BACKDASH FORUM
Społeczność => Polska scena => Wątek zaczęty przez: Di w Grudzień 20, 2009, 21:20:35
-
W zeszły weekend, gdy oglądaliśmy w kilka osób Mistrzostwa USA w T6 pojawił się pomysł, żeby - w końcu - zebrać do kupy cały regulamin dotyczący rozgrywek turniejowych (niekoniecznie w Tekkena), dzięki czemu nie byłoby powtarzających się pytań typu "a jakie są zasady?".
Co Wy na to?
-
Jak najbardziej jestem za ;). Wiele zasad będzie oczywistych bo są stosowane na scenie od wielu lat, kilka zaś trzeba będzie sprecyzować, np. co ważniejsze podczas decyzji o kolejności wyjścia z grupy - bilans walk czy bezpośrednie starcie???
-
1. Ilość wygranych pojedynków.
2. Bilans walk (tutaj trzeba zdecydować, czy przy takim samym + albo - liczy się jeszcze większa ilość zwycięstw).
3. Bezpośrednie starcie.
-
Ja zawsze podliczałem punkty tak:
WYGRANE : PRZEGRANE
W 1 kolejności ilosc wygranych walk.
W 2 kolejnosci (jeżeli 2 graczy miało tyle samo walk) ilość przegranych walk
Jeżeli 2 graczy miało np. 7:5 to wynik bezpośredniego starcia między nimi.
-
Jak był rozwiązany finał na turnieju AoT ? Chodzi mi o to, czy Sway, który szedł z loser bracket musiałby 2 razy pokonać Nevana aby wygrać turniej ?
-
jak wygląda kwestia bindowania klawiszy na padzie?
na zaibatsu była ogromna dyskusja na ten temat i większość jest przeciwna, argument jest taki, że daje to przewagę precyzji i zabraniają na większości turnieji. co na ten temat sądzicie? ostatnio ucze się grać bez bindów ale na padzie faktycznie jest znacznie ciężej, np taunt albo kombinacje typu 1+4 ;/
bez klawiszy jest pro i git czy olać i niech każdy sobie binduje w polsce?
-
W 1 kolejności ilosc wygranych walk.
Czyli gracz, który miał bilans 14:1 przegrywa z graczem o bilansie 15:10?
W pierwszej kolejności powinna się liczyć ilość wygranych pojedynków (sam napisałem źle w poprzednim poście.
Jak był rozwiązany finał na turnieju AoT ? Chodzi mi o to, czy Sway, który szedł z loser bracket musiałby 2 razy pokonać Nevana aby wygrać turniej ?
Tak, dwa razy, zgodnie z zasadami Double Elimination.
jak wygląda kwestia bindowania klawiszy na padzie?
na zaibatsu była ogromna dyskusja na ten temat i większość jest przeciwna, argument jest taki, że daje to przewagę precyzji i zabraniają na większości turnieji. co na ten temat sądzicie? ostatnio ucze się grać bez bindów ale na padzie faktycznie jest znacznie ciężej, np taunt albo kombinacje typu 1+4 ;/
bez klawiszy jest pro i git czy olać i niech każdy sobie binduje w polsce?
Bindowanie dozwolone.
-
Ten kto na TZ pisal o banowaniu binowania przyciskow na padzie jest poprostu retardem, nawet skosni, ktorzy nie graja na padach, kiedys mowili, ze to raczej obowiazkowe, w USA wiekszosc i tak gra na stickach, jezeli chca blokowac na padzie, to fajnie maja w bani.
-
Z tym banowaniem bindów to przesadzają bo jakoś nie wyobrażam sobie grać hwoarangiem którym nawet przy movemencie trzeba wciskać 3+4 po kilka razy.
czy nie byłoby sprawiedliwiej np. zrobić coś takiego że powiedzmy obie osoby z grupy maja taki sam bilans wygranych pojedynków dajmy na to 7 wygranych i 3 przegrane i bilans pojedynczych walk tez taki sam,ale za to osoba A wygrała z osobą B to nie powinni czasem zagrać jeszcze raz o wyjscie z grupy ? bo taki pojedynek wyeliminowałby możliwość randomu bo jesli ktoś jest dobry to wygra jeszcze raz z tą samą osobą z która wygrał wcześniej a jeżeli wygrał przez przypadek to wynik zawsze może się zmienić. Z tego co zauważyłem na ostatnim turnieju (AOT) to tych randomów było sporo.
-
Nie, nie powinni, bo juz raz ze soba grali. Co innego jak beda 3 osoby z wynikiem 7:3 i A wygral z B, B wygral z C, a C wygral z A. Wtedy pozostaje dogrywka.
-
z tym button mappingiem nie przesadzam, obczajcie w wolnej chwili ten link do zaibatsu, dyskusja sie wywiązała niezła. jak mapujesz przegrywasz w życiu apparently :/
Zaibatsu disapproves button binds! (http://www.tekkenzaibatsu.com/forums/showthread.php?threadid=114955)
-
Podstawowe informacje:
System: grupy + DE
Energia: 100%
Ilość rund: do 3 wygranych
Ilość walk: do 2 wygranych w grupach, do 3 wygranych w DE, do 5 wygranych w wielkim finale
Kontrolery i przejściówki: uczestnicy są zobowiązani zabrać swoje pady/sticki razem z przejściówkami; organizatorzy nie zapewniają kontrolerów ani przejściówek
Profil: na potrzeby turnieju na konsoli utworzony powinien zostać nowy profil
Postacie i plansze: w trakcie meczu postać zmienić może tylko przegrany poprzedniej walki; on również wybiera planszę (za pierwszym razem jest ona losowana)
Ustawienia przycisków: przed walką (chyba, że obaj zawodnicy zgodzą się na ustawienie ich na początku walki
Bindowanie: dozwolone
Faza grupowa:
Gramy systemem każdy z każdym. Nie ma remisów. Jeśli mecz zakończył się wynikiem 2:2 (double K.O. w trzeciej walce), należy rozegrać dodatkową walkę.
O kolejności zawodników w grupie decydują (w następującej kolejności):
1) bilans: wygrane <minus> przegrane
2) (w przypadku równego bilansu) bezpośredni pojedynek pomiędzy graczami
3) jeśli taki sam bilans ma więcej niż 3 graczy i np. A > B, B > C i C > A, to należy rozegrać pomiędzy nimi dogrywkę
Faza DE:
W tej fazie biorą udział najlepsi zawodnicy fazy grupowej (łącznie 16, 32 lub 64 - zależnie od frekwencji). Po pierwszej walce w DE zawodnicy są przydzieleni do dwóch drabinek: wygranych i przegranych. Przegrana w LB (Drabinka Przegranych) oznacza odpadnięcie z turnieju. Z kolei po przegranej w WB (Drabinka Wygranych) gracz zostaje przeniesiony wo LB.
