BACKDASH FORUM
Tekken => Tekken 6 / BR => Wątek zaczęty przez: Dae w Luty 08, 2010, 19:24:57
-
Udało mi się złożyć mały zestaw do testowania frame daty.
PSP z CFW + Capture Device + Makro + VirtualDub
Creditsy i więcej szczegółów TUTAJ (http://www.tekkenzaibatsu.com/forums/showthread.php?threadid=116430)
Do tej pory testy dawały dobre wyniki i wygląda na to że metoda jest właściwa.
Można w ten sposób testować jak dany cios wygląda na bloku, trafieniu i CH ale też np. przez ile klatek NC jest hit confirmable i wiele, wiele innych rzeczy.
W tym temacie możecie postować rzeczy które miałbym sprawdzić.
Peace 8)
-
Hopkik Zafiny (ile trwa, ile straty na bloku)? Z gory dziekuje.
-
lol ;]
No to sie wpakowałeś ;];].
Ale nie powiem fajna sprawa do testowania rzeczy których nie da się, bądź ciężko, przetestować normalnie, osobiście chyba nic z tego czego nie wiem, mnie nie interesuje, ale jak czegoś będę ciekaw to fajnie wiedzieć że ktoś to sprawdzi:P.
-
Bardzo fajna sprawa. Szkoda, że mam PSP w wersji FAT...
BTW: Sprawdź PM, Dae :)
-
Ile na minusie ma d/f+3>2 Jacka, poproszę. :D
-
Ile kary ma Lars po ws+2~d ? >:(
*na blok
-
Qjon
Zafina
u/f+4 i17, -11 na bloku
HateMe!
Jack
d/f+3>2 -8 na bloku, drugi cios można opóźnić maksymalnie do F25
Frizen
Miałem problemy z przetestowaniem tego przejścia...
Samo ws+2~d ma ok -30 straty, do przetestowania ciosów z DE po ws+2~d potrzebował bym jednak drugiego playera.
-
DaeDraug masz teraz przerąbane... 8)
-
Feng 2,4 bym poprosil :)
-
Tak sadzilem ze moga byc z tym problemy, dzieki enyłej ;)
-
blaugrana20
Feng
2,4 i11, -11 na bloku -1 na trafieniu
-
Sprawdz u Leo ile drugi cios z d/b+4,1 ma straty na bloku 8)
-
Cambion
d/b+(4),1 -16 na bloku :'(
Z innych ciekawostek o Leo
ws+1+2 jest i14, -14 na bloku.
Przetestowałem też ile mozna opóźnić u/f+1<2 żeby nadal było NC
u/f+1 : F1-F13
2 : F14-F17 jest NC
2 : +F18 można zablokować 2
Testy techrolla dla ws+1+2
ws+1+2: F1-F14
Przeciwnik może techrolować w przedziale F24-F34
Animacja od techrolla zaczyna się w F35 a przeciwnik nie może blokować do F54
Recovery po ws+1+2 trwa do F50 , wniosek jest prosty ws+1+2 po techrollu daje +4.
Jeśli przeciwnik nie ztechrolluje, nie może blokowć pomiędzy F50-F68, więc przy braku techrolla ws+1+2 daje na trafieniu +18.
-
Masz PMkę ode mnie, DaeDraug ^^
-
To i ja się skuszę ;D Do krzaczkowatej FD nie zaglądam a poza tym i tak mam sklerozę więc całkiem przydatny temat. Bob:
u/f+2
u/f+3
i ile ma drugi cios z ws2,2
Thx
-
Dae, ile tą metodą zajmuje sprawdzenie czegoś takiego najprostszego, jak 4_ws1 czy takie tam?
I do czego potrzebujesz drugiego playera przy testowaniu ciosów z DE po ws+2~d kiedy na siłę to można sprawdzić bez żadnego fiku miku?
-
SAMEWISE
u/f+2 i20, -4 na bloku, +8 na trafieniu
u/f+3 i20, -12 na bloku
ws+2,2
ws+2: F1-F14
2: F20 początek- F40 hit- najszybsze
2: F29 początek - F49 hit- najbardziej opóźniony
drugi cios ma -12 na bloku
CheeseOfTheDay
Zdecydowanie za długo to trwa :'( Gdyby istniała metoda przechwytu obrazu z PSP w 60fps było by ekspresowo... A tak muszę łączyć dwa osobno nagrane sety klatek, do tego miałem problem z codecami. Teraz, po ustawieniu wszystkiego jak należy, test pojedynczego ciosu to jakieś 2-3 minuty.
Co do ciosów z DE, nie ma ich do ustawienia w Defensive Training. Jeśli znasz jakąś metodę na testowanie takich zagrań to mógłbyś mi poradzić jak sie do tego zabrać?
-
No ale ciosy z samego DE są w command liście. Jaki problem jest puścić f+3 [DE] 1 i policzyć klatki? Jak nie wiesz od jakiego momentu liczyć to ustaw strzałki lub nawet hit analysis i wsio. Wystarczy sprawdzić czy motion na pasku pojawia się w tej samej klatce w której postać reaguje (bo nie musi to być pierwsza klatka, w T3 postać reagowała klatkę przed tym jak pojawiał się input w comand history), a przy hit analysis postać się zaciemnia w pierwszej klatce exe jeżeli cios nie ma żadnej kontynuacji lub przejścia w co innego.
-
Próbowałeś Virtual Dub Mod? (http://www.programypc.pl/virtualdubmod;1;5;10;2;all;inclusive,program,234.html na przykład)
Można ustawiać, ile klatek na sekundę ma przechwytywać.
-
Aha, jeszcze moje ostatnie życzenie:
U Marduka:
d/b+2 - ile ma na bloku i na trafieniu, bo nie chce mi się wierzyć japońcom
d+1 - czy na bloku na prawde ma 0 i ile ma na trafieniu
d/f+4,2 - ile można opóźnić, żeby było NC
WS+3 - ile trwa (niektórzy podają że i17 a nie chce mi się szukać ciosów z taką stratą) i ile ma na bloku
Z góry WIELKIE dzięki.
-
DO WSZYSTKICH
Chwilowo muszę wstrzymać się z testami, gdyż przyszło mi się zmierzyć z finiszem sesji...
Po za tym muszę ulepszyć jakoś metodę testów, aktualnie trwa to za długo i jest dość uciążliwe.
Jutro wieczorem będę mógł wrócić do testowania.
-
Udało się! Zmodyfikowałem metodę przechwytywania obrazu z PSP (idzie teraz elegancko w pełnych 60 fps).
Przy okazji sprawdziłem ponownie wszystkie wcześniejsze wyniki, żeby mieć 100% pewności.
Okazało się że były małe błędy, oto korekta:
Feng
2,4 -12 na bloku
Jack
d/f+3<2 -7 na bloku
Cała reszta jest dokładnie jak podałem.
(Być może po za ws+2~d Larsa)
Cambion
Marduk
d/b+2 i14, -9 na bloku, -1~+2 na trafieniu... zależy od dystansu, z bliska jest na +
d+1 0 na bloku, +5 na trafieniu
WS+3 i18, -13 na bloku
d/f+4,2
d/f+4: F1-13
2: F20 daje NC
2: F21 można zablokować
-
A czy tekken na psp nie śmiga w 30 klatkach?
-
Serio przerażacie mnie. Przecież część tych rzeczy sprawdza się 30 sekund na practise i ma się 100% pewności. Nie zdziwi mnie jak za jakiś czas ktoś wyskoczy żeby mu sprawdzić jedynki bo nie wierzy że mogą trwać 10 klatek.
Dae czeka cie mnóstwo pracy bo w tej grze jest kilka tys ciosów i jeżeli ktoś nie jest pewny i nie wie jak sprawdzić czy dany cios ma -12 czy -13 na bloku to tak naprawdę nie może być pewnym niczego.
Dadrot, chyba śmiga w 60 mnie tam bardziej ciekawi czy to jest idealny port jeżeli chodzi o FD, w końcu z tymi portami to zawsze różnie było.
-
Dadrot, chyba śmiga w 60 mnie tam bardziej ciekawi czy to jest idealny port jeżeli chodzi o FD, w końcu z tymi portami to zawsze różnie było.
Śmiga w 60 klatkach (korzystam z pluginu pokazującego ilość klatek na sekundę)
Mógłbyś rozwinąć myśli, o co ci chodzi z tymi portami??
-
Chodzi o to że jak pamiętam to namko często miewało problemy z przeniesieniem swojej bijatyki na inną konsolę czesem nawet z przerzuceniem jej na inny region. Chodzi mi o różnice w gameplayu i FD. Takie SC2 różniło się w wersji ps2, X, GC. T5 było trochę inne w wersji NTSC jak w wersji PAL, tak samo sc3 które w każdym regionie było inne. Nie wiem jak jest z DR'em na psp bo w ogóle tym tematem się nie interesowałem ale wiem że w tamtym przypadku jak i w przypadku t6 nie można być na 100% pewnym że wszystko jest identyczne w wersji psp jeżeli chodzi o FD.
-
W ile klatek wychodzi f+2 Lee?
Serio przerażacie mnie. Przecież część tych rzeczy sprawdza się 30 sekund na practise i ma się 100% pewności.
O której ciosy chodzi i jak to sprawdzić (samemu)?
-
Hmm, grałem w Tk5 DR oraz w Tk6 na PSP jakiś specjalnych różnic w FD nie znalazłem, tylko tyle że juggle się inaczej robi (ale to chyba przez rozstawienie przycisków).
