Wrocław!!!
PS. Jeśli narobiłem sobie wrogów to sorry, ale jestem full najebany ::)
-
Taki już charakter Spika, lubi mówić/pisać z totalnym przekonaniem swojej racji :)
ale liczy się z tym że ktoś się z nim nie zgodzi, a wręcz nawet ma na to nadzieję, żeby podkręcić temat ;D ja tam go znam ;D hehe
-
I Wrocław pozdrawia Warszawę!
I niech Bóg się nad nami zmiłuje. Gdyż wysyłam Frizena który zadusi poczwarę.
-
nie wiem po co ta spinka. Lili > All, gg thx, mozna zamknac temat.
-
On-top : czasem odnoszę wrażenie że w tej grze to ludzie są tierami a nie postacie którymi grają :P
Troszkę większy off-top :
Gdyż wysyłam Frizena który zadusi poczwarę.
Hę ? Mam rozumieć że będzie w 100licy ?
Dadrot, wiesz piszesz do niektorych ludzi, tak jakby to byli jacys idioci, ktorych przerosla szkola podstawowa. Piszesz do Sola jakies bzdury, a wedlug mnie to jedna z najmądrzejszych i wyważonych osób w polskiej scenie.
Solo choć się zważymy :P ( i nie mówię tu o piciu wódy :D ) powiedz po prostu że jest bardzo asertywny :)
Teraz już wiem jak mówić na takie laski z disco "nieźle wyważona foka" normalnie chłopaki skwierczę ze śmiechu :)
P.S. Spike, widziałem te walki i masz trochę niestabilnego tego backdasha, śmiesznie wchodzi Ci w SSa ;P ( i tylko nie odpisuj że widziałeś moje walki z Di, bo tam też byłem niestabilny ale emocjonalnie haha) pease mate :)
-
ostatnio bylem lekko podenerwowany i chyba jest tak jak napisa bati,troche lubie sie sperac.na aot mam nadzieje ,ze bedzie lepiej niz na moim ostatnim turnieju.jezeli kogos naprawde mocno obrazilem to przepraszam.
-
@ Słoń Wyślę go tam gdzie trzeba, a najlepiej sam z nim pojadę.
@ Spike - ja też się lubię spierać, wiem że dosrałem Ci i przepraszam Cię za sposób w jaki to zrobiłem ale wiedz sobie że nie odpuszczę Ci na turnieju. Chociaż średnio chce mi się już grać w Tekkena będę go katować tak długo, aż do 23 stycznia nie uzyskam 100% pewności że zrobię Ci to samo co w Tawernie. W grze of course. A w realu to zobaczymy, na wszelki wypadek wezmę z domu nóż rzeźnicki i kilka granatów:-)
-
spoko ,spoko.ja bede mial chlopakow z samochodem i mapa do lasu od telefonem;p
-
Nie ma to jak dodać do związku trochę pikanterii :P (żarcik)
-
I tak słabi jesteście ^^
-
Konto sobie laleczko usunęłaś ?:P
-
Hehe, powiem wam że strasznie Panowie PIERDOLICIE. Co najmniej jak dzieciaki z gimnazjum. Mówie tu o spajku, newanie, i wszystkich mądrych i mądrzejszych - ale żeby było jasne - ja tam do was nic nie mam i was lubię, tyle że jak już mówiłem, strasznie PIERDOLICIE :). Proponuje energie na spinki wykorzystać na trening albo ustawcie się gdzieś, dajcie se po razie a potem idźcie na tę wódeczkę :)
A jeszcze jedno - Solo, ogarnij się, wszyscy wiedzą że najlepszy jest Heniek :P
Pozdrawiam !
-
To nie takie proste jak myślisz :) Napina musi być żeby nikt sobie na laurach nie siedział :) Taka odwieczna natura tekkenowego forum :)
-
Dzieki temu ilosc odwiedzin backdasha w dniach kiedy sie to dzialo wzrosla chyba 3krotnie, tak samo jak zainteresowanie turniejem w Lodzi.
-
Dokładnie :) zupełnie jak w showbiznesie, bez skandalu nie ma eventu
-
Nie dalem Wam Malekitha, daje Wam to :-)
-
Nie dalem Wam Malekitha, daje Wam to :-)
dawno tu nie zagladalem, ale moge napisac,ze doceniam twoja szczodrosc.
-
Nie rozumiem o co kaman.
-
Top 5 według Mr. Napsa
1. Lars
2. Law
3. Bruce
4. Steve
5. Bob/Bryan
-
Stefana z Brucem zamienić i będzie git ^^
-
Stefana z Brucem zamienić i będzie git ^^
Nie, bo Bruce ma hopkicka a Stefan nie :P
-
Jego top 5 zawiera te same postacie co moje, tylko w zupelnie innej kolejnosci i Bruce zdecydowanie za wysoko.
Coraz bardziej sie utwierdzam, ze robienie tier listy w tej czesci jest bez sensu, bo roznice w sile postaci sa marginalne i widac to na turniejach.
-
Ktos rzucil to zdanie okolo 15 storn temu. Jednak ktos 5 wczesniej od niego tez o tym wspomnial. W ogole to ktos na 13 stronie tez o tym mowil.... Ukladajmy dalej tier listy!
-
1. Lars
2. Bob
3. Steve
4. Bryan
5. Law
Flame on! 8)
-
W sumie chcialbym uslyszec chociaz jeden argument ( jakis naprawde dobry) dlaczego Lars jest najlepszy.
Według mnie:
1. Steve ( bezapelacyjnie)
2. Bryan ( trudniej go wymasterować niż Steve'a, widać po walkach Koreańczyków)
3. Law
4. Lars
5. Nie mam pojęcia ale przychylałbym się do Kazika lub Jack 6
No roznice sa marginalne, miedzy Stevem a Bryanem, natomiast idac dalej w las widac coraz wiecej roznic. Według mnie roznica miedzy Bobem a Stevem jest ogromna.
-
Jack na 5 miejsu, luz... Postac bez stepa, solidnego lowcrusha, z kiepskim karaniem. LUZ. :F
-
Naprawdę dobrym argumentem jest fakt, że ta postać jest prawie zawsze wymieniana przez topowych graczy ( *hint*nie mówię tutaj o tobie i twoim guru).
Pewnie byłby (bezapelacyjnie) najlepszy gdyby to recovery po bezpiecznych wybitkach nie było tak ogromne.. :/
-
No roznice sa marginalne, miedzy Stevem a Bryanem
A próbowałeś kiedyś grac Bryanem na Stefana?? Powodzenia ;]
-
@Dadrot
Czy gdyby koreance mowili ze zafina jest topem to bylaby to prawda? Argumenty poprosze.
@Samewise
My teraz mowimy o tierach, nie o matchupach ;)
-
Ale przecież lars jest topem, to czy jest pierwszy czy czwarty to akurat najmniej ważne
-
Według Mr. Napsa Steve nie jest największym topem bo nie ma wybitki na -15 i ogólnie ma słabe punishery. Bryan z kolei zacytuję 'jest wolny jak czołg' i jest postacią typowo defensywną, a po zwhiffowaniu czegokolwiek leci. Lars jest największym topem ponieważ (znowu cytat) - 'no weakness' :D
-
Nie zebym bronil szweda, ale brak sensownego low'a niekaralnego na wybitke jest odczuwalne. Z drugiej strony jakby jeszcze to mial to bylby op ;D.
-
Nie zebym bronil szweda, ale brak sensownego low'a niekaralnego na wybitke jest odczuwalne. Z drugiej strony jakby jeszcze to mial to bylby op ;D.