Zwycięzca finału WB awansuje do wielkiego finału, zaś przegrany do finału LB, którego zwycięzca również awansuje do wielkiego finału - musi on jednak wygrać dwukrotnie do pięciu (po pięciu wygranych przez zwycięzcę finału LB walkach wynik meczu powraca do stanu 0:0).
Dodatkowe informacje:
- programowanie kontrolerów (makro) jest zabronione
- kontrolera bezprzewodowego można używać wyłącznie z kablem USB po wyjęciu baterii; po zakończonej walce należy niezwłocznie wyłączyć go (chyba że uczestnik będzie rozgrywał kolejną walkę na tej samej konsoli); za złamanie tej zasady grozi wymazanie wyniku poprzedniej walki i wpisanie rezultatu 2:0 lub 3:0 (zależnie od fazy) na korzyść przeciwnika
- nieuzasadniona pauza w trakcie gry = utrata rundy (chyba, że przeciwnik zgodzi się, by nie było owej utraty rundy)
- w przypadku braku porozumienia w sprawie strony, decyduje rzut monetą
- zawodnicy nie mogą rozpraszać siebie nawzajem; naruszenie tej zasady grozi utratą rundy lub walki, a w skrajnych przypadkach walkowerem
- po rozpisaniu grup zostaną wybrani liderzy, którzy będą mieli za zadanie wpisywać wyniki rozgrywanych walk; dostaną oni również zadanie losowania numeru grupy
- jeśli zawodnik nie zgłosi się po 10 minutach od głośnego 3-krotnego wyczytania jego nicku, automatycznie przegrywa
- walki muszą zostać rozegrane do końca (nie ma rzucania monetą)
- należy pamiętać o grze fair-play; podanie ręki przed walką i po jej zakończeniu oraz podziękowanie za grę pomaga utrzymaniu miłej atmosfery
Zapomniałem o czymś? Coś jest nie tak?
-
Tylko jeden mały szczególik:
Faza DE:
W tej fazie biorą udział najlepsi zawodnicy fazy grupowej
Powinno być: "W tej fazie biorą udział zawodnicy, którzy uzyskali najlepszy bilans w fazie grupowej".
No chyba, że to regulamin do DR ; )
-
A może od razu "ludzie, którzy potrafią wcisnąć najwięcej guzików na sekundę"? ;)
-
1. Ja bym ominął ten punkt:
Postacie i plansze: w trakcie meczu postać zmienić może tylko przegrany poprzedniej walki
Kwestia, przynajmniej warta omówienia.
2.
O kolejności zawodników w grupie decydują (w następującej kolejności):
1) bilans: wygrane <minus> przegrane
Nie wydaje się to do końca jasne... Chcesz coś od czegoś odejmować?
3. - kontrolera bezprzewodowego można używać wyłącznie z kablem USB; po zakończonej walce należy niezwłocznie wyłączyć go
Chyba nadal trzymamy się tego, że należy wyciągnąć baterię z pada? Warto by o tym wspomnieć, inaczej zastrzeżenie o kablu USB nie ma większego znaczenia.
-
ad. 1) Ta zasada bardzo często obowiązuje na zagranicznych turniejach. Tak było np. jak byłem we Francji. Z kolei Ryan w Łodzi dziwił się, że np. Tokis nie wiedział o tej zasadzie.
ad. 2) A jak to inaczej liczyć? 9:6 > 8:5 po prostu :)
ad. 3) Zapomniałem napisać o baterii.
-
Ad.1) W Polsce do tej pory ta zasada nigdy nie była wymieniana ani praktykowana.
Moim zdaniem, nie ma sensu kogoś ograniczać. Dlaczego ktoś za to, że był gorszy w poprzedniej walce i ją przegrał ma mieć dodatkowe fory? Jeżeli ktoś nie potrafi "nadążyć" za przeciwnikiem i sobie nie radzi to nie zasługuje na wygraną.
Jestem ciekaw opinii innych osób, może ktoś jeszcze zechciałby się wypowiedzieć?
Ad.2) Chciałem tylko uściślić, że pierwszej kolejności liczy się ilość wygranych pojedynków (czyli z iloma graczami się wygrało). Bilans, a właściwie liczba przegranych, miałaby zastosowanie gdy liczba wygranych pojedynków byłaby identyczna u dwóch graczy.
-
Zgadzam się z Rafim, ta zasada jest jak dla mnie bezsensowna. No, ale brak zakazu bindowania przycisków też jest głupi a się go praktykuje. Wiadomo że chodzi tutaj o counter-pickowanie, ale pamiętajmy że psychologiczna walka rozpoczyna sie już na ekranie wyboru postaci - czemu to odbierać? 8)
-
Ad.1) W Polsce do tej pory ta zasada nigdy nie była wymieniana ani praktykowana.
Moim zdaniem, nie ma sensu kogoś ograniczać. Dlaczego ktoś za to, że był gorszy w poprzedniej walce i ją przegrał ma mieć dodatkowe fory? Jeżeli ktoś nie potrafi "nadążyć" za przeciwnikiem i sobie nie radzi to nie zasługuje na wygraną.?
Zgadzam się w 1000000%. Tylko że jeśli przyjedzie ktoś z zagranicy i przegra przez to że ktoś zmienił postać po wygranej, to zjedzie całą polską scenę na TZ, bo przecież reszta Europy zawsze wie lepiej. No i znów będą mówić że niegościnnie ich przyjeliśmy. ???
-
To tak się gra na całym świecie? No dobra, to ja jestem jednak za ;)
-
Spokojnie, zastanów się dwa razy. Może zaraz będziesz przeciw;].
Ad.1) W Polsce do tej pory ta zasada nigdy nie była wymieniana ani praktykowana.
Moim zdaniem, nie ma sensu kogoś ograniczać. Dlaczego ktoś za to, że był gorszy w poprzedniej walce i ją przegrał ma mieć dodatkowe fory? Jeżeli ktoś nie potrafi "nadążyć" za przeciwnikiem i sobie nie radzi to nie zasługuje na wygraną.
Nawet jeżeli ten ktoś jest lepszy;]?