Nie zdarzyło i się żebym mógł pokarać coś na PSP a na PS3 już nie...
-
No bo możliwe że jest ok. Ja tylko napisałem że istnieje prawdopodobieństwo że jakieś tam ciosy mogą się nie zgadzać (tak jak przy porcie z arcade na konsole było prawdopodobieństwo że coś się nie będzie zgadzać i faktycznie się nie zgadza) ale przy kilku tysiącach ciosów, to można na nie nawet po 2 latach nie trafić.
Di chodzi mi o te ciosy które są w command liście i które mają normalne straty na bloku lub normalną szybkość (wiadomo że jak coś trwa 57 klatek lub ma -48 to ciężko coś takiego sprawdzić bo mało jest ciosów o takim opóźnieniu/szybkości)
Nie wiesz np czy cios ma -12 czy -13 czy może -14. Wchodzisz na practice i bierzesz tą postać + postać która ma coś 13 14 12 klatkowego, wiadomo już od dawna że kilka ciosów się w ogóle nie zmienia, np tsunami kick mishim czy d/f+2 kazia. Więc wybierasz kazia i masz pod d/f+4 pewnego 13 klatkowca pod d/f+2 pewnego 14 klatkowca i pod b+2 pewnego 12 klatkowca.
I sprawdzasz kolejne ciosy. Nie oszukujmy się, hit analysis nie kłamie, nie znam przypadku od t5 gdzie hit analysis by pokazywał postać zaciemnioną która ma możliwość zablokowania czegoś. Jeżeli robisz karę przy hit analysis i 10 razy z rzędu widzisz że postać ani na moment nie robi się biała to możesz mieć 100% pewności że kara wchodzi. A jeżeli wciąż nie wierzysz to robisz karę, szybko włączasz pauzę i przestawiasz tryb na guard all i jeżeli dummy nie zablokuje to kara jest pewna. Na prawdę jest to równie dobry sposub i często szybszy niż zrzucanie 70 klatek jpgów i liczenie ich.
f+2 Lee ma 14 tak jak we fd.
-
Dzięki Dae za fatygę! :-*
A teraz pytanie do prosów:
d/f+4: F1-13
2: F20 daje NC
2: F21 można zablokować
Czy da się to hit confiromować? Chodzi mi o realne możliwości ludzkiego oka i mózgu.
-
7 klatek
od tego trzeba odjąć 4 klatki input laga na CRT i powiedzmy 6 klatek input laga na dobrym LCD
wychodzi że realnie będziesz miał 1-3 klatki na reakcje.
Nie da rady, nawet gdyby nie ten input lag, nie da rady.
-
Dzięki!
Tak myślałem, ale oczywiście jakieś mastery na TZ pisały że można... :-X
-
No oni często za dużo mogą;].
Pewnie mylą pojęcie i chodzi im o trochę inny confirm. W stylu robi d/f+4 w trakcie trwania zauważa że przeciwnik robi jakiś ruch i dokłada 2. Takich "hit confirmów na intuicję" jest wiele, a ten jest chyba jednym z trudniejszych bo musisz wcisnąć 2 tuż po tym/w momencie jak d/f+4 trafi.
-
Nie bawie sie w takie skillówki 8). Używam wyłącznie do karania, no i w jugglach, ale to wiadomo ;)
-
No litości, nawet jeśli by tam było te 7-8 klatek to jest to skrajnie niemożliwe, chyba, że jesteś terminatorem :P
-
Też miałbym kilka życzeń, jeśli można prosić:
Christie:
- d+2 - ile trwa?
- SS+2 - ile trwa, ile na bloku?
- d/b+4 - jw.
- f,f+2 - ile trwa, ile na NH/bloku?
- d/b+3+4 - jw.
Zafina:
- d+1_d+1,1 - ile trwa, ile na NH/bloku?
- WS+2 - ile trwa, ile na bloku?
- TRT 4,3 - ile na bloku?
- SCR 3,f+3 - jw.
- MNT 1 - ile na bloku/NH/CH?
Z góry dzięki!
-
Jak słusznie zauważył Cheese, hit confirm to dyskusyjna sprawa.
Większość przypadków to właśnie HC na intuicję.
Grając nie jesteśmy w stanie powiedzieć czy kliknęliśmy drugi cios jeszcze w trakcie animacji pierwszego czy już w tym małym okienku od HC. Bardzo dużo rzeczy robi się tutaj nieświadomie. Często jest tak że "widzimy" że przeciwnik przyjmie pierwszy cios i właśnie dlatego klikamy drugi.
Wydaje mi się że im dłuższy jest cios inicjujący delayable-NC tym łatwiej jest o HC drugiego, bo w trakcie animacji pierwszego widzimy co robi przeciwnik i można łatwo ocenić szanse na trafienie.
Dlatego warto na practice poćwiczyć opóźnianie NC, żeby wyrobić sobie nawyk klikania drugiego ciosu jak najpóźiejm dla zwiększeni szansy na właśnie tego typu HC.
Lee
f+2<1
f+2: F1-F14
1: F25 - trafia
1: F26 - można zablokować
-
Tokis
Christie:
- d+2 - i17
- SS+2 - i17, -9 na bloku
- d/b+4 - i18, -17 na bloku
- f,f+2 - i18, +6 na NH, -4 na bloku
- d/b+3+4 - i30, -3 na NH, -10 na bloku
Mały bonus:
- d/b+3+4~d - -6 na NH, -13 na bloku
Zafina:
- d+1 - i12, -8 na NH, -16 na bloku - Tak duże jest recovery jeśli do F30 nie klikniesz drugiego ciosu (F30 to ostatnia klatka do jakiej można opóźnić input drugiego 1).
Całe d+1,1 ma -13 na bloku
Input drugiej 1 w klatkach F3-F20 skutkuje rozpoczęciem drugiego ciosu w F21
d+1<1 animację drugiego ciosu można zatem opóźnić 10 klatek.
Jeśli d+1 trafi przeciwnik nie może się wciąć w drugie 1, nawet najbardziej opóźnione - wszelkie próby skończą się CH.
Na bloku może wciąć się ciosem i13 w przypadku najbardziej opóźnionej wersji, im mniej sie opóźni tym mniej przeciwnik może zdziałać.
Mam nadzieję że za bardzo nie namieszałem, jak się widzi materiał to łatwo to zrozumieć, ale ciężko wytłumaczyć
- WS+2 - i18, -14 na bloku,
- TRT 4,3 - -16 na bloku
- SCR 3,f+3 - -3 na bloku
- MNT 1 - -7 na bloku, +5 na NH i tyle samo na CH
-
Dae weź sprawdź jak możesz Kaziowe b+1<2 ile tam można najbardziej opóźnić tą dwójkę żeby weszła.
Noodllas to co prawda sprawdzał i wyszło że przy max delayu 26 klatek można opóźnić do 22 klatki by weszło na NC. Ciekawi mnie czy na psp nie jest czasami tego więcej.
-
CheeseOfTheDay
Wyszło mi tak
b+1 - F1-F11
2 - F21 - NC
2 - F22 - można blokować
2 - F25 - daje b+1,2
2 - F26 - daje samo b+1
Nie wiem skąd ta jedna klatka rozbieżności, możesz mi zapodać linka do wyników Noodllasa?
Być może coś mieszam i nie liczę jakiejś jednaj klatki... Może chodzi o klatkę hmmm F0 czyli klatkę inputu b+1... Nie wiem... Ciągle się uczę jak to dobrze zapisać. >~<
-
Bylbym wdzieczny za sprawdzenie b+2<1 Larsa. Interesuje mnie ile mozna opozniac.
-
CheeseOfTheDay
Wyszło mi tak
b+1 - F1-F11
2 - F21 - NC
2 - F22 - można blokować
2 - F25 - daje b+1,2
2 - F26 - daje samo b+1
Nie wiem skąd ta jedna klatka rozbieżności, możesz mi zapodać linka do wyników Noodllasa?
Być może coś mieszam i nie liczę jakiejś jednaj klatki... Może chodzi o klatkę hmmm F0 czyli klatkę inputu b+1... Nie wiem... Ciągle się uczę jak to dobrze zapisać. >~<
Dzięki:).
Noodllas napisał dokładnie tak "Kaz b+1,2 Input 2-26 Blockable 23+" to jest w razie czego na siódmej stronie jego topicu.
Czyli według niego mozna wcisnąć 2 od drugiej do 26 klatki ale maksymalne opóźnienie do NC jest przy inpucie w 22 klatce.
U ciebie gdzieś ta jedna klatka ginie (albo on źle liczył). Tak jak byś liczył od klatki drugiej, chociaż cios idzie prawidłowo bo w klatce 11.
Nie wiem od którego momentu liczysz, bym sam to sprawdził na ps3 ale mój tuner nie chce coś nagrywać na tym sprzęcie w 30 klatkach a w 25. Jak byś mógł to wrzuć do jakiegoś rar'a i na sendpace.com date tego ciosu, w sumie scenariusz w którym trafia w ostatniej klatce dla NC by wystarczył.
-
Pogadałem z Noodallsem i wszystko już jest jasne.
Jest tak jak sądziłem, on F1 interpretował jako klatkę inputu b+1, dla mnie F1 to klatka późniejsza, czyli pierwsza klatka animacji.
W przypadku mojego zapisu b+1<2 można zatem opóźnić od F1 do F21 a Noodalls zapisał by to jako F2-F22.