Według Mr. Napsa Lars ma dużo dobrych lowów :P
-
Dadrot to ze sie zgadzam z czolowym polskim graczem, dla Ciebie oznacza ze jest moim guru... Zalosne. Uwierz mi, nie ma osoby w Polsce, z ktora sie kloce bardziej odnosnie Tekkena niz z Frizenem, non stop mamy inne zdanie na rozne tematy, i zazwyczaj gdy ja cos mowie Frizen mowi cos zupelnie innego. Natomiast zdarzylem pograc niektorymi postaciami sporo, Frizen tez i widzimy pewna sile. Ostatnio Punisher probowal udowodnic ze Frizen to dziecko, ktore wygrywa przypadkiem, coz.. wynik ich pojedynku kazdy zna. W Korei bardzo czesto w Crashu gracze graja postaciami, powszechnie uznawanymi za słabe, powiem Ci Dadrot, ze naliczylem wiecej Ravenow niz Larsow, czy innych topow. Mowie o tym dlatego, ze nie zawsze to co mowi jakis guru, jest prawda. Oni sobie graja kim chca, i czesto na tiery nie zwracaja uwagi wcale. Na ich poziomie, tiery odgrywaja mniejsze znaczenie niz na naszym, bo w Polsce, sila postaci moze zadecydowac o wielu rzeczach, a im skill rosnie, tym decyduje mniej. Tak z reszta jak przypuszczalem, nie podaliscie zadnych logicznych argumentow, dlaczego Lars jest najlepszy. Ja nie umiem powiedziec czemu np 16 postac w grze zalozmy, jest lepsza od 17, bo nie prowadze takich analiz, z reszta pewnie sie nie da. Natomiast gdy mowie, ze ktos jest zdecydowanie najlepszy, a kilka osob tutaj na 1 miejscu daje Larsa, to ja umiem dac argumenty, i to naprawde sporo.
Steve:
- Juggle po punch parry, ktory ze sciana potrafi zabrac prawie cale zycie, jest to ewenement w calej grze
- Zbugowana sciana, ktora kroi niesamowity dmg i jest ona realnie do zrobienia, to nie jest uber hardcore ktorego sie zrobic nie da.
- qcf+1, ktore dziala praktycznie jak deathfist i ma -1 na bloku, ciezko to nawet uznac za zart...
-
- Juggle po punch parry, ktory ze sciana potrafi zabrac prawie cale zycie, jest to ewenement w calej grze
No spoko, tylko zrób to na turnieju w walce,a nie na practice czy na sparach raz na kilkanaście walk. ;)
-
Ja nie zrobie, bo nie gram Stevem, zobaczysz na AOT 2, ze niektorzy beda to robic, i to z bardzo dobra skutecznoscia.
-
Ja nie zrobie, bo nie gram Stevem, zobaczysz na AOT 2, ze niektorzy beda to robic, i to z bardzo dobra skutecznoscia.
Ale to nie jest standardowa akcja do vs, nikt tego nie zrobi ze 100% skutecznością. No chyba, że o czymś nie wiem i Frizen jest 2nd Generation Knee. :P
-
w ogóle to ocb z tym super combem? Jak to sie robi? To zabiera ponad 150dmg?
-
FF2 po punch parry :P Nie wiem dokładnie ile można po tym max wyciągnąć ale na pewno nie więcej niż 60dmg bez ściany. Jeśli takie rzeczy mamy brać pod uwagę przy ustalaniu pozycji postaci na tier liście to Bryan jest największym topem z pewnością. Przecież ma gwarantowaną wybitkę po nieblokowalnym ciosie.
-
FF2 po punch parry :P Nie wiem dokładnie ile można po tym max wyciągnąć ale na pewno nie więcej niż 60dmg bez ściany. Jeśli takie rzeczy mamy brać pod uwagę przy ustalaniu pozycji postaci na tier liście to Bryan jest największym topem z pewnością. Przecież ma gwarantowaną wybitkę po nieblokowalnym ciosie.
Dlatego w Korei tylko "brajan" "brajan" "brajan"
-
A już myślałem, że mnie pozytywnie tundra zaskoczy, ale nie.. Jego logiczne i mocne argumenty to ponownie wyolbrzymiony bullshit. Prawie cały pasek lmao..
QCF1 aż tak dobre, że podajesz ten cios jako jeden z trzech głównych powodów dla których ta postać jest wg was najsilniejsza w grze? Są w tym tekkenie ciosy równie dobre i lepsze.. A ściana? Na bank dobra ale w połączeniu ze słabym karaniem i bardzo przeciętnymi (ogólnie) wybitkami to chyba za mało, żeby postawić go na szczycie i 'rozważać' czy powinno się go banować czy nie rofl.
Frizzen - nawet nie zacznę rozważać hipotetycznej sytuacji co by było gdyby, w ogóle nie widzę w tym żadnego sensu, wybacz.
edit, furb - w Korei jest tylko jeden Bryan, drugi czasem wpadnie na święta ;)
-
Czego nie zrozumieliscie w zdaniu, w ktory napisalem ze punch parry ze sciana?? robisz juggle'a po punch parry, doprowadzasz do sciany, robisz zbugowana sciane i leci wiekszosc zycia. Widzialem sporo takich akcji, wiec wiem co mowie. Jeden glupi punch i nagle w mgnieniu oka nie ma ponad polowy zycia. Juggle po parry kroi duzo wiecej niz 60 bez sciany, nikt nie robi tego 100%, ale widzialem skutecznosc na poziomie +50%. Dadrot podaj mi jakikolwiek cios w grze, ktory trwa 15 klatek, jest midem, wbija kucajacych i stojacych na sciane i ma -1 na bloku ( lub inna bardzo mala kare) i na dodatek ma niezly zasieg. Bo skoro jest duzo ciosow dobrych lub lepszych, to wymien jeden chociaz.
-
Ja nie zrobie, bo nie gram Stevem, zobaczysz na AOT 2, ze niektorzy beda to robic, i to z bardzo dobra skutecznoscia.
Ale to nie jest standardowa akcja do vs, nikt tego nie zrobi ze 100% skutecznością. No chyba, że o czymś nie wiem i Frizen jest 2nd Generation Knee. :P
Ale przecież to jest proste. Jaki problem wcisnąć przód, poczekać na odpowiedni moment i wcisnąć przód,2? Nawet niech tam będzie jedno klatkowe okienko na to to co to za problem usiąść godzinę i się nauczyć tego timingu? Ja pierwszy raz o tym usłyszałem i już mi nieźle wychodzi.
Na prawdę jeżeli dla niektórych takie coś może być czymś trudnym to zapewne by się zagubili w 2d'kach gdzie czasami trzeba się nauczyć akcji z kilkoma jednoklatkowymi jf'ami.
Inna sprawa że to wciąż parry, a każde parry to zawsze jest ryzyko. Kwestia mind game'ów.
-
Mógłbym tu zacytować dosłownie każde zdanie akolity Frizena i je zakwestionować, ale nie zrobie tego bo k**wa mi się nie chce.
PANOWIE ZNIEŚCIE TO, ŻE CZŁOWIEK-PŁASZCZ JEST ABSOLUTNYM TOPEM, bo zaprzeczanie nic nie da.
Tak jak mówiono, że w DR Marduk jest Top ileśtam ze względu na Tackle'a i CB co było świętą prawdą, tak wy nie mówcie, że Lars tutaj jest karalny czy coś tam albo, że Stefan jest TOP 0, bo ma qcf+1, bo się k**wa ośmieszacie. Po prostu grajcie sobie Człowiekiem-Płaszczem i śmiejcie się z innych że nim nie grają, koniec kropka.