W sumie to śmieszna ta zasada. Ciężko mi powiedzieć czy za czy przeciw. Chociaż rzadko się spotyka kogoś kto na turnieju zmienia postać po wygranej walce.
-
To tak się gra na całym świecie? No dobra, to ja jestem jednak za ;)
To, że na pewnej części europejskich turniejów coś obowiązuje, to nie wydaje mi się aby było to wystarczającym powodem, by wprowadzać coś takiego u siebie. Zresztą, zagraniczni gracze i tak nas olewają.
@Cheese
A czym zmierzyć kto jest lepszy?
Niech każdy gra czym chce i wówczas wygra lepszy.
Dodam jeszcze, tak na koniec, że turniej to nie jest miejsce by liczyć na jakieś ułatwienia czy fory od przeciwnika, LoL. Dajesz sobie radę albo nie. Jak dla mnie, powoływanie się na tą regułę wydałoby się... żałosne.
-
Lepszy jest ten kto jest lepszy a nie ten kto wygra pierwszą walkę czy nawet dwie. To tak jak z rzutem monetą. To że w pierwszych 2 rzutach wypadła reszka nie oznacza tego że jest większe prawdopodobieństwo wylosowania reszki.
Jeżeli ktoś ze mną wygra 2 pierwsze walki nie mogę powiedzieć że jest ode mnie lepszy chyba że sam to widzę bo jest wyraźna różnica poziomów. Tak samo działa to w drugą stronę.
Wiele razy na normalnym graniu pierwsze walki dostawałem strasznie, a kiedy już się przyzwyczaiłem to się nadrabiało i wyrównywało.
Też pamiętam swój pierwszy, nie licząc hot dogowych budek, turniej chyba ttt1 lub ttt2 kiedy na sparach z Tenshi ugrałem pierwsze 2 lub 3 walki, nie oznaczało to że byłem lepszy bo różnica poziomów była widoczna i po tym nastąpiła seria wygranych Tenshi, bez żadnego mojego.
Podobnie było w grupach jak wygrałem chyba 3-0 lub z Punisherem który w sumie miał 4 miejsce i też wiedziałem że nie jestem lepszy bo w normalnych warunkach by nie było tak wesoło.
To jest turniej i tu, na zbliżonym poziomie, liczy się przede wszystkim to, kto się mniej denerwuje, kto jest lepiej ograny na postać przeciwnika i kto się szybciej przystosuje.
-
Postacie i plansze: w trakcie meczu postać zmienić może tylko przegrany poprzedniej walki; on również wybiera planszę (za pierwszym razem jest ona losowana)
Ta metoda wydaje sie byc niby sprawiedliwa. W koncu jesli ktos chce wygrac i udowodnic ze jest lepszy to po wygranej walce walczy "na warunkach przeciwnika" i jak tam go pokona to faktycznie jest lepszy. No ale z drugiej strony to jest wprowadzanie pewnych ograniczen. Zakladam ze do tej pory wszystkie plansze byly losowane i kazdy gral czym chcial tak? Coz... sam nie wiem co o tym myslec.
- kontrolera bezprzewodowego można używać wyłącznie z kablem USB po wyjęciu baterii;
Czyli jak nie chce mi sie przeprowadzac tej calej skomplikowanej operacji wyciagania baterii z sixaxisa to nie moge z nim grac nawet jak mam kabel? @_@
Dodatkowe informacje:
- w przypadku braku porozumienia w sprawie strony, decyduje rzut monetą
Wlasnie o to mialem spytac. Tylko czy strona jest dobierana na wszystkie walki czy na kazda z osobna?
-
na pewnej części europejskich turniejów
Sądzę, że to jest kwestia więcej niż "części europejskich turniejów". Przy okazji zasięgnę słowa gdzie trzeba.
Czyli jak nie chce mi sie przeprowadzac tej calej skomplikowanej operacji wyciagania baterii z sixaxisa to nie moge z nim grac nawet jak mam kabel? @_@
Tak. No bo co daje sam kabel? To, że podładujesz sobie baterię ;)
Chodzi o to, żeby nie móc ingerować w rozgrywkę innych.
Wlasnie o to mialem spytac. Tylko czy strona jest dobierana na wszystkie walki czy na kazda z osobna?
Na cały mecz.
-
Tak. No bo co daje sam kabel? To, że podładujesz sobie baterię ;)
Chodzi o to, żeby nie móc ingerować w rozgrywkę innych.
No o to zeby nie ingerowac to kapuje, no ale zdawalo mi sie ze wystarczy uruchomic pada w momencie gdy jest on podlaczony kablem do "nowej konsoli". Nie wiem jak to sie sprawdza w pomieszczeniu gdzie jest wiecej konsol wiec pewnie sie myle. W takim razie przejsciowka i pad do ps2/arcade stick?
-
Nawet jeśli wylogujesz się z konsoli po grze, to później po wciśnięciu przycisku Home znowu logujesz się do tej konsoli.
Możliwe opcje:
- stick/pad bezprzewodowy bez baterii
- stick/pad przewodowy + ewentualna przejściówka
-
No to lece rozwalic sixaxisa! ;p
-
Ja tak się uczepiłem tego punktu bo nie lubię jak się komuś coś narzuca. Jestem zdania, że jak ktoś chce wygrać to powinien liczyć na siebie i swoje umiejętności, a nie wygrać bo "związał przeciwnikowi ręce".
-
Fragment regulaminu ze zbliżającego się b. dużego turnieju w USA:
b. If a player wins a game, that player is required to stay as the same character until he/she either loses or advances to the next match-up.
c. If a player loses a game, that player is allowed to switch character.
d. All stages are to be decided by Random Select.
Wychodzi na to, że nie miałem racji z planszami albo tutaj jest inaczej po prostu.
-
Losowanie plansz to imo jedyny słuszny wybór w takiej grze jak tekken :)
Co do postaci to jest ok, szkoda tylko że lepsi gracze nie będą mogli przez to upokarzać albo bawić się ze słabszymi. No, ale zawsze zostaje trash-talk.
-
Ja uważam, że powinno być jak na SBO, ustalasz postać z góry przed eventem i jest to jasno opisane, nie ma żadnego kombinowania i counter picka. Fair'n square.
-
Ja uważam, że powinno być jak na SBO, ustalasz postać z góry przed eventem i jest to jasno opisane, nie ma żadnego kombinowania i counter picka. Fair'n square.
True that. Dwie postaci określone przed turniejem i tyle.