Na marginesie dodam że Noodalls przyznał że nie zawsze trzymał się konsekwentnie tego zapisu, np. kiedy pisał że reversale są aktywne od F3 interpretował to tak jak ja.
Trochę zamieszałem ale mam nadzieję że jest to teraz jasne.
-
Czy da się CH d/b+1+2,1+2 Jacka hit confirmować?
I jeszcze jeden "ważny" request - W ile klatek wychodzi f+1, i ile klatek przewagi daje d/b+2+3? Na Zaibatsu zamieszanie bo f+1,2 jest gwarantowane po d/b+2+3, więc coś musieli pozmieniać. ;p
-
Pewnie że jest jasne. Ogólnie kiedy sam sie w to bawiłem to robiłem to inaczej. Najpierw sprawdzałem jakiś cios o wiadomej dacie jak np 10 klatkowy jab. I następnie liczyłem od tyłu czyli od pierwszej aktywnej klatki i zapisywałem ją w pamięci jako 10 klatka. Później wystarczyło odliczyć od tyłu do pierwszej klatki i było już wiadome w którym momencie od inputu pojawia się pierwsza klatka animacji. Miałem taki punk odniesienia do teszty testów.
Interpretacja pierwszej klatki jako klatki inputu niekoniecznie może być dobra bo strzałki niekoniecznie muszą się pojawić w pierwszej klatce animacji ciosu. Może to być np druga klatka animacji tak jak to było w t3. Dlatego najpierw trzeba sprawdzić czy strzałki nie mają jakiegoś opóźnienia i jak mają to ile klatek, tak żeby było wiadomo w którym dokładnie momencie zaczynają się klatki exe.
-
HateMe!
d/b+2+3 daje +14
f+1 i14
d/f+3+4 to chyba najlepsza opcja po d/b+2+3
:D :D :D :D
Co do CH d/b+1+2, 1+2 to bez testów mogę Ci napisać że HC jest praktycznie nie możliwy, za mała różnica pomiędzy animacja na NH i CH raczej wyklucza możliwość HC. Może gdyby na CH pojawiał się rozbłysk było by to bardziej realne.
Można oczywiście drugi cios opóźnić, i jeśli chcesz to mogę to sprawdzić jeśli Ci zależy.
-
d/f+3+4 to najlepsza opcja od T5, tyle że dawniej to był JF, d/b+2+3 dawało tylko +13 - Świetny news, dzięki wielkie. :D
Crouch throw dla oki lub jeżeli jest ściana w pobliżu. ;)
Poproszę.
:*
-
czy ja moglbym prosic o przetestowanie ss+2,1 armor kinga ? ile klatek jaka strata lub przewaga. To samo dla hop kicka, ewgfa, u/f+1+2 ?
Z gory dzieki.
-
chyba wgf :P
-
nie ma znaczenia :P wiadomo o co chodzi :) a i jeszcze bym prosil o sprawdzenie b+2,1,2
-
Sorry ale był mały przestój, wszystko będzie posprawdzane dziś wieczorem.
-
b+2,1,2 jest karalne na -12 - Lub samo b+2,1, nie pamiętam dokładnie, niemniej pod ostatnim 2 i tak można się schylić.
Idealny DU wychodzi w 15 klatek, hopkick standardowo.
-
no dobra ale ile ma klatek ?? hop kick ile ma klatek ? ja nie wiem takich rzeczy.
-
HateMe!
CH d/b+1+2<1+2
F1-F16 CH d/b+1+2
F26 1+2 trafia
F27 1+2 można blokować
manieq_TLT
ss+2,1 i15~23, -12 na bloku - sama animacja trwa 15 klatek ale dochodzi część niezbywalnej animacji od ss...
u/f+4, i15, -12 na bloku
b+2,1,2 i15, ostatni cios ma -7 na bloku, przeciwnik ma jednak 6 klatek pomiędzy drugim a trzecim na schylenie się.
WGF - i14 najszybszy, -10 na bloku
Break down najszybszego WGFa:
F0 - f
F1 - n
F2 - d
F3 - d/f+2
F14 - trafienie
-
Dziekowac. A takie pytanie w serii b+2,1,2 jak zrobie tylko b+2,1 to jaka strata bedzie ?
Ah no i jeszcze prosze o u/f+1+2.
-
-12, tak jak pisał Hate
u/f+1+2 i35, +2 na bloku
-
dziekowac dobry czlowieku :D
-
Uo, DU to jednak 14 klatek? Najs. :D
-
Ja bym prosil bobowe wybitki:
d/b+1+2
cd+2
cd+1
d/f+3+4
b,b+4
WS+2,1
SB+4
u/f+3 i d/f+2 juz byly wiec nie wiem czy o czyms zapomnialem
-
a ja jeszcze o ws+1 Armora :)
-
http://wiki.livedoor.jp/inatekken/d/%a5%a2%a1%bc%a5%de%a1%bc%a5%ad%a5%f3%a5%b0%b8%c7%cd%ad%b5%bbTBR
-
zapytalem o te ciosy bo ta frame data mnie przeraza
-
A ja w miare mozliwosci prosze o :
Eddy
RLX (d+3+4 ) 4 ile trwa ile na bloku ?
oraz RLX (d+3+4) f+3+4 ile trwa ile na bloku ?
-
Ja jeszcze prosiłbym o:
Marduk:
b+1+3_2+4 - reversal, jakie są jego aktywne klatki
Wang:
b+1 - parry, od której klatki paruje i ile ma klatek aktywnych
WS+1+2 i b+1+2 - od jakich klatek parują
Z góry serdeczne dzięki!!! :-*
-
manieq_TLT
AK
WS+1 - i16, -10 na bloku
blaugrana20
Edek
RLX 4 - i14, -13 na bloku
RLX f+3+4 - i18, -13 na bloku
Furb
To są podstawowe wybitki więc na Inatekken na 90% wszystko jest dobrze, nie chce mi się tego sprawdzać, więc ufając Japończykom po prostu "przetłumaczę" Ci to na naszą notację:
d/b+1+2 i18, -16 na bloku
d/f+3+4 i18, -13 na bloku
WS+2,1 i14, -16 na bloku
Pozostałe sprawdzę w wolnej chwili.
-
Dziekuje bardzo :) bo w fr Eddego pisze rlx f+3+4 13~28 ( prawdopodobnie )
-
Możesz sprawdzić qcb+3 oraz qcb+4 Bryana? W ile realnie można to zrobić?
-
Realnie? Ja myślę że można sobie doliczyć 4 klatki jeżeli chodzi o takie statystyczne zrobienie tego w VS.
-
Dadrot
Hmmm realnie...
qcb+3 (w zasadzie powinno się to zapisywać jako qcb~3, bez plusa bo jeśli zrobimy d,d/b,b+3 wyjdzie zwykłe b+3, tak samo jest z qcb+4)
F0 - d
F1 - d/b
F2 - b
F3 - 3
F22 - cios trafia
wychodzi więc w 22 klatek
qcb~4
F0 - d
F1 - d/b
F2 - b
F3 - 4
F20 - cios trafia
wychodzi w 20 klatek
Z testowania tego "ręcznie"wychodzi mi że należy doliczyć od 1 do 4 klatek (jak pisał Cheese), tyle mniej więcej traciłem na zbyt długim inpucie poszczególnych kierunków. Oczywiście nie jestem autorytetem a mój qcb motion nie jest najlepszy, ale właśnie takie były MOJE wyniki...
-
czyli realnie ~ 26 klatek na qcb3, ojojo :(
-
Dadrot
W wberw pozorom nie jest to aż tak wolno, jak na tego typu cios.
Np. cd+3 Bruce'a w najszybszym wykonaniu trwa 27 klatek
F0 - f
F1 - n
F3 - d
F4 - d/f+3
F27 - cios trafia
I w tym przypadku można doliczyć śmiało te 4 klatki a nawet sporo więcej, bo przejście z f do d trwa w wykonaniu człowieka dość długo. Wychodziło mi że około 10 klatek zajmował mi sam motion od cd... (Ale podkreślam że jestem w tym dość słaby >__<' )
Pamiętać trzeba że w polu te kilka klatek więcej na inpucie jest w zasadzie nie odczuwalne (chyba że ktoś bardzo przedłuża input kierunków, jak np. w mocno opóźnionym deathfist'cie) bo animacja, a więc to co daje hinta jak cios blokować zacznie się i tak dopiero po wprowadzeniu ostatniego elementu (w przypadku cd+3 chodzi o d/f+3)
-
ale jaki ma cd3 bruca zasięg! zupełnie inna historia.
-
mam zamówienie nowe, ogromna prośba! :-*
Jak robimy dowolnego juggla Bryanem i skończymy go po B! przez uf+3 możemy zrobić ultra szybkiego dasha do przodu i jeśli przeciwnik nie zrobi techrola zgarniemy go po tym dashu d+2 do małego pickupa. Pytanie:
Ile mamy klatek od momentu recovery po uf+3 do ostatniego momentu w którym możemy zebrać d+2?
Inaczej mówiąc jakie mamy okienko aby zebrać tym ciosem??
Dzięki!
-
a ja prosze o Eddy Hsp ( p+1+2 ) 4
-
Od jakich klatek paruje f+1+2 Armor Kinga, i jego reversal?
-
[Dadrot]
Nie za bardzo wiem jak to przetestować...
Mogę nagrać makro z konkretną akcją, bo może być tu zależność od tego ile ciosów zrobiłeś wcześniej w juggle'u.