Wesołych Świąt!!!
-
Tundra ale z ciebie typ, napisałem wyraźnie że są w t6 równie dobre i lepsze ciosy i to się zgadza, natomiast nie oznacza to że ci znajdę dokładnie taki sam o takich samych właściwościach. Równie dobre albo lepsze =/= dokładnie takie same parametry. Dla mnie np kazowy elektron > qcf1; ma większy zasięg, jest szybszy, ma przewagę na bloku, jugluje, crushuje etc. Ale równie dobrych i lepszych od qcf1 steva ciosów jest więcej w tej grze, ty natomiast robisz scenę i wygląda na to, że naprawdę uważasz, że to NAJLEPSZY cios w całym BR, broken. Dobrych ciosów z wall splatem troszkę jest, dużo szybszych też. To samo dotyczy JS czy dobrych low poków. Co do akcji po parry to napisz ile można realnie wyciągnąć obrażeń na większości postaci bez super nietypowych okoliczności (rage, super dokładny kąt, pękająca podłoga, BIG, zaćmienie słońca itp). Bo prawie cały pasek nie brzmi jak przekonywujący argument.
-
qcf1 jest do obejścia a nawet wystepowania w obie strony, całkiem bezproblemowo (chyba że gra miśkiem, chociaż niekoniecznie) więc nie jest to jakaś tam imba, czy nawet jakoś bardzo niezbalansowany cios. To tak jakby co.
-
Ale wiecie też, że istnieją plansze bez sciany ?
-
A ściana? Na bank dobra ale w połączeniu ze słabym karaniem i bardzo przeciętnymi (ogólnie) wybitkami to chyba za mało, żeby postawić go na szczycie i 'rozważać' czy powinno się go banować czy nie rofl.
No niestety tak to jest, jak jedyną grą w którą sie gra całe życie jest tekken. Nie wie się, co to naprawdę znaczy przegięta postać w bijatyce (sc4 Hilde, ST Akuma, CE Bison itd., przykładów by się troche znalazło), wtedy takie coś jak qcf+1 i juggle po pary wystarcza, żeby krzyczeć o bana ;p
Co do mojego top fajf:
1. Lars
2. Bryan
3. Steve
4. Bruce
5. Law
-
1. Lars
2. Bryan
3. Steve
4. Bruce
5. Law
Po raz pierwszy w historii się z tobą zgadzam ;D z tym ze :P :
1.Lars
2.Steve
3.Bryan
4.Law
5.Bruce
Law jest silniejszy/lepszy/lepsze matchupy/zasieg/kary....od Bruce'a :D brusiek tylko sprawia high levelową postać która tak naprawdę nie jest...Juggle nie wystarczą by wygrać :D ale to tak na boku mówię :)
-
1. Lars
2. Bryan
3. Steve
4. Bruce
5. Law
Po raz pierwszy w historii się z tobą zgadzam ;D z tym ze :P :
1.Lars
2.Steve
3.Bryan
4.Law
5.Bruce
Law jest silniejszy/lepszy/lepsze matchupy/zasieg/kary....od Bruce'a :D brusiek tylko sprawia high levelową postać która tak naprawdę nie jest...Juggle nie wystarczą by wygrać :D ale to tak na boku mówię :)
Na Topowym poziomie moze nie wystarcza, ale zauwaz ze ta odslona tekkena wlasciwie sprowadza sie do tego kto pierwszy posadzi wybitke i skonczy akcje pod sciana (nie mowie o koreancach, ktorzy nie musza uzywac JS aby wygrywac). W takiej grze, kazda postac z dobrym wall carry ma spore zadatki na topa.
-
Wypowiedź Binchanga (jeden z najlepszych graczy w Korei) na temat Jacka6-
holeman, nin and knee said they think jack is most powerful character :) and me too
so I'll play jack soon!!haha
we think jack's powerful combo and longest range, dash 2 which catch clockwise move, db_1 are good.
so we will play more jack!!
-
A niech sobie tak tlumacza swoj wpierdl w Ameryce.
-
Ja z kolei bym się nie zdziwił jakby pojechali za jakiś czas do USA i zbili wszystkich Jackami, a taki Anakin by nawet nie pierdnął.
-
Już widzę w wyobraźni tą armię Koreańskich Jacków na Amerykańskich turniejach :D Coś czuję, że za niedługo to nie Steve tylko Jack będzie banowany na turniejach ;)
-
Niech sobie tłumacza przegraną jak chcą, nagle Jack jest zajebisty haha. Niech to Dadrot poczyta, tak sie wzorował na tier listach Koreańczyków i ich zdaniu, a nagle dostali lanie i teraz Jack zajebisty, a wczesniej nie wspominali o nim lol. Widac, ze nie ma co sie ich opinia kierowac. Jack jest fajny, ale bez przesady...
-
Wtrącę swoje trzy grosze:
1. Steve
2. Law
3. Lars
4. Lili
5. Nina
Po spędzeniu roku nad tą grą mam poważne wątpliwości, czy umieszczenie Anny w B tier (czy też low-mid tier) jest trafne. Tak naprawdę, jedyne czego jej brakuje to kara na -12 dająca KND, 15 klatkowa wybitka na normal hicie(teoretycznie można wyprowadzić ff+3 w 15f ale w praktyce jest to bardzo ciężkie do zastosowania). Poza tym tak naprawdę mamy wszystko, czego do szczęścia potrzeba - solidny poking, potężne juggle a tracking i priorytety niektórych ciosów potrafią zdziałać cuda. Dodajmy do tego serie z uf+1,3,3+4 i niesławne qcf+1 (dwa zagrania które potrafią w mgnieniu oka odwrócić sytuację o 180 stopni na naszą korzyść - żadna postać nie posiada tego typu myków) oraz prześwietne f+2+3, - duży priorytet, damage, lekki HC i postrach w pobliżu ścian do tego bardzo trudne do ukarania - pokażcie mi taki drugi barek w grze. Grając nią, trzeba nieustannie ważyć ryzyko i potencjalne zyski, bo w tej części jest jeszcze bardziej karalna (znerfowane df+4, uf+4, ws+2) aczkolwiek premia za ryzyko to damage rzędu 100+ z większości juggli i solidne oki (pod ścianą, jak to Tokis ostatnio powiedział jest po prostu psychiczna). Przy zachowaniu odrobiny rozsądku można nawiązać wyrównaną walkę z wymienionymi wyżej top 5.
Dla mnie to solidny A tier, którym co prawda nie można beztrosko napierać jak Lili czy Brucem, ale można naprawdę zaszkodzić najlepszym.
Leci jeszcze lista Velura:
1. Steve
2. Lars
3. Law
4. Lili
5. Christie
-
Mozna tak spekulować, a i tak wszyscy dobrze wiedza ze głównie najważniejszy jest operator postaci, a nie sama postać...
Chociaż po części jest w tym cos prawdy, bo ciezko bedzie wygrac z topem postacią klasy C.
Miejmy nadzieje ze w kolejnych tekkenach bedzie to wybalansowane bardziej niz np w tk4,
chociaż i tak już jest całkiem spoko...
PS. Szczęśliwego Nowego
Pozdro
-
No przy takiej ilości postaci jaka się szykuje i takich możliwościach ja chciałbym żeby w TTT2 był balans równie dobry co w BR'ce. Bo naprawdę może być znacznie gorzej.