-
Losowanie plansz to imo jedyny słuszny wybór w takiej grze jak tekken :)
Co do postaci to jest ok, szkoda tylko że lepsi gracze nie będą mogli przez to upokarzać albo bawić się ze słabszymi. No, ale zawsze zostaje trash-talk.
wpis, tylko co jest fajnego w 'upokarzaniu i bawieniu sie ze slabszymi'?
-
Ja nie wiem, pytaj się dobrych graczy ;]
btw. czemu napisałeś "wpis", skoro się ze mną nie zgadzasz?
-
aha, dzieki.
napisalem wpis, bo zgadzam sie co do losowanych aren na turnieju ;).
-
Wg. mnie powinno być tak:
- Wygrany po walce nie może zmienić postaci - sam wiem po AOT że jest to nie przyjazne dla przeciwnika. W przypadku kiedy przeciwnik wygrał z nami 2 walki (gramy do 3) a my zaczynamy "wracać" to wracamy jedną postacią a nie każemy mu co walkę ogrywać się na kolejnych zawodników, albo widzimy że nasz main już nie jest zagadką dla przeciwnika i berzemy secon character i janimy go jak się da (sam tak zrobiłem parę razy :P )
- Bindowanie na padzie dozwolone, ale bindowanie podwójnych przycisków na stickach odpada
- Zmiana planszy po każdej walce, przegrany wybiera plansze - mam dość grania na randomowych planszach. A jak już wiele osób zauważyło, plansze w T6:BR mają tendencję do trafiania się pod rząd i takie same.
- Liczenie wygranych i przegranych - Jeżeli dwie lub więcej osób w danej grupie ma wynik np. 7W:3L to nie ma żadnego problemu bo z reguły wychodzą po 4 osoby. Jeśli zdarzy się że dwie osoby mają taki sam wynik i jest dylemat którą wypuścić z grupy to liczymy pozostałe miejsca w gr. i teraz jeśli gracz A wygrał z 1,3 i 4 miejscem w gr. a gracz B wygrał z 1,2, i 4 to logicznym wydaje się że był on lepszym. Można to przełożyć na system punktacji gdzie liczyć będziemy już po małych walkach. 1 walka wygrana z zawodnikiem z miejsc 1-3 w grupie to 3 punkty, 4-6 to 2 pkt. a 6+ to 1 punkt. Troche to pomieszane ale uczciwe.
- W DE zawsze powinna istnieć możliwość odrabiania strat!!!
- I teraz wg. mnie nowa i chamska zasada czyli: Jeżeli w walkach finałowych nie zostanie nagrany replay to walka ta nie zostaje uznana. A dla czego? Bo ludzie podczas finałów będą zapominali pod wpływem emocji, nagrać repkę. I tak jak na AOT będziemy mieli 5 walk z finału a wynik będzie 3-2 xD. W tym wypadku odpowiedzialność spoczywa na graczu który ma władzę.
- Walki w grupach rozgrywamy w systemie Offline-->Arcade-->Nev Chalanger z prostej przyczyny. Po każdej walce następuje zmiana planszy a i jedno razowe wciśnięcie przycisku wyboru zatwierdza naszą postać, przez co unikniemy wybierania postaci na postać przeciwnika. czyli tak zwanego X- czekam, ACHA! on wybrał cośtam więc ja select i wybieram coś na jego coś. :P
-
- W DE zawsze powinna istnieć możliwość odrabiania strat!!!
Możesz rozwinąć temat, bo nie za bardzo rozkminiam o co chodzi...
-
Chodzi o finał. Jeśli dojdziesz na sam szczy tabelki przegranych to możesz odrobić straty i wygrać cały turniej :P
-
Przecież ta zasada jest oczywista. Zresztą napisałem o tym.
A kwestia replay'ów - bez komentarza...
-
Chodzi o finał. Jeśli dojdziesz na sam szczy tabelki przegranych to możesz odrobić straty i wygrać cały turniej :P
Ale ja myślałem że na tym właśnie polega DE...
Mniejsza z tym, ogólnie to replaye chyba są już tutaj zależne od organizatorów i do graczy o to raczej pretensji do gracza mieć nie można :P
-
Junior, sory że się tak zapytam, ale brałeś coś? ;p
- Bindowanie na padzie dozwolone, ale bindowanie podwójnych przycisków na stickach odpada
o_O Z jakiego niby powodu?
- Zmiana planszy po każdej walce, przegrany wybiera plansze - mam dość grania na randomowych planszach. A jak już wiele osób zauważyło, plansze w T6:BR mają tendencję do trafiania się pod rząd i takie same.
Przypadek ;] Ja jestem za losowanymi arenami.
- W DE zawsze powinna istnieć możliwość odrabiania strat!!!
XDDDD
- I teraz wg. mnie nowa i chamska zasada czyli: Jeżeli w walkach finałowych nie zostanie nagrany replay to walka ta nie zostaje uznana. A dla czego? Bo ludzie podczas finałów będą zapominali pod wpływem emocji, nagrać repkę. I tak jak na AOT będziemy mieli 5 walk z finału a wynik będzie 3-2 xD. W tym wypadku odpowiedzialność spoczywa na graczu który ma władzę.
...
To nagrywajcie kamerą, przynajmniej bedzie słychać komentarze i nie trzeba będzie oglądać każdego pojedynczego pieprzonego replay'a i wstawania postaci po każdej rundzie.
-
No i Camy mają klimat.
-
http://www.youtube.com/watch?v=z8ig9NO9XDA&feature=PlayList&p=DFBE18F48BE30CE1&index=1
1:45
Epic
-
Mnie zdazalo sie na turniejach Q3, ze rezygnowalo sie z odrabiania strat i od razu grano final xD wiec nie wysmiewac tylko przytakiwac.
-
Aaaa, o to chodzi ;] Troche źle to sformułowałeś i chyba nie wszyscy zrozumieli (w tym i ja). A jak z tym zakazem bindowania na stickach, uargumentujesz to jakoś? ;p
-
Bez sensu. Albo full ban na binda albo nie.
Bindowanie na stickach to sprawa marginalna bo binduje może parę % grających na nim i to na początkach grania na sticku. Szkoda niepotrzebnie komplikować te zasady.
A sam ban na bindowanie może miał sens w sc4 gdzie było fatality po naciśnięciu 4 przycisków na raz, tam grający na padach mieli spore ułatwienie bo mogli zadać status 100% death, na sticku nie trudno było się pomylić i wcisnąć któryś z 4 przycisków później/wcześniej i nie wygrać rundy którą powinno się wygrać.