Zapisz mi konkretnego juggle'a którego mam sprawdzić i zobaczę co da się zrobić...
blaugrana
Samo HSP 4 jest i12
f+1+2, 4 wyjdzie najszybciej w i26
HateMe
Armor
f+1+2 paruje od F4
Reversal od F2
Obydwa parują do F9~F11, nie mam tego jak sprawdzić, na pewno nie parują już w F12 a w F9 jeszcze tak.
Jeśli znasz jakąkolwiek dwu hitową kombinację w której po zablokowaniu pierwszego, drugi pójdzie na trade z i10 można to ustalić.
-
Nie znam. :<
Ile trwa "whiffnięty" reversal?
-
najprostszy:
u/f+4, d/b+2, d/b+2, f+1, b+1 B! u/f+3 fast dash d/b+2 pickup...
-
Wiesz że aby to dobrze sprawdzić tą metodą to trzeba by było nad tym siedzieć może nawet parę godzin nie będąc obytym w bryanie;]?
I tak naprawdę to nic nie da i tak i tak trzeba nauczyć się w miarę szybkiego dasha po recovery.
Mogę ci powiedzieć że na oko to tam jest z 20 klatek raczej nie mniej, od pierwszej klatki po recovery do momentu wciśnięcia d/b+2.
W sumie dość sporo, no ale w momencie gdy możemy już coś robić postać jest jeszcze w fazie bardziej lotu niż spadania jako że można ją sięgnąć jedynką bez problemu, do tego dochodzą klatki upadku i fazy w której postać może techrollować ale podnoszą ją jeszcze ciosy typu ewgf czy d/b+2.
-
Nie wiem czy to coś da, ale u Marduka w d/f+3,d/f+1,2 można się wciąć między drugi a trzeci cios i10 ,ale nie będzie to na trejdzie, dopiero i11 zbije się z 2 Marduka. Co do combo gdzie trade'ujemy i10 to też niestety jeszcze takich nie znam :(
-
Dzięki Cambion!
Gdybym znał takie combo mógłbym bardziej precyzyjnie okienka reversali/parry ustalać.
Wiem np. że 1,d+1 Steve drugi trade'uje się z b+1 Xiao (i9)
Znam też kilka kombinacji w których i11 się zbija, ale brakuje mi takiej na i10...
Co do testowania tego pickupa Bryana, to tak jak przewidywałem i tak jak pisał Cheese, nie jestem w stanie tego sprawdzić... W przypadku pojedyńczych ciosów, kombinacji itd analiza video zajmuje parę sekund, tutaj musiał bym miec makro z całym jugglem nagrane i potem opóźniać metodą prób i błędów odstęp między u/f+3 a d/b+2.
-
Możesz to sprawdzić po prostu licząc klatki od pierwszej neutral klatki po uf+3 do pierwszej klatki techrolla + doliczyć do tego 4 klatki dla bezpieczeństwa. Może nie być bardzo dokładnie ale będzie w przybliżeniu.
-
Dobry pomysł! Jakoś nie wpadłem na to wcześniej. Sprawdzę wieczorem.
-
Dziekuje :)
-
Rikłest: czy można u Zafiny hit (choć w rzeczywistości bardziej chodzi o block) confirmować WS+2~D czyli przejście do MNT?
-
Mógłbyś sprawdzić ile jest klatek na hc ff+2,1 od Miguela ?
-
Ok, miałem mały "urlop" od testowania, ale w ten weekend posprawdzam wszystkie zaległe requesty 8)
-
To też jakbyś jeszcze mógł:
d/b+1 Wanga - ile ma na bloku?? Na inatekken podają że +7 a mi sie nie chce w to wierzyć.
Jak zawsze z góry serdeczne dzięki!
-
Lars
O ile mozna confirmowac b+2,1 ?
W ktorych klatkach u/f+3 crushuje low a w ktorych high?
-
W ktorych klatkach u/f+3 crushuje low a w ktorych high?
W zbyt wielu.
-
Qjon
Zafina
WS+2~D
Cios trafia w F18 a ~d można dołożyć do F26, jest zatem tylko 8 klatek na confirm (F19 do F26 włącznie)
Rupert
Miguel
f,f+2,1
f,f+2 zrobione w polu trafi w F21
F0 - f
F1 - n
F2 - F
F3 - 2
F21 - cios trafia
F25 - 1 da NC
F26 - 1 można zablokować
Mamy zatem tylko 4 klatki na confirm (F22 do F25 włącznie)
Cambion
Wang
d/b+1 i39 ( :D) na bloku dokładnie +7
Frizen
Lars
b+2,1
F0 -b+2
F16- cios trafia
F22 - 1 jest NC
F23 - 1 można blokować
Mamy tylko 6 klatek na confirm (F17 do F22 włącznie)
u/f+3 nie mam jak sprawdzić, musiał bym mieć makro dla P1 i P2 a na razie nie mam takiej możliwości.
-
To, co napisał Frizen, można sprawdzić samemu.
-
No Di ma całkowitą rację że można to sprawdzić samemu.
u/f+3
Low kraszuje od 12 klatki (czyli dość późno, najszybsze krasze działają od około 4 klatki).
Nie high kraszuje w ogóle.
-
No Di ma całkowitą rację że można to sprawdzić samemu.
u/f+3
Low kraszuje od 12 klatki (czyli dość późno, najszybsze krasze działają od około 4 klatki).
Nie high kraszuje w ogóle.
Ciekawe...
u/f+3 crashuje drugi cios z d/f+1,2~1 więc są klatki w których ten cios crashuje high. Na pewno crashuje high w F12, bo ciosy i12 idą na trade z drugim ciosem z d/f+1,2~1
-
Nie wiem o jakiego trejda chodzi i co ma krasz do schylania się pod hajem. EWGF zawsze zabija u/f+3 więc haj krasza tam nie ma.
-
EWGF zbiera nawet z ziemi więc wiesz ;p Jego hajowatość tyczy się chyba tylko możliwości kucnięcia pod nim, a w tej sytuacji istotny jest jego hitbox.
-
Czyli crasha tam nie ma ale może uchylić się pod niektórymi ciosami na high. Jak dla mnie to zadowalająca odpowiedź.
-
EWGF zbiera nawet z ziemi więc wiesz ;p Jego hajowatość tyczy się chyba tylko możliwości kucnięcia pod nim, a w tej sytuacji istotny jest jego hitbox.
No dokładnie. Ale żeby nazwać coś high/low kraszem trzeba najpierw wiedzieć czym one są i dlaczego one nimi są.
Masz rację że EWGF zbiera z ziemi i ze ma dużego hit boxa.
Tyle że dla high krasza EWGF to taki sam high jak zwykła jedynka. high krasz to parametr który ignoruje hit boxa i za priorytet stawia sobie to jaką cios ma ustawioną wysokość (low/mid/high). Cios high kraszujący to cios który kraszuje wszystkie haje w grze w tych samych klatkach. Dlaczego zwykły crouch ignoruje hit box'a? Bo działa ten sam mechanizm co przy high kraszach, bo crouch jest takim najprostszym przykładem high krasza. I jest mnóstwo ciosów które też dają ignora dla hit boxa ewgf'a.
Jeżeli ktoś by się zabawił i dał podcince parametr high, to podcinka by nie trafiała ciosów z parametrem high krasz mimo tego że modele i hit boxy ciosów by przez siebie przechodziły.
Za przykład można podać 10'ke Xio w której jeden z ciosów przez pomyłkę ma parametr high. Przy normalnym zrobieniu ten cios (rds ff+3)wygląda tak samo, idzie na mid i uderza na wysokość kolana. W 10-stringu można pod nim kucnąć a nawet zkraszować szybko działającym kraszem jak d+1 czy d+4.
Tak więc EWGF jest ciosem na high i każdy high krasz go skraszuje, u/f+3 tego nie robi więc nie jest haj kraszem.
Dae, no dokładnie, to schylenie bazuje na zwykłej kolizji hit box'ów w tekkenach przed 5.0 tylko takie były (nie licząc wyjątków).
-
Ile klatek u Dragunova jest po animacji ciosu cancelowanego w rzut przy :b+4,2c 1+2, f,f+2 c 1+2; d/b+3 c 1+2; ss2, 1+2(2,1- nie pamietam notacji:/)1+2 i z FDF 1+2, 1+2 bodajze. Chodzi mi ile tam jest klatek i ewentualnie jakie jest ryzyko przy mixupowaniu, zeby sie tam nie wciac :P
-
Bezproblemowo wciśniesz się tam generic punchami z kucaka (10frejmowce).
-
Jak mam dobry dzień (kwestia refleksu) i gram Pandą, to przy rzucie z d/b+3 robę 1+2 z WS, które trafia przed rzutem i pozwala mi na zrobienie gwaranta WS 1+2,1+2 B! HBS b+1+2,1+2.
-
Zuum
Dragunov:
b+4,2,1+2 na trafieniu można wciąć się i10 (FC 1 lub i10 WS jak WS 1 Kinga)
b+4,2,1+2 na bloku 22 klatki na wcięcie się.
f,f+2~1+2 jest o 28 klatek dłuższe niż f,f+2 (f,f+2 ma 16~18 klatek a f,f+2~1+2 44~46)
d/b+3~1+2 ma i36, samo d/b+3 jest i23. Recovery po d/b+3~1+2 trwa do F56, ryzyko zatem bardzo duże.
ss+2,1+2,1+2 ta trafieniu wcinamy się i17, na bloku i23.