-
Moze tez byc znacznie lepiej Cheese :) W sumie czytam te tierlisty i widze ze niektore postacie zawsze sie w tym top 5 pojawiaja, wiec mysle ze te ktore sie powtarzaja w niemal kazdej, mozna uznac bez jakis wiekszych watpliwosci za top 5. Wiadomo, ze sporo jest tu subiektywnej opini, jednakze co do niektorych postaci nitk nie ma watpliowsci, ze sa naprawde slabe, wiec ich raczej tutaj nigdy nie ujzymy. Nie wiem Nevan co Toba kieruje, by dać Lili na 4 miejscu, no ale kazdy ma swoje zdanie, Nine moge zrozumiec. Z reszta, i tak nikt do swoich racji innych nie przekona. W sumie ciekawi mnie, jak opinia Koreancow na temat Jacka, wplynie na tier liste :D Most powerful charakter, ale się usmiałem :D
-
1 .Steve/Law
2 .Lars/Bob
3 .Jack6/Nina
4 .Manuel
5 .Żulia/Bolec
Moja nic nie znacząca opinia co do topowych postaci w T6:BR :)
-
1. Steve
2. Law
3. Lars
4. Bob
5. Nina
6. Miguel
to jest moim zdaniem top6 . Zdecydowanie jest to subiektywna ocena
nie będę uzasadniać każdej z postaci:P
S.Fox jest na pierwszym miejscu ze względu na potencjał.
-
1 .Steve/Law
2 .Lars/Bob
3 .Jack6/Nina
4 .Manuel
5 .Żulia/Bolec
Moja nic nie znacząca opinia co do topowych postaci w T6:BR :)
Nie wiem kto to bolec, ale fajnie ze w Top 5 jest 9 postaci ^^.
-
Nabijasz sobie posty czy co ? Jak chcesz możemy zagrać mm'a. Nie wiem gdzie tam widzisz top5? Steve jest na równi z Law'em to ciężko żebym pisał go pod , bo możliwości maja takie same.A po 2 nie spinaj się na forum tylko pograj troszkę forumowy trolu.Napisz mi na pm'a o ile chcesz grać :) Bolec=Bryan
-
No masz rację Tunder, może też być znacznie lepiej, wystarczy żeby tych kilka postaci z samego dołu dostało coś coby sprawiło że znalazłyby się przynajmnej w tych solidnych midach. Imo byłoby już super. No ale że mam coś w sobie z pesymisty i trochę w te bijatyki namko pograłem to jakoś tak czuję że aż tak pozytywnie to nas oni nie zaskoczą ; D.
-
@ Tunder - kolejność przypadkowa. Nina jest moim zdaniem lepsza od Lili - owszem, obie bezpieczne, mają niezłe kary, chory dmg z juggli tyle że Nina jest ok 2x szybsza niż Lili:-)
-
Kilka naturali, mniej kar i mozna by bylo grac zepsutymi postaciami :) No tez mysle ze Namco nas nie zaskoczy, bedzie jak zawsze :D
Spoko Nevan :D kazdy ma prawo do swojego zdania, pewnie znasz Lili lepiej niz ja, wiec moze cos ta Lili ma o czym nie wiem :D
-
Dokładnie, np. raven jakąś karę na 12klatek, taką co wbija na ścianę :) AK, jakiś większy DMG z juggli :) ojjj trochę by się znalazło do poprawiania
-
Nabijasz sobie posty czy co ? Jak chcesz możemy zagrać mm'a. Nie wiem gdzie tam widzisz top5? Steve jest na równi z Law'em to ciężko żebym pisał go pod , bo możliwości maja takie same.A po 2 nie spinaj się na forum tylko pograj troszkę forumowy trolu.Napisz mi na pm'a o ile chcesz grać :) Bolec=Bryan
No chyba ze tak. Jestem przezwyczajony do tego ze w Top5 jest 5 postaci. Nikt sie tu nigdzie nie spina bo nie ma o co. Zagrac moge z kazdym. MM nie zagram bo zakladam ze skoro jestes z wroclawia i slynnego olimpu to pewnie jestes ode mnie lepszy. Wrzuc na luz, to tylko gra.
-
Olimpu? Mylisz pojęcia przyjacielu :) A po 2 nie wiem czy wiesz ale znajduje się w innej formacji.
-
Nie znam ludzi z tamtych czasow i nie wiem kto sie pod jakim nickiem ukrywa. Nie widzialem Cie na zadnym turnieju (albo widzialem, ale pod innym nickiem).
-
Ja znam , a tak poza tym to lubię ciasteczka:D
-
Podsumowanie roku 2010 wg. mojego uznania:
S Steve, Bryan
AA Bob, Law, Lars, Nina
A+ Lili, Bruce, Julia, Alisa, Miguel, King, Roger
A Hei, Lee, Jack, Kaz, Leo, DJ, Paul, Anna
A- Baek, AK, Jin, Chreddy, Marduk, Feng, Xiao
B Hwo, Lei, Asuka, Ganryu
B- Wang, Yoshi, Panda/Kuma
C Raven, Zafina, Drag
Chetnie wytlumacze, dlaczego dalem ktoras postac wyzej od innej. Pamietajcie tylko ze jest to moja subiektywna Tier Lista i chetnie o niej podyskutuje. Czekam na Wasze opinie. ;)
-
8 tierów? heh.. lee trochę nisko, drag za nisko stanowczo, imho
-
Dosyc sensowna tier lista. Ja bym tylko wanga dal do C a draga do B.
-
Zamienić Draga z Wangiem wydrukować i do antyramy, ewentulanie można dać Paula wyżej. Lepiej ułożonej tier listy jakoś nie znajdziemy przynajmniej wg mnie.
-
Moje top 10 na dzień dzisiejszy:
1. Jack
2. Steve
3. Bob
4. Lars
5. Julia
6. Miguel
7. Alisa
8. Lili
9. Law
10. Eddy
-
Całkiem, całkiem ta Twoja tier lista Frizen. Ciekawi mnie tylko taka wysoka pozycja Julii, ze względu na kary po praktycznie wszystkim.
-
Dragunov wyżej, Wang, Lee niżej. Ciekawi mnie dlaczego Dragunov tak nisko... chciałbym wiedzieć. Nie dość, że jestem słaby to gram C tierową postacią :(
-
Z tym jackiem to chyba troche przesadzacie.
-
No tak, można było się spodziewać że Frizen nie umieści Człowieka-Płaszcza na szpicu Tier Listy.
Drag obowiązkowo wyżej przynajmniej o dwie klasy.
-
Frizen, Bob klase niżej i bedzie git :)
-
No tak, można było się spodziewać że Frizen nie umieści Człowieka-Płaszcza na szpicu Tier Listy.
Tak sie sklada, ze moim mainem jest teraz Steve(co nie oznacza ze Larsa nie wyciagne :P), ktorego dalem na samej gorze. Odpada nam chyba wytlumaczenie "bo on nim gra".
Drag obowiązkowo wyżej przynajmniej o dwie klasy.
Tutaj mialem dylemat czy nie dac go do B-. Jednak ostatecznie wypadl troche blado w porownaniu do innych postaci z B-.
Frizen, Bob klase niżej i bedzie git :)
Predzej dalbym go wyzej :P.
Moje top 10 na dzień dzisiejszy:
1. Jack
2. Steve
3. Bob
4. Lars
5. Julia
6. Miguel
7. Alisa
8. Lili
9. Law
10. Eddy
Z tym Jackiem to jakas paranoja ostatnio. Gdzie Bryan?
...Lee niżej.
Jest jak najbardziej na swoim miejscu.