W tekkenie takich rzeczy nie ma więc bindowanie nie jest takim problemem.
-
Wszystko zależy od punktu widzenia, podlinkowałem jakiś czas temu gdzieś tutaj thread z TZ na ten temat właśnie.
Generalnie amerykanie śmieją się z europejczyków, że pozwalamy używać czitów i bindować klawiszę, uzasadnienie jest takie
(słuszne poniekąd) że bindowanie daje przewagę. Np. wyrywanie się na refleks z rzutu 1+2, robienie złożonych kombinacji typu taunt/multisy no i oczywiście
zero error margin. Na bindach nigdy nie zdarzy nam się nie wcisnąć czysto 2 klawiszy na raz, bez bindów owszem. Poza tym defaultowo ustawienia są bez bindów na pada (np w sf4 już ma inaczej) no i "oficjalne" turnieje namco promujące tekkena nie pozwalały rzekomo na takie skróty. Ja osobiście jestem neutralnego zdania aczkolwiek nie potrafię obiektywnie powiedzieć, że bindy nie są jakimś hendikapem i nie mają wpływu na performence.
-
Ja nie rozumiem czepiania się bindów. Pad i stick mają swoje wady i zalety - Ok, na padzie łatwiej wyrwać się z 1+2, ale za to na sticku łatwiej robi się wd i inne rzeczy które są znacznie trudniejsze na padzie. Piszę to z punktu widzenia człowieka mocno słabego manualnie. ;)
-
No tak, ale wyrywać się z rzutów musisz każdą postacią, to samo z precyzyjnym wciskaniem 2 klawiszy na raz, wavedash natomiast ogranicza się do kilku postaci ponadto w tym tekkenie nie jest jakiś diablo przydatny imho.
-
Hmm, zauważmy że stick ma jednak przewagę nad padem w kwestii szybkości i jakości wykonywanych inputów(na wysokim poziomie wyszkolenia grającego), łatwiej zrobić te wszystkie ćwierć- i półkółka(oraz ich wariacje), naciskanie przeciwnych kierunków(np. f~b, u~d), wszelkie cancele movementu czy JFy. W moim mniemaniu wyrównuje to handicap związany z koniecznością dokładnego naciskania kilku buttonów naraz. Co do SC4 i obecnych tam CFów, to się zgodzę że pad ma przewagę, ale wydaje mi się, że w Tekkenie, w prowadzeniu większości postaci brak bindów na sticku nie powinien stwarzać kłopotu - trudniejsze MI się WYDAJE zrobienie płynnego wavedasha, niż naciśnięcie 1+2 by wyrwać się z rzutu. Jak dla mnie to rybka, niech sobie stickowcy bindują co chcą - Your best weapon is the weapon of choice!
-
Ja osobiscie z stickiem mam praktycznie zerowe doswiadczenie. Za czasow tekkena 5 probowalem cos na tym grac, ale dosc szybko sie zniechecilem. Jezli namco daje nam w swojej grze mozliwosc bindowania przyciskow to dlaczego mam z tego nie korzystac? Czemu mam sobie utrudniac gre, ktora i tak jest dosyc trudna? Bo amerykanie uwazaja to za czit? Jak dla mnie bez bindow, gra niektorymi postaciami jest znacznie utrudniona (ktos mowil o 3+4 hwo). Ogolnie jestem zdania ze albo bindujemy oba rodzaje kontrolerow albo zadnych.
-
lol xD Ale kto zabrania komukolwiek grać na sticku? Niech gracze padowi dalej grają sobie na padach jeśli rzeczywiście im tak wygodnie, ale niech nie roszczą sobie jakichś praw na wyłączność, bo to jest kpina. Albo bindowanie jest zabronione albo dozwolne.
Ja sam nie binduje przycisków, bo uważam że lepiej nauczyć się grać bez tego (nawet mimo tego, że kiedyś odpadłem przez to z turnieju, bo zamiast tackle'a wyszło mi ws+2), ale jeśli już pozwalać na bindowanie, to wszystkim graczom.
-
To jakaś kpina! Ja grając na padzie nie wyobrażam sobie grania bez zbindowanych klawiszy. No chyba, że gram Kazuya wtedy ok bo ten nie potrzebuje. Ale np. taunta Bryanem sobie nie wyobrażam... nie mam zamiaru grać jak Sway gdzie on trzyma pada lewą ręką na kolanie, prawa na padzie i jedzie ;D Wtedy trzeba by od nowa uczyć się grać na padzie. Co innego trafiać całą dłonią robiąc 1+3+4 Bryana a co innego trafiać 3 różnymi palcami(palcem?) LoL Dyskusja na ten temat jest śmieszna.
-
Dyskusja na ten temat jest śmieszna.
A mnie natomiast zaczyna przerażać i dziwie się, że w ogóle kwestie zakazywania czegoś takiego podlegają dyskusji.
Bindowanie przycisków na padzie to czit? A może używanie sticka to czit?
-
W którym miejscu stick jest czitem? Stick to urządzenie, pod które została ta gra zaprojektowana. Zresztą, nawet gdyby tak nie było, to i tak nie potrafię się dopatrzeć "cziterstwa" sticka - ma tyle samo klawiszy używanych do gry co pad (czyli 8, w przypadku tekkena) tyle że są one podczepione pod trochę inne urządzenie niż plastik w padzie. Rzeczywiście, tragedia. Tymczasem przy bindach, podczas gdy w command liście wyraźnie pokazane jest, że do wykonania danego ruchu potrzebne jest wciśnięcie naraz dwóch przycisków, gracz fizycznie wciska tylko jeden. Nie wiem, ja prędzej cziterstwem nazwałbym tą drugą sytuację.
-
Skończcie, bo tak można w nieskończoność.
-
Mnie zdazalo sie na turniejach Q3, ze rezygnowalo sie z odrabiania strat i od razu grano final xD wiec nie wysmiewac tylko przytakiwac.
Wyśmiewać, bo wszyscy odnosimy się do zasad, które podałem na drugiej stronie tematu.
-
Gram Bryanem bez bindów na padzie. tzn staram się ;)
Generalnie wciska się taunta dokładnie jak na sticku, buferując.
Wciskam kciukiem na raz 3+4 i dociskam 1, proste. Buferowanie inputów zostało
przez namco dodane już w T1 właśnie z tego powodu, aby ułatwić multi inputy.
Mi osobiście największy problem sprawia wciśnięcie na raz 1+2 bez bufora, 3+4 wychodzi 9/10 razy inne też.