SLD 1+2~1+2 jest i30
Grałem trochę Dragiem w T6 a w DR był to mój 2nd char [Asu+Drag, najsłabszy zestaw ever, yay! (^~^')]
Można tu troszkę pokombinować z cancelem tackle'a w tego nowego siderolla ale i tak wszystko można karać/przerwać
Cancele do rzutów (d/b+3~1+2, f,f+2~1+2) są praktycznie bezużyteczne...
-
Jeśli Ci się będzie chciało i to nie będzie zbytni problem mógłbyś sprawdzić przez ile klatek paruje SAV (3+4) b+2 od Miguela ?
A bym zapomniał to jest para na ręce.
-
Jedyny użyteczny cancel w rzut u Draga to 1,3,2~1+2 i to znów cancelujemy poprzez ~B. Reszty najlepiej nie używać bo nabierzemy złych nawyków
PS.
b+4,1,1+2 na bloku 22 klatki na wcięcie się.
Co to jest za kombinacja??
-
b+4,2 powinno byc - moja pomylka :o
Ja na cale szczescie uczac sie nim grac (ale w sumie ogladajac walki najlepszych dragow to tylko Aris uzywal dancela do rzutu) i poki co nie mam nawyku do ewentualnego cancelowania w rzut. Jesli bedzie odrobina szczescia i prezciwnik bedzie ssowal, co z dragiem robic sie powinno mozna zrobic rolla i wejsc w bok (iWs+1+2), bo roll jest gleboki i wprowadza troche zamieszania, no ale jeszcze pozostaja homingi low/mid :/
Poki co to moj Marduk i Drag do topow nie naleza, ale tu sie chcyba liczy frajda z grania nimi :P
-
Nobi bardzo dużo używał 1,3,2~1+2~B i potem np. d/f+2 lub d/b+3
-
PS.
b+4,1,1+2 na bloku 22 klatki na wcięcie się.
Co to jest za kombinacja??
Typo, poprawiłem :P
-
Dae, moglbys sprawdzic przewage d/b+2,2 Alisy na trafieniu? Pod sciana bez pushbacka fajne gwaranty wchodza (przynajmniej w practice, nie testowalem tego na versusie).
-
Wystarczy że sprawdzisz pod ścianą ciosy 14 i 15 klatkowe i będziesz wiedział czy wchodzi 13 czy 14:P. Ja już nie pamiętam czy było tam 13 czy 14 (pewnie 13 bo nie pamietam żeby f+1+2 wchodziło), nawet szkoda czasu na sprawdzanie bo nie jest to nc no i jest karalne a jak już się chce coś takiego zrobić pod ścianą to już bezpieczniej b+2 i 4 na hit confirma wrzucające na ścianę:P.
Dobra z nudów sprawdziłem, wchodzą tam 15 klatkowe ciosy.
-
jakby 233 bylo w pelni NC to byloby 120 z dupy ;x
-
No nawet jakby d/b+2,2 było NC to i tak na szczęście dwójka nie sięga w polu więc dałoby się jeszcze z Alisą jakoś grać ;d.
-
Używam czasami d/b+2,2 jest to NCc które można to confirmować na CH dzięki rozbłyskowi, przy zablokowanym pierwszego drugi zazwyczaj opóźniam.
W polu po tym siedzi ładnie f+3,2, a pod ścianą samo 4 i splatt.
d/b+2,2 ma -10 na bloku.
Samo d/b+2 jest okropnie karalne.
-
Coś za dobrze to wyglądało z tym hit confirmem więc aż sprawdziłem gdzie jest haczyk bo musi gdzieś być skoro na wysokim poziomie tego nie używają. Raz że hit confirm nie zadziała przy większych opóźnieniach. Dwa że po CH d/b+2,2 tak naprawdę nic z tych rzeczy nie jest gwarantowane. Wystarczy włączyć hit analysis i wszystko stanie się jasne:P.
-
No, nie jest to gwarant w 100%, te kilka klatek gdy przeciwnik "zapala" się po drugim ciosie to czas na kliknięcie d żeby położyć się na glebie. I tak używam tego baaaardzo sporadycznie, po przewadze jako CH bait, nie gram Alą na poważnie.
-
No tych kilkanaście klatek na ucieczkę robi z tego gwaranta coś zupełnie przeciwnego;].
To trochę jak z DJ'owymi jf'owymi płaskimi, niby gwarant za ponad setkę ale tych kilka klatek na wyrwanie się bardzo dużo zmienia;].
-
No napewno nie jest to jakies niesamowite narzedzie, ale dla zaskoczenia przeciwnika mozna odpalic to raz na 600 rund. Gracze poki co nie poznaja wszystkich ciosow alisy po animacjach. Jak bede mial okazje to sprawdze to na versusie.
-
Siemanko witam właściciela tekken frame labs :P Jak chciałem się dowiedzieć coś o kombinacji LAWA a mianowicie u,f+3+4 . Ile straty na bloku i jak jest na trafieniu (przewaga , strata i ile ) . Z góry dzięki ;)
-
ZajmaN
Chodzi o u/f+3+4 tzn taki naskok trafiający na low?
u/f+3+4 i29, -26 na bloku, -5 na NH i CH
-
Zafina, 4 (zwykłą 4 ze stójki).
Ile trwa, ile na bloku, ile na hicie?
-
Qjon
Zafina
4, i14, -6 na bloku, -1 na trafieniu
-
Ale chłam, a wydawała się lepsza xD
//EDIT: To poproszę jeszcze o WS+4 :)
-
Qjon
Zafina
WS 4, i11, -9 na bloku, +2 na NH i CH
Z tym standing 4 też byłem zdziwiony, kilka razy sprawdzałem czy sie nie mylę i zawsze wychodziło -1 na trafieniu...
-
Jest szansa na sprawdzenie straty na bloku 1+2 boba? W FD tego nie ma.
-
bez problemu, wieczorem będzie :D
-
moge sie dowiedziec ile ma ws+2,1 do bruca,bo na ina jest 13~14 klatek
-
Furb
Bob
1+2, -13 na bloku
Radical_Spike
Bruce
WS 2 i13~14
Wszystko zgadza się z info z ina, z bliska cios trafia w F13, jeśli jesteśmy nieco dalej w F14
-
Zafina
WS+3?
Dziękuję.
EDYTA: Oraz ile dokładnie straty ma d/f2 na bloku? Ina mówi 11-12, a to przecież żyć albo nie żyć...
-
Dwa pytania odnośnie lawa :
1.
Prawdopodobnie to co piszą na ZAJbatsu jest prawdą i d/f+2 ma z najbliższej odległości 14 klatek . Nevan może potwierdzić że da się tym ukarać barek Anny(-14 straty) jak nie ma pushbacka . W najbliższym czasie postaramy się to na practisie sprawdzić . Daedraug , mógłbyś zbadać tą sprawę ?
2. Ile straty na bloku ma SS+3+4 ?
-
SS+3+4 ma na bloku -12.
-
Qjon
WS 3 i16, -7 na bloku
d/f+2 hmmm mi wychodzi -12
ZajmaN
Marshall LAAAAW!
MAJOR EDIT:
d/f+2 trafia w F15
-
d/f+2 hmmm mi wychodzi -12
Trzeba było mi to wysłać na PW, bo teraz wszyscy będą mi podstawową wybitkę karać :D
-
ZajmaN
Marshall LAAAAW!
(http://img59.imageshack.us/img59/459/law.gif)
d/f+2 z bardzo bliska trafia w F14
Serio nie podoba mi się to, nie wiem czy to ty liczyłeś od złej klatki czyli od drugiej, czy to ja miałem super pecha.
Ta klatka oznaczona u ciebie jako czternasta u mnie w tekkenie jest jako 15. Nie przesadzając zrobiłem jakieś 50 stop klatek na tej klatce i to była 15, z każdego zasięgu hit box aktywował się właśnie w niej.
Kolejna sprawa, gdyby ta klatka u ciebie była czternastą klatką to dało by się zrobić tak żeby ze średniego zasięgu hit box w tej klatce nie aktywował się, czyli byłaby taka sama sytuacja jak u ciebie w 14 klatce tyle że postacie byłby od siebie trochę bardziej oddalone + nie było by jeszcze kolizji. Próbowałem tak zrobić ale przy kilkudziesięciu próbach stop klatki albo wyskakiwała mi klatka wyświetlona u ciebie jako 13 albo ta w której jest już hit box czyli 15, więc gdzie jest ta klatka 14 wyglądająca jak 15 tyle że bez kolizji?
Nie wiem, jak dla mnie tam jest 15 i chyba po prostu nie policzyłeś pierwszej klatki w której postać nie robi się jeszcze ciemna.
-
Damn, już wiem w czym rzecz, z jakiegoś powodu brakuje 1 klatki. Być może to wina karty graficznej, jak pisałem wcześniej poprzednia karta mi się usmażyła a te kilka testów robiłem na karcie zintegrowanej która najwyraźniej nie dawała rady... Na starej karcie nigdy coś takiego mi się nie zdarzyło, sporadycznie dublowało klatki a wtedy miałem jasny znak żeby powtórzyć testy, nigdy nie było sytuacji żeby jakiejś klatki po prostu brakowało.
Wymieniłem kartę, mam nadzieję że nie będę miał z tą nową problemów...
Istnieje też możliwość że źle policzyłem klatki w VirtualDubie, mogłem nieumyślnie nacisnąć strzałkę w prawo 2 razy a policzyłem to za raz.