Ogolnie jestem zaskoczony, ze az tyle osob podziela moje zdanie odnosnie Tier Listy. Jak czasami podczas gry mowilem ze uwazam jakas postac za silniejsza od innej to niezadko lecialy jakies lole i omfgy ;D
Wiecej wyjasnie pozniej, bo teraz nie mam sily wiecej pisac.
-
Dosyc sensowna tier lista. Ja bym tylko wanga dal do C a draga do B.
zartujesz chyba .... z Wang'iem ??? zastanawia mnie czy grales Wang'iem i czy napisales tak bo sugerujesz sie innymi opiniami ?
-
Podsumowanie roku 2010 wg. mojego uznania:
S Steve, Bryan
AA Bob, Law, Lars, Nina
A+ Lili, Bruce, Julia, Alisa, Miguel, King, Roger
A Hei, Lee, Jack, Kaz, Leo, DJ, Paul, Anna
A- Baek, AK, Jin, Chreddy, Marduk, Feng, Xiao
B Hwo, Lei, Asuka, Ganryu
B- Wang, Yoshi, Panda/Kuma
C Raven, Zafina, Drag
Chetnie wytlumacze, dlaczego dalem ktoras postac wyzej od innej. Pamietajcie tylko ze jest to moja subiektywna Tier Lista i chetnie o niej podyskutuje. Czekam na Wasze opinie. ;)
wang wyzej . jack wyzej. julia nizej .bob wyzej :) wydaje sie mnie :P
-
Wang jest dobrą postacią tylko pytanie czy wiesz w jaki sposób nią grać , ale jestem pewien że lepiej przepisywać posty innych użytkowników tego forum ...
-
Jeszcze bym draga dał wyzej, nie mozna porownywac go z Ravenem i Zafina, jest lepszy od nich. Wang moze klase wyzej, az tak tragiczny nie jest.
-
Zwroccie uwage na oznaczenia klas. Jest np. duzo kategorii A ze wzgledu na dobry balans. Oznacza to ze nie widze jakies strasznej roznicy miedzy np. Kingiem a Jinem.
Chodzi mi o to, ze pomiedzy B, a B- sa tylko marginalne roznice. Mimo wszystko jednak uwazam ze Wang jest troche slabszy od Aski czy Hwo.
-
ja mam inne zdanie looz :D
-
Jeszcze bym draga dał wyzej, nie mozna porownywac go z Ravenem i Zafina, jest lepszy od nich. Wang moze klase wyzej, az tak tragiczny nie jest.
zgadzam sie ...
-
Od Hwo zdecydowanie ale na temat Asuki to już mam lekkie wątpliwości ...
-
Moim zdaniem Jin zasługuje na A+. Jest to zbyt niedoceniania postać. Brakuje mu tylko damage'a ale nie można mieć wszystkiego. Asuka jest dużo silniejsza niż w T5:DR, nie żebym faworyzował swoją postać, ale powinna być przynajmniej klasę wyżej.
Znacznie zwiększyli jej damage, ma dobre wall-carry, dobrą akcję po reversalu, rzut na juggla i chyba najważniejsze dwa dobre crushe (d+1+2, d/b+2).
Wiem, że ta lista to twoja subiektywna ocena, ale interesuje mnie twoje zdanie na ten temat :)
-
AK jest za wysoko chyba ;> i o Annie zapomniałeś :D
-
Ogólnie duża część Tier Listy Frizena jest bardzo dobra, tylko Drag powien być w klasie A, a Armor w B. To że może Frizen nie grał jeszcze z dobrym Dragiem i wątpie aby w Polsce z takim zagrał nie znaczy, że taki Nobi nie może wyczyniać nim totalnego kosmosu. Podkreślam jednak jeszcze raz prawie cała Tier Lista Frizena pokrywa się z moja
-
Cambion, nie trzeba zagrac z dobrym operatorem postaci, by moc mniej wiecej stwierdzic, jaki jest potencjal postaci. Kto w Polsce naprawde dobrze gra Bryanem? Nikt. A ktos ma watpliwosci ze to dobra postac? Dragunov jest sredniakiem, nie jest tragiczny, ale tez bez szalu. Yoshi wedlug mnie, powinien trafic do trojcy najslabszych :D Ale to sa kosmetyczne zmiany, dobra tier liesta, w ktorej tylko nie zaakceptuje Boba tak wysoko, reszta to jakies drobne roznice bez znaczenia.
-
Naturalna kolej rzeczy ze jedni chca np. Boba wyzej, inni nizej - to samo z Lee.
Moim zdaniem Jin zasługuje na A+. Jest to zbyt niedoceniania postać. Brakuje mu tylko damage'a ale nie można mieć wszystkiego.
Jin gdyby mial chociaz troche wiekszy dmg to bylby wyzej. Moze i ma fajne rzeczy, ale np po low bounda nie zrobi co koniec koncow daje smieszne obrazenia. Nie ma jako takiej dobrej wybitki ze stojki(wszystkie karalne,ale przynajmniej midy), najwiekszy bol to ze jego elektron nie wybija, ale to sie raczej nie zmieni.
AK jest za wysoko chyba ;> i o Annie zapomniałeś :D
AK jest na swoim miejscu, Anna jest ;)
-
Dobrnąłem do 40. strony i na razie mam dosyć, więc jeżeli temat był poruszony, to sorasy.
Gdzieś w okolicach 35. strony było biadolenie o tym, jaki to Kazek jest potężny, bo ma elektrona. Sweet, tylko DJ i Senkaczi też mają i jakoś nikt nie winduje ich na orbitę tier listy. Ja wiem, że elektron Kaza różni się lekko od pozostałych, ale heloł, to nie jest tak drastyczna różnica.
No i zwykły Jin też ma cios o właściwościach podobnych do elektryczka, tzn. różni się zasadniczo tylko kontynuacją, ale reszta się zgadza.
-
Elektryk w BR jest bardzo ryzykownym zagraniem, między innymi dlatego że teraz bardzo łatwo jest go przebić szybkimi ciosami na high. To nie jest T5 gdzie można było sobie spamować ten cios bez stresu. Tak że fakt posiadania elektryka nie powinien być aż tak brany pod uwagę w ustalaniu tierów, bo czasy świetności tego ciosu już minęły.
-
Nie neguję, pytam w kontekście tamtej dyskusji, w której była mowa o elektronie KAZA w taki sposób, jakby był jedynym, który coś takiego posiada. I krzyk, że jest topem, bo ma najlepszego startera. Tymczasem Hei też ma takiego i chyba nawet lepiej po nim kroi, a DJin jeżeli nie kroi lepiej (nie sprawdzałem co do oczka), to na pewno kroi łatwiej.
-
Różnica w elektrykach Kaza i reszty rodzinki to zdaje się 1 klatka - co daje mu mocną, niekaralną wybitkę na 13 klatek a to całkiem niezła przewaga nad Heniem DJ'em czy Jinem.
-
13 klatek ma WGF a nie elektryk, to tak dla ścisłości.
-
13 klatek nie ma WGF, tylko animacja WGFa, jeżeli chodzi o ścisłość. Co z tego, że animacja elektrona ma 11, skoro nigdy go nie zrobisz w mniej niż 13? Chyba, że ktoś jest cyborgiem i robi szybciej niż myśli, ale ja nie rozważam możliwości.
Czyli elektrona Heńka i Jinów nie da się zrobić w 13 klatek?
-
No niestety nie.
-
W takim razie mea culpa. Inna rzecz, że Heńkowi ta jedna klatka zasadniczo nie ma znaczenia, ale u Jinów już owszem, by się przydały.