Co by natomiast o bindowaniu nie mówić argumenty w większości przemawiają imo na niekorzyść.
1. Gra była zaprojektowania z myślą o używaniu tylko 4 klawiszy, precyzyjne wciskanie to część gry, tak jak macro i micro w starcrafcie, obchodzenie tego jest w związku z tym nie fair.
2. Namco na oficjalnych eventach nie pozwala bindować, defaultowe ustawienia są w grze również bez bindów.
3. To, że bindy są w opcjach nie oznacza, że ich używanie jest ok. W blazblue masz w opcjach możliwość odpalania całych akcji jednym klawiszem etc.
4. Nikt chyba nie uważa, że realnym jest aby osiągnąć 100% accuracy w multi inputach wciskając je po bożemu a nie bindami? Bez bindów można uwalić akcje i przegrać przez miss input z bindami mamy 100%, że to się nam nie zdarzy.
5. Co z tego, że wciskanie 2 klawiszy na raz jest relatywnie proste? Strafe jumpy w Quake też są podstawą a nikt nie prosi aby były pod jednym klawiszem etc. Rocket jumpa też można zbindować ale nikt tego nie robi. W korei grając w star crafta gramy na ustawieniach default, nie ma własnych bindów itp itd etc.
6. Ile zaoszczędzimy czasu w turniejach na głupim przestawianiu klawiszy przed każdą walką?
7. W stanach się tak gra, w korei i japonii też nie ma bindów (automaty), tylko w europie nadal jest dowolność, czemu w takim razie nie będziemy grać z guard damage i 250% życia i infinity time?
Na koniec, nie chcę się o to kłócić, grajcie jak chcecie. Pomyślcie tylko o tym co napisałem. Bindy w SF4 na padzie są default ustawieniem we wszystkich 3 wariacjach, inaczej nie da rady i nikt tego nie neguje. W tekkenie nie ma takiego problemu imo, da radę grać bez bindów i robić taunty etc.
-
Mnie zdazalo sie na turniejach Q3, ze rezygnowalo sie z odrabiania strat i od razu grano final xD wiec nie wysmiewac tylko przytakiwac.
Wyśmiewać, bo wszyscy odnosimy się do zasad, które podałem na drugiej stronie tematu.
Przytakiwać. Bo ja wypowiedziałem się poza tymi zasadami.
Bindowanie padów to rzecz która być musi. Ale sticków o.O !? Ile widzieliście automatów tekkena z więcej niż 4ma przyciskami? Zasada niemożliwości wyboru postaci przez wygranego pochodzi ze starej sceny arcadowej, gdzie podchodziło się do automatu na którym grał sobie jakiś typek, wrzucaliśmy coin i graliśmy z postacią którą przechodził sobie właśnie arcade mode. I nie miał on możliwości zmiany postaci, bo wybrał ją na "całą grę".
-
Pady są zaprojektowane tak aby je porządnie chwycić dłońmi a potem operować kciukami a nie upośledzać swoją grę i uprawiać ekwilibrystykę palców. Dlaczego więc padem mam posługiwać się jakby był mini stickiem bez gałki? Do sticka niech wbudują sobie "krzyżaka" :P
Zaprzestaje już tej dyskusji.
-
Mnie zdazalo sie na turniejach Q3, ze rezygnowalo sie z odrabiania strat i od razu grano final xD wiec nie wysmiewac tylko przytakiwac.
Wyśmiewać, bo wszyscy odnosimy się do zasad, które podałem na drugiej stronie tematu.
Przytakiwać. Bo ja wypowiedziałem się poza tymi zasadami.
Nie róbmy większego bałaganu niż jest... bo za chwilę każdy rzuci kilka losowych zasad i dopiero będzie "zabawnie".
-
No przecież jesteś w stanie grać na padzie samymi kciukami, ja tak gram właśnie. Wiesz dyskusja imo nie jest na temat jak mi wygodniej grać bo to oczywiste. Nie obraziłbym się na taunt JU pod jednym klawiszem lol :P
Chodzi o to co jest fair a co nie, double inputy pod jednym klawiszem to skróty i uproszczenie, chyba nie uważasz inaczej?
-
Jeśli chodzi o double inputy to sądzę że to jest po prostu przywilej grania na padzie i przecież nikt nie ogranicza użytkowników sticków. Każdy może grać na padzie...
Dodatkowo sądzę że to ogranicza trochę słabszych graczy i faktycznie może trochę zniechęcać do gry na turniejach...
To nie powinno być ograniczone jeśli chcielibyśmy żeby poziom turniejów jednak wzrastał, w końcu bardzo dużo osób gra z ustawionymi przyciskami.
-
Nie jestem zdania, że uproszczenia powiększają scenę. W innych grach tak nie ma. To samo z jakimiś przywilejami kontrolerów, jak sam napisałeś nikt nikogo nie zmusza do gry na sticku czy padzie. Nie powinno być tego typu bindów imo. Zauważ, że sam jestem baaardzo przeciętnym graczem o słabym manualu ale jednak uważam, że bindy dają przewagę w precyzji co nie jest do końca fair. Przecież sprawne wciskanie przycisków w tekkenie i manual to integralne elementy gry. Czy to nie fair, że słabsi gracze nie mogą robić wavedasha czy elektryka?
-
Nie jestem zdania, że uproszczenia powiększają scenę.
Nie w przypadku, gdy tak ważną zasadę zmieniłoby się po kilkunastu latach.
Mogę się założyć o swoje kapcie, że frekwencja na turniejach T6 w naszym kraju znacznie by spadła przy braku możliwości bindowania przycisków na padzie. Trochę już po tych turniejach jeżdżę i widzę, jak jest.
-
Hmm, a czy arcade stick nie daje przewagi jeśli chodzi o perfect input kierunków??
IMO tak właśnie jest...
Sądzę również że NamcoBandai nie bez powodu dało możliwość bindowania przycisków i zresztą twierdzę że T6 jest tak skonstruowany żeby trochę zatrzeć przewagę między stickiem a padem i tyle.
Żeby było sprawiedliwie to trzeba by było organizować turnieje tylko na padach i tylko na stickach, a to jest raczej nie możliwe.
-
Aby było fair to każdy powinien grać na komfortowym kontrolerze czy to stick czy pad.
Natomiast mapowanie przycisków powinno być default, nie powinno być uproszczeń czy hendikapów.