W każdym razie nie udało mi się ani razu nagrać d/f+2 trafiającego w F14 na nowej karcie...
Dzięki za czujność, bo kolejna tekkenowa bzdura by się pojawiła w obiegu, i to za moją sprawą.
-
Wydaje mi sie ze nie zgubiłeś tam klatek, nie ma tam wyraźnego przeskoku, jedynie miedzy 14 a 15 klatka no ale tam akurat taki jest, jak juz cos to zginęła pierwsza klatka. Nie jestem pewien (nie chce mi się sprawdzać) czy przy wszystkich ale przy części ciosów bez kontynuacji wygląda jakby postać zaciemniała się dopiero od drugiej klatki. Przynajmniej tak to wygląda kiedy wciśnie się takie d/f+2 lub jakieś 4 i "klatkę później" start. Gra zostaje spauzowana, postać dalej jest biała, command history pokazuje wpisaną komendę, a po od pauzowaniu gry ją wykona.
Można by było przyjąć tezę że input lag dla startu jest klatkę mniejszy i że nawet pomimo późniejszego wciśnięcia, załapie w tej samej klatce co wpisana komenda ale to oczywiście niemożliwe bo input lag to nie jest coś co jest ustawiane zmiennie dla różnych guziczków.
Więc wychodzi na to że przy takim wciśnięciu w momencie gdy start załapie, komenda jest już w pierwszej klatce animacji, a skoro postać jest jeszcze wtedy świecąca to oznacza to że nie można brać za pewnik hit analysis jeżeli chodzi o temat kiedy się co zaczyna.
Oczywiście to tylko teoria, nic nie stoi na przeszkodzie żeby ta pierwsza klatka była czymś w stylu pseudo neutrala kiedy to już postać ma wpisaną komendę (pojawia się w command history) i nic nie spowoduje jej nie wykonania ale mimo tego postać nie łapie jeszcze CH i cios jest w 0 klatce animacji. Taka "pseudo neutral" klatka mogła by być także między recovery ciosu a exe wbufforowanego następnego ciosu (np mimo szybkiego mashowania d/f+2 d/f+2 d/f+2 postać zawsze przynajmniej na 1 klatkę się zaświeci pomiędzy kolejnymi d/f+2, to akurat można byłoby sprawdzić licząc kolejne klatki czy lawowe d/f+2 ma 15 klatek od pierwszej zaciemnionej klatki czy od "pseudo neutral" klatki).
Taka teoria też może mieć sprzeczność bo pseudo neutral klatka oznaczałaby to że realny input lag dla głównej gry wynosi 5 klatek skoro ciosy są opóźnione o 1 klatkę od strzałek a strzałki mają realnego input laga gry czyli 4 klatki przynajmniej z moich testów oraz testów jednego z serwisów growych tak wynika.
-
No to teraz ostatnie pytanie, jakim cudem Zajman ukaral barke anny z bliska ktora ma -14?
-
Nie mam pojęcia. Najprawdopodobniej coś się wcisnęło, ktoś się spóźnił, zazwyczaj najprostsze rozwiązania są najlepsze. Jedna ukarana -14 przez 15 na setki tysięcy walk w tego tekkena to trochę za mało żeby stawiać teorię że w 0.0001% przypadków z bliska jest to 14 klatkowiec. Równie prawdopodobna jest teoria że barek Anki w 0.0001% jest o klatkę szybszy (dzięki czemu ma o klatkę większe opóźnienie, czyli -15). Póki ktoś nie udowodni testując w spokoju na practice że 14 klatka (patrz 13 klatka z gif'a) trafia to nie ma co robić szumu bo już wiele było "bugów" "randomowej framedaty" "nienaturalnych naturali" (jak jakiś czas temu Devilkowy bob czy bob któregoś z warszawiaków) i prawie zawsze udaje się to tylko w walce i prawie zawsze po przeanalizowaniu wychodzi na to że wszystko jest ok, że frame data nie wariuje, że wszystko można wytłumaczyć złą reakcją, spóźnieniem się, czy nieznajomością.
-
Spróbuję w wolnej chwili po testować ten barek, aczkolwiek do tej pory zawsze wychodziło mi tam -14, nawet pod dziwnymi kątami, pod ścianą itd.
Jakiś czas temu była podobna sytuacja z f+1+2 Leo, Cambion prosił mnie żebym dokładnie to sprawdził bo w mojej FD ten cios figuruje jako i18 a parę razy użył tego z pozytywnym skutkiem do karania ostatniego ciosu z demo paula (-17)
Ostatecznie wyszło na to że f+1+2 jest i18, a wina leżała po stronie przeciwnika który nie trzymał b.
Co do zapalania się postaci na frame analisis to dobrym przykładem nieścisłości jest generic d+4, postać zapala się dopiero w trzeciej klatce od wprowadzenia inputu, jest też bug z normal hitami o którym pisał noodalls, przy niektórych ciosach przeciwnik zapala się dużo wcześniej niż powinien, prawdziwe recovery można odczytać po pasku życia (dotyczy to wersji na PSP, nie wiem jak jest na dużych konsolach) który regeneruje się na practice dokładnie klatkę po rzeczywistym recovery.
-
Ja tam już testowałem barkę, w sumie wiele do testowania nie ma bo ciężko wymyślić dogodniejszą sytuację do tego żeby trafiła klatkę wcześniej jak trafiająca z max bliska i z max bliska pod kątem.
I o jaki bug z recovery chodzi? Przy jakich ciosach? Bo może to wcale nie jest bug tylko po porostu noodlas jest o czymś niedoinformowany, tak jak z tymi fioletowymi iskierkami gdy jest kolizja rzutu ale nie ma jeszcze zasięgu, też myślał że odkrył jakiegoś buga a to jest normalny element systemu of T1.
Generalnie to są 2 podstawowe rodzaje recovery, pierwsze to te przy którym nie można blokować a drugie to te w trakcie którego postać wraca do swojego standardowego stance'a, może blokować ale nie może auto blokować, czyli neutralem.
-
W Życiu bym nie przypuszczał że taka debata z tego wyjdzie . Gif dobry :) To już niewiem jak to jest ekipa radosnego zajbatsu jest pewna że ten cios z bardzo bliska wybija w 14 no ale w dobie takiej technologi jaką posiada polski backdash.pl widzę że łatwo tą teorie obalić :]
-
No ale właśnie ta technologia pokazała że jest 14;d.
Przyznaj, nie czytałeś żadnego z tych postów;fff.
-
Ile klatek ma b+1,2 a właściwie b+1 Paula?
-
Aki :
i12
Ser :
Czytałem ale ostatecznie to z tej waszej theory fighting wyszło że 15 ;]
-
d/f+2 ma 15
Trochę człowieka i technika się gubi :D
Jestem pewny że to ja sie jepłem przy liczeniu.
Aki
Paul
b+1 i12
b+1,2 -12 na bloku, +4 na NH
-
Danke
-
jest też bug z normal hitami o którym pisał noodalls, przy niektórych ciosach przeciwnik zapala się dużo wcześniej niż powinien
I jak?
Bo jestem ciekaw a nie chce mi się testować wszystkich ciosów żeby znaleźć 2-3 podobno zbugowane.
Z d+4 jest wszystko w porządku, żadna nieścisłość, po prostu czasami jest 1-2 klatkowy bufor na inne kombinacje jak np d+3+4 u dj'a na które jest około tych 3 klatek na dodanie 3 po wciśnięciu d+4. Tak samo jest setkami innych ciosów tyle że czasami jest to bardziej widoczne, a czasami mniej jak np u alisowego 1+2 gdzie jest 1 klatka tolerancji jak zaczniemy od 2, tak że można wcisnąć 2 i klatkę później +1, zaczynając od jedynki to nie działa.
-
Komp mi padł, dopóki nie zrobię modernizacji nie jestem w stanie niczego więcej sprawdzić a stare nagrania powywalałem (zrobiło się tego +20gb)
Z tego co pamiętam to ostatnią rzeczą z którą tak miałem było b+2 albo samo d/f+2 Yosha.
Biorę powiedzmy tego Yosha (to tylko przykład!) trafiam przeciwnika na practice b+2 (też przykładowo, nie pamiętam czy akurat z tym ciosem tak było) i powiedzmy że przeciwnik zaciemnia się na 7 klatek, potem robi się jasny ale mimo to nie może działać jeszcze przez powiedzmy 4 klatki.
Nie wiem nawet czy to co opisałem to bug, raczej nie bo nie jest to nieregularność systemu czy jakaś anomalia, nie znam się aż tak na systemie, w każdym razie w takich przypadkach kierowałem się metodą z paskiem życia którą sugerował noodalls.
Może rzeczywiście jest to recovery do normalnego stance'a, ale sęk w tym że w takich przypadkach cios na FD (powiedzmy "niezawodna" inatekken :F :F) ma prawie zawsze te same wartości na NH i CH co potwierdza się przy testach z udziałem drugiego gracza, a w przypadku CH postać jest ciemna przez cały czas (w moim przykładzie przez 11 klatek).
Zazwyczaj tyczy się to pojedynczych ciosów z jakiś dłuższych kombinacji.
Jak tylko będę miał możliwość techniczną postaram się to udokumentować, chętnie poznam twoją opinię bo ja jestem zbyt "zielony" żeby rozstrzygać w czym rzecz.
Jeszcze raz podkreślam że noodalls pisał o tym dopiero w kontekście sprawdzania FD na PSP, możliwe że na durzych konsolach taka sytuacja nie zachodzi.