-
Cambion, nie trzeba zagrac z dobrym operatorem postaci, by moc mniej wiecej stwierdzic, jaki jest potencjal postaci.
Oczywiście że nie trzeba, ale napisałem to bo nie widze innego powodu dlaczego na liście Frizena znajduje się on tak nisko ???
Jestem ciekaw czy Tunder chociaż raz, gdzieś, kiedyś nie zgodził się z Frizenem?
-
Nie przypominam sobie żeby ktoś pisał aby kazio był taki potężny bo ma super ewgf'a no ale ok. Może to był jakiś noname który napisał 2 posty więcej się nie pojawił i nikt nie zwrócił na to uwagi. Z tego co pamiętam to ja oceniałem go najwyżej w tamtym czasie i wciąż podtrzymuję swoje zdanie.
13 klatek nie ma WGF, tylko animacja WGFa, jeżeli chodzi o ścisłość. Co z tego, że animacja elektrona ma 11, skoro nigdy go nie zrobisz w mniej niż 13? Chyba, że ktoś jest cyborgiem i robi szybciej niż myśli, ale ja nie rozważam możliwości.
Czyli elektrona Heńka i Jinów nie da się zrobić w 13 klatek?
Sama animacja wgf'a i ewgf'a trwa 11 klatek. Jak animacja wgf'a mogłaby trwać 13 klatek skoro najszybciej wykonany wgf trwa 14 katek? Różnice w szybkości wychodzą tylko z różnicy w naciśnięciu 2 i d/f.
-
Jak w każdym małżeństwie tak pewnie i w tym zdarzają się spięcia.
-
hikrush, a dlaczego uważasz że u Heńka to nie ma znaczenia a u Jinów ma ?
-
U Jina nie ma zadnego znaczenia, bo tego ciosu sie prawie nie uzywa. Najwyzej przy scianie.
-
no au dj?
-
hikrush, a dlaczego uważasz że u Heńka to nie ma znaczenia a u Jinów ma ?
Bo Heniek brak trzynasto klatkowego elektryka rekompensuje sobie pistonami? Wiadomo, że to nie to samo, bo nie można sobie tego rzucać na blok, ale z bliska jako paniszer łifów sprawdza się przynajmniej znakomicie, a i po wyssowaniu wielu ciosów jest niezastąpiony. Natomiast DJin nie ma takiego odpowiednika i musi "biedzić" czternastoma klatkami elektryczka.
-
Steve nie jest takim topem absolutnym brakuje mu przyzwoitego punishingu-wybija dopiero od -19, a niżej bierze koło 30 zawsze(czasem ze ścianą więcej ale to sytuacyjne).Brak mu reversala na nogi ,podstawowego generic dp2...
Jak dla mnie Bryan czy chociażby Law są minimalnie lepsi.
Aha i zdecydowanie Bruce w AA powinien być.Niektórzy widzę nie grali nigdy z naprawdę dobrym Brucem...
Drag powinien być w środku stawki jest tak jak napisał Tundra jest spoko ale bez szału-dosyć wyważona postać.
-
hikrush, a dlaczego uważasz że u Heńka to nie ma znaczenia a u Jinów ma ?
Bo Heniek brak trzynasto klatkowego elektryka rekompensuje sobie pistonami? Wiadomo, że to nie to samo, bo nie można sobie tego rzucać na blok, ale z bliska jako paniszer łifów sprawdza się przynajmniej znakomicie, a i po wyssowaniu wielu ciosów jest niezastąpiony. Natomiast DJin nie ma takiego odpowiednika i musi "biedzić" czternastoma klatkami elektryczka.
Nie do końca rozumiem... Pistony nie wybijają więc to trochę nietrafione porównanie... DJ i Jin mają sensowne whiff punishery w postaci f,F+2. Już bardziej można narzekać na wall splata u DJ'ta dopiero od i12. Heniek i Jin mają od i10 a Kaz od i11 więc tutaj rzeczywiście jest różnica przy karaniu. Ta potencjalna jedna klatka różnicy w EWGFie u Kaza raczej nie ma znaczenia.
-
A, w takim razie znowu przepraszam, że mieszam z niewiedzy. Widać nie zaktualizowałem danych do końca, nie miałem Heńka w łapach chyba z rok i z pamięci gadam, pardon. Wrócę jak się zaktualizuję.
-
Z racji tego, ze dopadla mnie wczoraj wakacyjna nuda, postanowilem sobie zrobic wlasna tier liste. Nie bierzcie jej jakos bardzo na serio, bo wiadomo ze kazdy ma inne kryteria przy ocenianiu postaci.
1. Bryan
2. Steve
3. Law
4. Lars
5. Bob
6. Roger
7. Julia
8. Nina
9. Bruce
10. Alisa
11. Heihachi
12. Lili
13. Lee
14. Miguel
15. Devil Jin
16. Christie/Eddy
17. Kazuya
18. Paul
19. Anna
20. Jack
21. King
22. Leo
23. Armor King
24. Jin
25. Feng
26. Baek
27. Xiaoyu
28. Marduk
29. Asuka
30. Hwoarang
31. Yoshimitsu
32. Lei
33. Dragunov
34. Ganryu
35. Panda/Kuma
36. Wang
37. Zafina
38. Raven
Haha, tak Gajda, Lars jest czwarty.
-
12. Lili
29. Asuka
Hejkum-kejkum, (S)olo ratuj!
-
Dragunov za Yoshem? Aris by się uśmiał :)
Ostatnio chciał się wziąć za Yosha, ale po pograniu nim trochę powiedział "Yoshi sucks balls 5 times!" i chyba z niego zrezygnował.
-
Tenshi, mysle ze powinnas najlepiej wiedziec ze do Yosha to trzeba miec serce, a nie wiedze. Nim mozna grac na miliard sposobow, a Dragunov juz nie daje takiego pola do popisu.
-
Rozumiem, że to nie jest taka lista if potrafisz T~JU then Bryan #1?
-
Nie, Bryan ma mase innych, nawet lepszych rzeczy.
-
Mhm. W takim razie Kazek za wysoko, King za nisko, od początku powinno być Lars, Law, Bruce, Bryan, Steve, reszta może być.
-
no i heniek tez trochu wysoko tak myślę. Mało ciosów z przewagą na bloku, brak wybitki z ws'a, średnia ściana, średni low parry, mało nim można kombinować tak na prawdę. Dobre karanie i dmg to nie wszystko.... ale to moje zdanie :)
-
Miguel i Lili cos nisko ;p. Pierwsza dziesiatka moze byc minimalnie zmieniana, a reszta to drobne przetasowania miejsc. Nie zmieniloby to sytuacji.
-
Heniek, Bruce i Baek za wysoko. Lili, Miguel i Jack za nisko, reszta ujdzie :P
-
Bruce za wysoko? Chyba za nisko! :P Paul i Marduk jak dla mnie wyżej, a Lee czemu w górnej części?
-
Noi wlasnie o to mi chodzilo, kazdy ma inne zdanie. Jak bede miec chwile to wszystko wyjasnie.
Swoja droga to stawialem ze najwiecej krzyku bedzie na Rogera.
-
Roger ma swietne narzedzia. Niestety malo kto zdecyduje sie na niego ze wzgledu na stylowe ;p. Mimo wszystko to pokemon.
-
Roger nie jest żadnym pokemonem. -.- Mogę wymienić co najmniej pięć postaci 10 razy bardziej pokemoniastych od niego. ;] Roger to jest całkowicie normalna postać, po prostu wygląda jak wygląda, big deal.