Sorry jadąc na turniej starcrafta nie ma tłumaczenia, że własne bindy są dla nas wygodniejsze albo własne macra na klawiaturze niewiele zmieniają a Koreańczycy i tak mają przewagę bo więcej grają. No czego w tym nie rozumieć? Prosta logika. W polsce się to nie zmieni ale pojechałbyś na turniej w USA reprezentując nasz kraj i nagle co, obraziłbyś się? Wmawiałbyś organizatorom, że to nie jest czit i nic nie zmienią ALE bez tego uproszczenia nie umiesz grać??
-
Czegoś takiego nie powiedziałem,ale jak to może ograniczyć "świeżych" graczy którzy mogą mieć potencjał ale się zniechęcą bo bez bindowania przycisków nie umieją grać, jeśli już to sądzę że taki temat może być rozwiązywany przed walką i jeśli komuś będzie coś takiego przeszkadzało to będzie mógł zwrócić uwagę na to drugiemu graczowi.
A tak na marginesie to jesteśmy w Polsce i wątpię żeby jakiś noob kiedykolwiek pojechał reprezentować nasz kraj za granicą, trochę więcej luzu, nie wszystkim jest łatwo się nauczyć grać bez double inputa, na wszystko trzeba czasu.
Ty jak uczyłeś się grać to na bank nie uczyłeś się od razu taunt~JU, lub backdash cancelingu. ;)
-
Z tym reprezentowaniem kraju to juz przesada. Jesli ktos gra na miedzynarodowym poziomie to raczej nie gra na padzie, a juz tym bardziej na padzie z bindami ;p. Sam juz nie wiem co o tym myslec. Jako swiezy gracz z pewnoscia odebranie mi mozliwosci zbindowania pada byloby jakims utrudnieniem, ale jakos bym sie przezwyczail. Nie wiem jak inni gracze, czy nie odstraszaloby ich to od udzialu w turniejowych zmaganiach.
-
Ryld, ja rozumiem o czym mówisz ale chyba nie uważasz poważnie, że argument że coś jest ciężkie ma jakikolwiek sens? To, że nie potrafię do tej pory w T6 posadzić JU po tauncie nie oznacza, że powinienem dostać programowalny pad/stick i robić tą akcję ze 100% skutecznością jednym wciśnięciem klawisza, także na turnieju. Jest cały legion osób które zniechęciły się do gry mishimami albo używania taunta dlatego, że nie potrafią. Rozumiesz?
Nie ma co przesadzać, całe życie grałem z bindami na padzie a przestawienie się na grę bez bindów zajęło mi kilka godzin w practice. A jak napisałem manual mam ubogi jak parafia w pścinach dolnych. Dalej nie potrafię grać na sticku, który daje mi niby przewagę. Czy uważasz, że powinienem mieć w związku z tym jakiegoś hendikapa? Może będę grac na turnieju na 200% hp bo inaczej się zniechęcę walcząc z osobami, które są bardziej zdolne albo poświęcają tej grze więcej dedykacji?
-
Z tym reprezentowaniem kraju to juz przesada. Jesli ktos gra na miedzynarodowym poziomie to raczej nie gra na padzie, a juz tym bardziej na padzie z bindami ;p.
A czy Mashter nie binduje przycisków? (nie jestem pewien, więc pytam)
Jemu łatkę "international level" na pewno można podpiąć, a przynajmniej kiedyś można było, gdy częściej grał.
-
Jest to temat problematyczny, w zasadzie nie można tego jednoznacznie ustalić, zawsze znajdą się zwolennicy i przeciwnicy takiego rozwiązania, IMO powinna zostać przeprowadzona jakś mała ankieta na ten temat i tyle.
-
Mashter raczej swój international level miał na podwórku europejskim, tak jak napisałem wcześniej - Europa jest pod względem bindowania wyjątkiem. Aczkolwiek na eliminacjach organizowanych przez namco w UK z racji promocji T6 na konsole, bindy były zbanowane. Nie można było używać nawet własnego kontrolera. Generalnie nie napisałem tego wszystkiego aby cokolwiek zmieniać w "regułach gry" polskich graczy, tylko po to aby zmienić troszkę perspektywę postrzegania tego problemu no i po to aby ktoś ew nie był zaskoczony tym faktem w przyszłości. Automaty T5 miały porty na pady i bindów też nie było. Przestawienie się na grę default ma imo same plusy, szybsza rozgrywka na turniejach, unifikacja, prostsze przestawienie się potem na sticka, poprawianie manuala etc.
Oczywiście wybór należy do was :)
-
I jeszcze jedno, zamiast się bać zmian spróbujcie trochę pograć bez bindów. To naprawdę nie jest tak ciężkie i trudne. Większością postaci wręcz niezauważalne. Daje mi też sporo satysfakcji i jest czymś nowym.
-
Mashter raczej swój international level miał na podwórku europejskim
Aha. To pewnie dlatego gdy z Boskonem pojechali do USA po Mistrzostwach Polski T5.0 Mashter bodaj dwukrotnie stanął na podium (1. i 2. miejsce?).
-
A czy Mashter nie binduje przycisków? (nie jestem pewien, więc pytam)
Mi international level to sie bardziej kojarzy z kitajcem trzymajacym AS-a pod pacha, ale to takie stereotypowe podejscie ;p
-
Nic mi o żadnym podium nie nie wiadomo, co nie oznacza że tak nie było. Kiedyś gadałem z mashterem jak był u mnie i nie przypominam sobie nic takiego a mashter nie jest skromną osobą :P
Ale niewykluczone. Wiem, że Ryan mówił iż jego law w tamtym momencie był best w EU, tak mówił Damian.
-
Boże k**wa kto z Polaków pojedzie do USA reprezentować nasz kraj?? Nikogo na to nie stać :-[. Jeśli już miałby ktoś się wybierać bo akurat ma za dużo hajsu, to mogą być to tylko Matt i Devil, a jak wiadomo grają oni na stickach.
Pojechać pograć do Niemiec czy Anglii to co innego, bo bliżej i ... problemu z bindowaniem też nie ma. Więc w czym rzecz?? Ja nie gram w Tekkena, aby odnosić sukcesy na świecie. Mieszkam sobie w Europie gdzie przyciski są dozwolone i bardzo to sobie chwalę. 8)
-
Podzielam twoje zdanie Cambion, zresztą nie wyobrażam sobie gry Mardukiem bez bindowania przycisków (przejście do VTS po 1,2 i jego cancel bez bindowania są dla mnie nie wykonalne).