-
Jakbys mogl sprawdzic, dla mnie jak bedziesz mogl ile klatek ma cd+1 Boba. Bo hmm rozne wersje juz widzialem.
-
No, no. Wiesz możliwe że jest tam coś co można tam zdziałać, ja na youshu się nie znam ale może być np przytrzymany tył i yosh do czegoś wchodzi.
Podobnie jest z d+1/FC+1 większości postaci. Niby zwykłe d+1 i nic tam nie można zrobić, a postać przez całe exe i część recovery się świeci, niby coś jest nie tak. No ale wszystko jest w porządku bo to świecenie tutaj pokazuje nam że ten cios ma właściwości "pseudo fc recovery" jakby można było to tak nazwać.
Co to oznacza? To oznacza to że możemy przez całe to świecenie od początkowych klatek exe do końcowych klatek recovery, wbufforować sobie cc, pykając lub przytrzymując f, i postać momentalnie po zakończeniu recovery wstanie, nie będzie miała możliwości zrobienia ws'a, wszystkie ciosy będą szły ze stojaka. D+2 czy d+4 już tak nie mają.
-
Co to oznacza? To oznacza to że możemy przez całe to świecenie od początkowych klatek exe do końcowych klatek recovery, wbufforować sobie cc, pykając lub przytrzymując f, i postać momentalnie po zakończeniu recovery wstanie, nie będzie miała możliwości zrobienia ws'a, wszystkie ciosy będą szły ze stojaka. D+2 czy d+4 już tak nie mają.
Kurde to samo miałem sprawdzając dziś oki do Wanga po B! d+2, robie d+1 na wstających co podnosi ich na juggla i potem od razu moge zrobić f+1 bez żadnego cc. Cool! 8)
-
Huh, ja to zauważyłem dopiero przedwczoraj, grając z Primo w T5 - Jackiem po d+1 robiłem f+1 i siedziało normalnie. :P
-
Ja z początków DR bo zdziwiło mnie czemu po d+1 można bufforowac EOD dj'em a po d+2 już nie:x.
-
Moglbys mi sprawdzic u Dragunov'a (f+2) CH 4 ile jest przewagi i ew. jakie ma recovery ta 4, bo nie jestem pewien czy tam d/f+2 nie wejdzie na gwarancie -_- niestety nie mam z kim/jak sprawdzic...
-
CH (f+2),4? A co to za problem odsunąć się na tyle, żeby pierwszy cios nie trafił?
d/f+2 tam wejdzie, ale nie pozwoli na zrobienie juggle'a.
-
Jeżeli dobrze pamiętam tam albo boundujesz od razu ff+2, albo robisz po prostu f+4,4,3, ewentualnie po sidestepie, albo podnosisz iws+4 z dasha. Pamięć zawodzi. :F
-
Po CH (f+2),4 najsensowniejszą opcją jest -> 4,3 B! f+3,3 [63]
-
Przez moje roztargnienie napisalem nie to co trzeba :o Chodzilo mi o (d+3) Ch 4 i czy jakas wybitka, gwarant tam siedzi ?
-
Siedzi d/f+2, bo jest +20, ale można techrollować
-
Dae mam prośbę gorącą do ciebie ziam, możesz mi sprawdzić dokładnie klatka w klatkę input Taunt~Jet Upper?
Próbuje krok po kroku to jakoś rozbić w celach treningowych ale nie wiem czy gdzieś nie ma jakiegoś haczyka.
Parę razy mi wyszło ale mam problem z powtórzeniem, sprawdź czy dobrze myślę:
Robimy taunta, w 28 klatce trafia;
w tej samej klatce w momencie trafienia cancelujemy taunta inputem ~f;
klepiemy szybko b+2?
czy gdzieś może ten f trzeba jakoś buferować? no nie wiem sam już, weź obczaj dae jakimi metodami inputu to wchodzi, plx
dzięki
-
Sunchip nie wie?
-
1f - taunt trafia
2f - wciskasz f
3f - n
15f - b+2 JU trafia
Poprostu trzeba to zrobic najszybciej jak sie da.
-
sunchip niezbyt dobry jest w tłumaczeniu a ja chcę obczaić czy nie ma jakiegoś innego myku na to. Sunchip poprostu bierze stika i łup taunt jetupper - "proste zobacz jak robię" :/
-
Poprostu trzeba to zrobic najszybciej jak sie da.
no właśnie nie, trzeba się trochę kontrolować bo jak zrobisz za szybko to neutral nie wejdzie i kicha:P.
A jak wciśniesz b+2 w 15 klatce to na pewno to nie wyjdzie:P.
A tak w ogóle to przez input laga to bardziej wygląda to tak
robimy taunta
25f - f
26f - n
27f - b+2
28f - taunt trafia i zaraz po tym, a na lcd nawet trochę po tym, ekran zaczyna rejestrować wcześniej wpisane kierunki:P.
co do trików myków czy buferingu, to nie ma żadnych, na pewno pomaga robienie tego ze strzałkami żeby sprawdzać czy na pewno trafiamy b i 2 w tej samej klatce.
-
Niestety nie ma na to 'myku'. Bierzesz sticka/pada, 8h dziennie w practice przez miesiąc i powinno zacząć wychodzić ;)
-
Nie wiem o ile łatwiej jest na sticku ale na padzie jakiejś super, giga ultra tragedii nie ma... trza próbować, zostaw praktis mołda i ucz się w czasie walki to wcisnąć ;)
-
Ja mam inne pytanie:
Ile przewagi daje HBS 2 i w ile wychodzi HBS 2 Pandy? Na niektóre postaci pod ścianą HBS 2, HBS 1+2 jest gwarantem pod ścianą bez CH, a na inne nawet z CH nie siedzi...
-
Odpowiem Ci nawet bez tego :P Bo Panda jest chu..owa :P
A tak na poważnie, to też bardzo chciał bym wiedzieć. Może to zależy od tego czy postać się schyla lub coś, bo powiem szczerze że to fatalna sprawa z tym hbs2, 1+2 pod ścianą
-
Zawsze chciałem zapytać się ludzi którzy naprawdę czają tą grę od strony klatek jak np. Liber, ale nie wiedziałem czy nie zostanę wyśmiany i potraktowany jako totalny noooooob.
Mianowicie...
Jak to jest że takie: CH d/f+2, EWGF czy taunt~JU jest tak ciężkie, a np. karanie -10 za pomocą punchy czy -15 wybitką już takie hardowe nie jest?? Przecież i tu i tu musimy zmieścić się co do klatki.
Nie bić... 8)
-
Przy recovery masz kikuklatkowy bufor, w trakcie którego możesz wklepać kierunek+przycisk(i). To coś zupełnie innego.
-
myślałem że tylko kierunki da się buforować na recovery jak np. przy GS
-
Niekiedy da, niekiedy nie. Zależy od ciosu i postaci... Nie spodziewałem się Łukasz po tobie takiego pytania
Spróbuj ukarać np. f+2,1,4 bryana za pomocą 13 klatkowego elektryka. Coś takiego jest gorsze niż ch df2 gdyż nie dość że musisz zareagować na cios (znaczy na f+2,1,4 ciężko jest nie zareagować i ukarać ale podałem dla przykładu) to musisz jeszcze z bloku walnąć 13 klatkowego elektrona. Masakra.
U bryana z karaniem fb2 jest dużo lepiej gdyż na bloku można zbufforować a na tauncie nie.
-
Ty to sie noobie nie odzywaj, bo sam nie wiesz co piszesz.
Czekam na wyczerpującą wypowiedź Libera
U bryana z karaniem fb2 jest dużo lepiej gdyż na bloku można zbufforować a na tauncie nie.
Dlaczego na Tauncie nie da się buforować?? Wynika to z tego że ten cios tak ma czy z jakichś odgórnych założeń tej gry??
Jeśli przy karaniu mamy pewną tolerancję klatek tak jak pisze Di to ile ona wynosi??
-
lololol po pracy
-
Z karaniem jest tak jak napisał Di. Gdybym był złośliwy to bym się zapytał, jak można pytać o takie rzeczy grając w tą grę tyle czasu (no ale nie jestem złośliwy) ;p
Na tauncie nie da się buforować z tego prostego powodu, że przód (tak samo jak chyba jakikolwiek inny input) go canceluje, więc jeśli będziesz próbował coś podczas niego wpisać przed momentem uderzenia, to Brysiek go po prostu przerwie.
-
No a CH d/f+2 elektryk?? Tam nic nie scancelujesz "przodem"
No, a jak jest z tolerancją klatek na buforze po recovery, Salomonie??
-
A jak jest z Błyszczącym Czarodziejem po boundzie? W trakcie animacji boundującego ciosu naciskasz f, a potem po skończeniu animacji f~f+2+4.
-
A co ma piernik do wiatraka?? Pisałem że wiem o buforowaniu kierunków
-
A co ma piernik do wiatraka??
To, że też jest rzeczownikiem.
Nie możesz wbuforować f w trakcie animacji, bo jak zrobisz elektryka? Neutral wskoczy Ci automatycznie w trakcie okienka bufferingu po strzałce w przód, a jak chcesz zrobić f~d/f+2 (tak można robić u Kaza? nie pamiętam ;) ), to w buforze falka Ci po prostu nie wyjdzie.
jeśli się mylę, to Liber mnie poprawi po kolacji
-
a jak chcesz zrobić f~d/f+2 (tak można robić u Kaza? nie pamiętam ;)
Robić tak można, ale nie wyjdzie wtedy elektryk :p
-
Tak też myślałem ;) f,n,d/f+2 albo f,d,d/f+2, tak?