A tier lista mi się podoba, też uważam Bryśka za najlepszą postać w tej grze. Chociaż na pewno dałbym Larsa nad Lawem.
@C2 - z jakiego powodu grasz postacią na którą tak narzekasz? :F
-
@C2 - z jakiego powodu grasz postacią na którą tak narzekasz? :F
Przecież on tylko fakty stwierdził.
-
Ogólnie to każda ma swoje zdanie więc mam w dup'ie listy. Dokładnie nie czytałem, ale Armor na takiej pozycji... Śmiech na sali. Mało kto nim grał zawsze i nie pokazano jakiegokolwiek potencjału tej postaci. Jednak jeśli gracz, który w Koreii młóci wszystkich jak leci gra nim oraz jeśli Killerdol wygrywa ze wszystkimi na BTC, czyli zbieraniną najlepszych graczy z Polski i Niemiec, to tak niska pozycja jest nieuzasadniona. Armor King jest mega potężna postacią.
-
Dragunov zdecydowanie w pierwszej 5tce z powodu g/p+3 ''moskiewskiej podeszwy w klatę'',która wrzuca na ścianę jest low crushem i niszczy psychę.
-
@Snake Bo lubię :)
-
Dobra lista Frizen :) Dałbym jedynie Larsa przed Lawa z racji lepszych crushy i lepszego punishmentu + ogólnie większej uniwersalności jeśli chodzi o match upy.
@C2 - z jakiego powodu grasz postacią na którą tak narzekasz? :F
Przecież on tylko fakty stwierdził.
No nie do końca fakty bo Heniek ma trochę ciosów z przewagą + do tego całkiem niezłą ścianę i to właśnie tam potrafi zrobić niezłą rzeź, właśnie przez dosyć dużo możliwości - w tym ciosy z przewagą, które tam są bardziej użyteczne niż w polu. Lecz fakt faktem Heniek z DRki to to nie jest...
-
oj Asuka jak nisko. Mógłbym wiedzieć czemu?
- ma dwa znakomite crushe - d/b+2 i d+3+4 (crushuje od pierwszej klatki)
- dobry dmg
- dobre wallcarry (b+2,4,3)
- rzut na juggla
- ss+2 - dobrze wymija
- dobre setupy pod ścianą (w tym ściana na CH za 120)
z wad to oczywiscie brak dobrych kar ;/
nie to żeby faworyzował swoją postać - nawet bym się cieszył, że nie jest za mocna. Wydaje mi się, że nie gra się nią aż tak ciężko
-
Kary Asuki nie są złe. Przewraca i wbija na ścianę od -13, no i ma chyba najlepszy whiff punisher w grze. ;) Jedynie z ws nic dobrego nie ma.
-
No do 13f to niestety jest lipa. Ciezko karac takiego larsa ;D.
-
Polecam kara-throw na zmianę z hopkickiem.
-
Dobra lista Frizen :) Dałbym jedynie Larsa przed Lawa z racji lepszych crushy i lepszego punishmentu + ogólnie większej uniwersalności jeśli chodzi o match upy.
@C2 - z jakiego powodu grasz postacią na którą tak narzekasz? :F
Przecież on tylko fakty stwierdził.
No nie do końca fakty bo Heniek ma trochę ciosów z przewagą + do tego całkiem niezłą ścianę i to właśnie tam potrafi zrobić niezłą rzeź, właśnie przez dosyć dużo możliwości - w tym ciosy z przewagą, które tam są bardziej użyteczne niż w polu. Lecz fakt faktem Heniek z DRki to to nie jest...
f+4 to dobry cios z przewaga, a poza tym co? ff,3 i u/f+3,4 są łatwo stepowalne, a pod ścianą można walnąć bb,1+2 bo w polu nie widzę żadnefo zastosowania tego ciosu.
No i Heniek w cale nie ma takiej dobrej tej ściany wg mnie. Dobrą ściane to ma steve lars i bruce, hei kroi przeciętnie jeśli nie gorzej.
-
f,f+3 to niekaralny launcher na mid wybijajacy kucajacych. Mialby jeszcze trackowac?
Hei ma duzo lepsze mozliwosci od Larsa pod sciana, ale dmg na scianie juz mniejszy. Mimo wszystko oddalbym z 20dmg od Larsa, za takie narzedzia jak ma Heniek.
-
to chętnie się dowiem jak to można kombinować tak fajnie tym henkiem pod ściana :) słucham ;]
-
i10 wrzucajaca na sciane - confirmowalne (h,h,m)
i13 pistony wrzucajace na sciane - confirmowalne (m,m)
u/f+3,4(m,m)_f+4(m)_b,b+1+2(m)_ewgf(h) - jezeli chcemy jeszcze bardziej zaszczuc przeciwnika pod sciana. Zalezy jak ostra defensywe ktos trzyma, jak ktos nie ma zamiaru sie ruszyc to odpalamy mu b,b+1+2 na blok i obserwujemy rosnacy strach w jego oczach przed henkiem =D
2 rzuty, qcf+1_f,f+1+2. Pierwszy przy spotkaniu ze sciana zadaje o ile sie nie myle cos kolo 58, drugi splatuje.
Homing na mid z niemalym zasiegiem wrzucajacy na sciane na nh, duzo postaci by zabilo za cos takiego.
Masa szybkich pokow na low, zeby zmusic przeciwnika do schylania.
Z daleka mozna tez walnac deathfista, straszny zasieg i pod sciana taki pushback ze ciezko ukarac.
W porownaniu do tego, Lars wypada najmniej blado.
-
i10 wrzucajaca na sciane - confirmowalne (h,h,m)
i13 pistony wrzucajace na sciane - confirmowalne (m,m)
u/f+3,4(m,m)_f+4(m)_b,b+1+2(m)_ewgf(h) - jezeli chcemy jeszcze bardziej zaszczuc przeciwnika pod sciana. Zalezy jak ostra defensywe ktos trzyma, jak ktos nie ma zamiaru sie ruszyc to odpalamy mu b,b+1+2 na blok i obserwujemy rosnacy strach w jego oczach przed henkiem =D
2 rzuty, qcf+1_f,f+1+2. Pierwszy przy spotkaniu ze sciana zadaje o ile sie nie myle cos kolo 58, drugi splatuje.
Homing na mid z niemalym zasiegiem wrzucajacy na sciane na nh, duzo postaci by zabilo za cos takiego.
Masa szybkich pokow na low, zeby zmusic przeciwnika do schylania.
Z daleka mozna tez walnac deathfista, straszny zasieg i pod sciana taki pushback ze ciezko ukarac.
W porownaniu do tego, Lars wypada najmniej blado.
i10 kara na wybitke
i13 kara na wybitke
b,b+1+2 owszem fajne ale tylko gdy przeciwnik gra bardzo pasywnie bo ten cios trwa strasznie długo.( przy okazji, jak to jest z tym? jak siądzie na bloku to potem jest jakiś gwarant czy jak?)
Masa poków na low? U heńka? b/d+2 ewentualnie ale umówmy się ze jakieś super szybkie to nie jest. I tu jest właśnie problem bo zmusić do schylenia może tylko hs który po wejściu na bloku jest karany na wybitkę.
Zgodzę się ze deathfist jest świetną bronią pod ścianą! i zgodzę się że 1,1,2 i tp dają radę ale używanie ich wiąże się z dużym ryzykiem. Jednak wciąż wydaje mi się to zbyt mało by powiedzieć że można nim mocno pod tą ścianą kombinować.
-
A jaki sens by mialy confirmowalne ciosy, gdyby nie byly karalne na wybitke?
Postacie, ktore moga lepiej/tak samo kombinowac pod sciana mozna policzyc na palcach jednej reki... Tak jest zbudowany ten tekken, nie mozna miec wszystkiego.
-
Ogólnie to każda ma swoje zdanie więc mam w dup'ie listy. Dokładnie nie czytałem, ale Armor na takiej pozycji... Śmiech na sali. Mało kto nim grał zawsze i nie pokazano jakiegokolwiek potencjału tej postaci. Jednak jeśli gracz, który w Koreii młóci wszystkich jak leci gra nim oraz jeśli Killerdol wygrywa ze wszystkimi na BTC, czyli zbieraniną najlepszych graczy z Polski i Niemiec, to tak niska pozycja jest nieuzasadniona. Armor King jest mega potężna postacią.
Yyy...czyli Zafina Tokisa jest high tierem, ta?
-
i10 wrzucajaca na sciane - confirmowalne (h,h,m)
i13 pistony wrzucajace na sciane - confirmowalne (m,m)
u/f+3,4(m,m)_f+4(m)_b,b+1+2(m)_ewgf(h) - jezeli chcemy jeszcze bardziej zaszczuc przeciwnika pod sciana. Zalezy jak ostra defensywe ktos trzyma, jak ktos nie ma zamiaru sie ruszyc to odpalamy mu b,b+1+2 na blok i obserwujemy rosnacy strach w jego oczach przed henkiem =D
2 rzuty, qcf+1_f,f+1+2. Pierwszy przy spotkaniu ze sciana zadaje o ile sie nie myle cos kolo 58, drugi splatuje.
Homing na mid z niemalym zasiegiem wrzucajacy na sciane na nh, duzo postaci by zabilo za cos takiego.
Masa szybkich pokow na low, zeby zmusic przeciwnika do schylania.
Z daleka mozna tez walnac deathfista, straszny zasieg i pod sciana taki pushback ze ciezko ukarac.
Zgadzam się całkowicie, swego czasu rozmawialiśmy na ten temat, koleś pod ścianą jest straszny.
-
Co do oceny postaci powinno sie tez wziac pod uwage jej trudnosc opanowania. Jednak takim larsem latwiej zrobic juggielka z super wall carry za 120 dmg niz jakimkolwiek mishima. Ale to jest oczywiste.
-
Nie no, ludzie na calym swiecie nagle nie zaczeli wygrywac Zafina. Jakby Tokis zaczal wszystkimi rzucac w PL Zafina, w Korei i na scenie EU tez ktos by pokazal ze mozna, to moznaby bylo sie zaczac zastanawiac.
Zgadzam się całkowicie, swego czasu rozmawialiśmy na ten temat, koleś pod ścianą jest straszny.
A faktycznie : ) W top 5 postaci pod sciana (o ile cos takiego w ogole jest) to napewno sie znajduje. Przed nim sa tylko takie gamebreakery jak Bryan, Steve itp.
Co do oceny postaci powinno sie tez wziac pod uwage jej trudnosc opanowania. Jednak takim larsem latwiej zrobic juggielka z super wall carry za 120 dmg niz jakimkolwiek mishima. Ale to jest oczywiste.
W mojej liscie bralem pod uwage rzeczy w miare wykonalne w walce, np. taunt>ju/d/f+2 ewgf odpadaja. Ale juz takie taunt>b+4 bralem pod uwage.
-
Co do listy Frizen to w sumie całkiem fajna, ale: Marduk trochę wyżej, Drag bardzo wyżej, Lili i Asuka za nisko. Jeśli chodzi o Rogera to wg mnie znajduje się on na właściwym miejscu.
-
Taunt JU, ch df2 EWGf są rzeczami w miarę wykonalnymi :P. Niewykonalne to są juggle MainMana. Jeśli byłyby chociaż "w miarę wykonalnę" to mishimy byłyby UBER GOD Tierami ^^.
@ KBB, no Tokis ewidentnie pokazuje, że tą postać nie jest aż tak słaba. Niezły mind game, dobry dmg = nie czaję jej ostatniej pozycji w każdej liście.
-
Na tyle wykonalnymi zeby robic to 90% w walce? Nikt na swiecie nie robi tego z taka skutecznoscia.
-
Zwyłego Ewgfa,Talona czy innego Omena też nie robi się ze skutecznością 90% ;d
-
Ewgfa jak najbardziej sie robi. Talon sam w sobie nie jest jakis dobry, za dlugo wychodzi. Omen to juz w ogole, chyba tylko do cmv.
-
Jeżeli wymasterować Omena, to jest to naprawdę bardzo dobry cios..
Co do CH EWGF, to tak, można sadzić w walce z około taką skutecznością. Nawet trochę mniejsza jest jak najbardziej opłacalna. Tak czy siak Kazuya nawet z tym za wysoko być nie może. A Bryan bez Taunt JU, może nawet i w TOP8 być.
-
Ale ja dajac Bryana do top 1 nie bralem pod uwage taunt->ju
-
Domyśliłem się wyobraź sobie, a jak napisałeś wcześniej posta, że nie brałeś tego pod uwagę, to tym bardziej przed drugim potwierdzeniem nawet, miałem pewność ;]
-
2 rzuty, qcf+1_f,f+1+2. Pierwszy przy spotkaniu ze sciana zadaje o ile sie nie myle cos kolo 58, drugi splatuje.
Czasami trzy rzuty.
-
Ja się na tekkenie nie znam więc nie będę za bardzo komentował :) Jedyne co mi się rzuciło w oczy to dosyć niskie miejsce Miguela - ta postać wydaje mi się dosyć masakryczna, zasługująca na top 10 :) No i Asuka też chyba nie jest aż tak słaba, zawsze mam z nią problemy :) No ale może to tylko moje nieogranie :) Pytanie od noob'a - czy Bruce'em da się skutecznie grać bez jakiś trudnych manualnie sztuczek (taunt) ?
-
Bruce to jedna z najprostrzych manualnie postaci w grze. Co wg. Ciebie ma Miguel takiego groznego zeby go stawiac w top 10?
-
Pewnie mu się pomylił Bryan z Bruce'm.
Taka tam moja lista na szybko.
S: steve, bob, lars, ak
A+: jack6, bruce, bryan, leo
A: julia, law, nina, roger
A-: alisa, capos, drag, miguel, asuka
B: lee, dj, hei, king, anna, jin, hwo, feng, marduk
C: paul, lili, baek, kaz, ganryu, yoshi, lei, wang
D: bears, zaf, raven, ling
-
Pewnie mu się pomylił Bryan z Bruce'm.
Taka tam moja lista na szybko.
S: steve, bob, lars, ak
A+: jack6, bruce, bryan, leo
A: julia, law, nina, roger
A-: alisa, capos, drag, miguel, asuka
B: lee, dj, hei, king, anna, jin, hwo, feng, marduk
C: paul, lili, baek, kaz, ganryu, yoshi, lei, wang
D: bears, zaf, raven, ling
Zamieniłbym Jack'a z Julią i Leo z Niną ;)
-
Każda Tier Lista jest subiektywna :). Pewnie nie mam racji w wielu miejscach bo np nie grałem nigdy z dobrym Miguelem i Ravenem, a potencjał Jacka oceniam tylko po oglądaniu najlepszych na Youtube i samemu biorąc go kilka razy :).
-
Pewnie mu się pomylił Bryan z Bruce'm.
Ano zgadza się ^^ Mylą mi się te imiona :D Za dużo postaci, zbyt podobne nazwy^^ Chodziło mi o Bryan'a :D