-
Nie można buforować ciosów w trakcie animacji ciosu bo najszybsze ciosy mają kilkunasto klatkowe recovery, taki punch zwykły u większości normalnych postaci ma ich około 16-18. A skoro okienko na bufrering nie trwa aż tyle to i tym samym nie da się buforować ciosów w trakcie trwania ciosu tylko w trakcie recovery, innych powodów nie ma.
No a CH d/f+2 elektryk?? Tam nic nie scancelujesz "przodem"
No, a jak jest z tolerancją klatek na buforze po recovery, Salomonie??
w d/f2 nic się nie canceluje.
Okienko na buffering jest różne, jest inne dla ciosów i jest inne dla kierunków. Generalnie dla ciosów jest mniejsze okienko niż dla kierunków, dla kierunków jest ono na tyle spore (kilkanaście klatek) że można wcisnąć "d,n" chwilkę przed/w trakcie trafienia ciosu o małym recovery i postać po recovery nam zrobi SS. Z ciosami nie da się tak zrobić.
Można to bardzo łatwo sprawdzić w kilka sekund, wystarczy wcisnąć np "1" jakąś postacią i w momencie trafienia bądź chwilkę przed zrobić "d+1,n". Gdyby okienka na buffering były takie same to postać wykonałaby "d+1", w tym przypadku zrobi tylko SS bo timing na "1" był jeszcze za wczesny a na "d" okienko już się pojawiło.
Następna sprawa.
Zawsze można bufforować, tylko czasami można więcej czasami mniej. Zawsze można wbufforować jakikolwiek przycisk, jakikolwiek kierunek i jakikolwiek przycisk+kierunek.
Czasem można bufforować wszystko jak np rzuty z kręconkiem.
W ciosach o motionach typu 236 nie można buffforować wszystkiego. Tak samo w motionach jak w ewgf'ach.
W motionach ff, bb można bufforować tylko kierunek z neutralem.
Za to w motionach jak f,b i b,f mimo że na drugi kierunek jest stosunkowo mniej czasu tak można bufforować całość. Dlatego np karanie poprzez f,b+2 bryanem może być 100% skuteczne bo wszystko robimy w recovery, a karanie ewgf'em mimo że praktycznie to samo (2 różne kierunki + neutral) należy już do tych trudniejszych bo bufforujemy tylko pierwszy kierunek.
no i to chyba wszystko. choć nie mam możliwości sprawdzenia części z tego na 100% tak jestem niemal pewien że tak jest.
-
Dadrot
Pokombinowałem z różnymi inputami, bezskutecznie. Raczej nie ma tutaj żadnej metody "na skróty"
Di
HSB 2 to bardzo ciekawy cios. Hit analysis pokazuje na trafieniu koło +21 klatek. Dolny blok można jednak wpisać szybciej więc jest to chyba false advantage. Nie jestem pewny jak szybko ten dolny blok "łapie", ale HBS 1 można blokować, tak na NH jak i na CH.
Nie mam 100% pewności, ale żeby zablokować HBS 1+2 albo HBS d/f+2 trzeba prawdopodobnie zrobić d/b,B.
Dobrze by było to sprawdzić z kimś, ja nie mam możliwości.
-
może wystarczyłoby napisać na które postacie to nie jest gwarantowane i byłoby łatwiej poszukać?
bo napisać o co chodzi że na niektóre to nie wchodzi gdzie mamy tyle postaci to jest eh
Di tam można to normalnie blokować tak jak Dae pisze, nawet hbs1. 1+2 też blokuje za każdym razem, wystarczy tylko blok trzymać. Nie wiem albo tam w tej warszawie blokować nie umiata xD, albo są jakieś postacie które faktycznie to łapią. Ja sprawdzałem na alisie i miśkach.
-
Z tego co pamiętam, to na Fenga i Jacka na pewno udało mi się to posadzić, z kolei ostatnio na Christie Tokisa nie zrobiłem tego ani razu.
Ja się o tym dowiedziałem z TZ (tak, wiem... ;) ) i zaraz potem wszedłem na Practice, po czym ustawiłem Stand Guard (bodaj na Fenga) - czasem siadało, czasem nie. Podczas walk wiele razy gry ktoś to łyknął patrzył na mnie z niedowierzaniem - "to siedzi?!".
-
Nie wiem nie powinno siedzieć, jeżeli to by było na styku to jeszcze można by było przyjąć że w niektóre postacie, przez ich model, ułożenie nóg, trafia to klatkę później i wtedy reszta siedzi. Ale tam nie ma nic na styk bo można blokować sporo szybsze ciosy.
Mi to wychodziło za każdym razem na practice przy ustawionym bloku dla AI. No ale wyszło mi to ani razu (zablokowałem) kiedy podłączyłem drugi kontroler i trzymałem ciągle tył.
Standardowo najlepszym sposobem byłoby sprawdzenie tego z drugim graczem na kilku postaciach, tylko nie podczas walki bo wiadomo że podczas walki zawsze "dobrze blokujemy i na czas" a później się okazuje że jednak niekoniecznie.
-
@Dae - Sprawdź proszę b+2,2 od Niny na bloku (drugi hit mnie interesuje), chociaż jeśli Ci się chce możesz sprawdzić każdy z serii b+2,2,2.
Dzięki.
-
Dzięki Liber wszystko już jasne 8)
-
Podczas walk wiele razy gry ktoś to łyknął patrzył na mnie z niedowierzaniem - "to siedzi?!".
No właśnie... sprawdzić to musimy do wychodzi że to jest bezpieczna podcinka na low z dużym dmg...
-
jak mozesz to sprawdz ile klatek ma f+4 Armor Kinga. Jaka strata itd :) z góry dzięki
-
W ile klatek wychodzi BHS...?
-
Prawie nigdy nie myląca się frame data mówi że w 24
-
Prawie nigdy nie myląca się frame data
Dlatego czekam na potwierdzenie tego.
-
Nevan
Nina
b+2, i12, na bloku -14, -3 na NH, -3 na CH
b+2,2, na bloku -4, +2 na NH, +2 na CH
b+2,2,2, na bloku -11
Manieq
AK
f+4, i23, ±0 na bloku, +7 na NH,
Di
Panda
d/b+4, i24
-
Dzięki.
Kto chce kupić Tekkena 6 na PS3 w wersji amerykańskiej?
-
A co przestajesz grać w Tekkena??
Jeśli tak to nawet nie wiesz ilu graczy z polskiej sceny teraz wyciąga szampana 8)
-
Jeśli spojrzeć na to z dalszej perspektywy to ta informacja mnie dowartościowała.
-
Nevan
Nina
b+2, i12, na bloku -14, -3 na NH, -3 na CH
b+2,2, na bloku -4, +2 na NH, +2 na CH
Teraz nie dziwi mnie czemu OP tego nadużywa.
Przynajmniej jedna siostra Williams ma chociaż średniego 12f punishera.
-
Mógłbym prosić o sprawdzenie u+4 od Miguela ?
-
JA poproszę o sprawdzenie następujących rzeczy u Lawa :
1) d+4,3. Ile klatek na hicie .
2) Wr+3. Ile przewagi na bloku.
3) b+1. Ile na bloku, hicie i CH .
-
Wr+3. Ile przewagi na bloku - tutaj jest chyba +10 ale mogę się mylić
Od siebie proszę o sprawdzenie f+2 od lawa na bloku i na hicie.
-
Proszę o trochę cierpliwości. W wolnej chwili wszystko sprawdzę ;)
-
Gdy już będziesz miał wolną chwilę to proszę o sprawdzenie ile u Marduka trwa recovery po instantowym przejściu do VTS czyli 3+4, tzn. ile klatek mija od wciśnięcia 3+4 do możliwości wyprowadzenia jakiegokolwiek ciosu z tej postawy.
Z góry wielkie dzięki!
-
Miguel
u+4 i15, -14 na bloku
Law
d+4,3 ma 0 na trafieniu
WR+3 +10 na bloku
b+1 +5 albo +4 na NH (nie miałem czasu się upewnić)
Przepraszam wszystkich którym nie zdążyłem posprawdzać zamówionych ciosów.
Dość nagle okazało się że mam okazję wyjechać na jakiś czas popracować zagranicą.
Temat zostawiam otwarty, jak tylko wrócę sprawdzę zaległe i ewentualne nowe.
-
Mógłbyś sprawdzić d+3+4 od Miguela jak wrócisz :)
-
Nietypowa myślę prośba. Możesz sprawdzić ile klatek trwa wstawanie z 3 i 4 jak leże na brzuchu twarza do przeciwnika?
-
Dae jeszcze siedzi w Portugalii, wróci prawdopodobnie pod koniec listopada.
-
Możesz sprawdzić ile klatek trwa wstawanie z 3 i 4 jak leże na brzuchu twarza do przeciwnika?
Twój mindgame ?:P
-
Odświeżę temat :P
Ile na bloku ma d/f+2 Lee?
-
http://www.avoidingthepuddle.com/tekken-6-frame-data/
EDIT: Ok widzę że akurat tego tam nie ma, z inatekken -7~-8
-
Generalnie prawie wszystkie d/f+2 nie wybijające kucających mają między -5, a -8 na bloku
-
Dzięki za szybką odpowiedź ;)