Kto chce niech binduje!!! Wolność ;D
-
No Prison Step na sticku jest trochę trudniejszy, ale coś za coś. Lepszy movement kosztem tego że musisz namachać się guziczków. :P
-
Da sie robic jak trzymasz pada jak sticka :) W sumie Baekiem to tak zawsze gralem, bo inaczej rzutu z pozycji nie umialm zrobic
-
Mastachi - FLA 2+shoulder pod którym masz 3+4. Ten trick działa przy niektórych ciosach u kilku postaci, przykładowo chwyt Jacka d/f+2+3 też da się zrobić w ten sposób, wszystkie ciosy z 2+3 i 1+4 u Armor Kinga, etc.
-
Ja nie mam nic przeciwko bindom, grajcie z nimi luz. Widzę jednak, że ciężko nawet sensownymi argumentami do was przemówić ;) Bindy to nic wielkiego i nie temat do dyskusji, nie wpływają zbytnio na grę ale nie potrafimy bez nich grać bo to za ciężkie manualnie, ale nie dają przewagi w tym samym czasie ;)
-
Mastachi - FLA 2+shoulder pod którym masz 3+4. Ten trick działa przy niektórych ciosach u kilku postaci, przykładowo chwyt Jacka d/f+2+3 też da się zrobić w ten sposób, wszystkie ciosy z 2+3 i 1+4 u Armor Kinga, etc.
Od 5 lat gram na sticku :) Pada do bijatyk nie dotykam teraz nawet
-
Dadrot, ja np. nie twierdzę, że nie dają przewagi. Ba, sam nawet zacząłem grać na sticku (który to już raz?) m.in. pod kątem braku bindów. W grę jednak wchodzi tu coś innego. Może morał poniższej historii Cię przekona.
Zaraz po premierze SC3 ciężko było zdecydować, co zrobić z Variable Cancel (bug tak naprawdę psujący grę, ale w jakimś stopniu skillowy). W USA nie banowali tego, w prawie całej Europie był ban. A w Polsce? Na początku nie, bo i tak nikt tego nie używał. Potem, głównie przeze mnie wciąż tego nie banowaliśmy, choć wiele osób chciało, by na turniejach zabraniać VC. Gdy przyjechali na turniej do Poznania Niemcy, zdziwili się, że gramy z VC, ale to zaakceptowali. Podium? Trzej Polacy: ja, Ring, Heniek (tylko ten ostatni praktycznie nie używał VC). Z kolei gdy wybierałem się do Francji w 2007 roku, kilka miesięcy odzwyczajałem się od G22 (bo tak się robiło VC) wszędzie, gdyż tam oznaczało to utratę rundy.
Do czego zmierzam? Do tego, że ustalając tak fundamentalną zasadę, która potencjalnie może odrzucić nowych graczy (i nie tylko nowych, zresztą nie tylko potencjalnie), nie powinniśmy patrzeć aż tak daleko*. Tym bardziej, że w Europie jest inaczej. Jest znacznie większa szansa na to, że ktoś z nas pojedzie do innego europejskiego kraju lub ktoś stamtąd przyjedzie do nas, niż że gracz z Polski pojedzie do USA lub będziemy gościć Amerykanina.
A czy ktoś jeszcze pamięta ustawianie paska energii w T5.0 na 123%?
* - jeśli chodzi o zacytowane wcześniej przeze mnie zasady z USA, to wydaje mi się, że w pozostałych europejskich krajach [poza Polską] tak właśnie jest
-
Ja pamiętam energię na 123% na zlotach u Meanthorda i na Slashu 2 w GK ;D
-
W NL na turniejach tez tak bylo. Chcieli wszyscy byc jak Korea :D
-
Ja rozumiem wasze argumenty i nie chce wymuszać żadnych zmian, jedyne czego nie rozumiem to fakt, że twierdzicie iż bindy nie dają przewagi i w w tym samym czasie, że bez bindów ciężko wam grać i że nowych graczy to też odstraszy bo jest manualnie trudniej. No to albo nie dają przewagi i wszystkie te "argumenty" wrzucamy do kosza albo dają przewagę i nie potrafimy bez nich grać skutecznie etc. Inaczej to jest jakaś chora hipokryzja. nie może być tak, że coś nie daje nam przewagi a w tym samym czasie bez tego sobie nie radzimy bo okazuje się nagle, że nasz manual tego nie ogarnia.
-
A czy ktoś jeszcze pamięta ustawianie paska energii w T5.0 na 123%?
Ja pamietam bo gralem w tych czasach i az mnie dziwilo czemu tak nie jest teraz ;p
-
Nie wiem, czy to wina tak wczesnej pory, ale... momentami włosy stają mi dęba o_O No bo tak:
Post nr 83:
Bindy to nic wielkiego i nie temat do dyskusji, nie wpływają zbytnio na grę ale nie potrafimy bez nich grać bo to za ciężkie manualnie, ale nie dają przewagi w tym samym czasie ;)
Post nr 84: nie nawiązujący do banowania bindów na turniejach.
Post nr 85:
Dadrot, ja np. nie twierdzę, że nie dają przewagi.
Post nr 86: nie nawiązujący do banowania bindów na turniejach.
Post nr 87: nie nawiązujący do banowania bindów na turniejach.
Post nr 88:
jedyne czego nie rozumiem to fakt, że twierdzicie iż bindy nie dają przewagi i w w tym samym czasie, że bez bindów ciężko wam grać
To jest jakiś mindfuck, czy Ty w ogóle nie czytasz tych postów...? :o
-
LOL
Dadrot użytkownikiem zmiennym jest :D
-
Sorry, ze względu na godzinę w której to pisałem przeczytałem, że nie twierdzisz, że dają przewagę :)
-
Dadrot, dzięki za napisanie tych wszystkich postów, zaoszczędziłeś mi sporo czasu, bo zgadzam się z tobą w 100%.
Zresztą, ja już odpuszczam, bo:
a) widzę, że niektóre argumenty tak czy inaczej do niektórych nie docierają, więc po co się powtarzać.
b) mi bindy aż takiej różnicy nie robią, skoro i tak wszyscy lepsi ode mnie (oprócz Swaya, Nevana i Gajdy) grają na stickach.
-
Tak gwoli ścisłości: Sway nigdy nie bindował klawiszy, bo gra na padzie jak na sticku
-
O właśnie, Sway to jest dobry przykład na to, że da się grać bardzo dobrze na padzie bez bindów. Ale Sway to chyba tak dlatego, że zaczynał na sticku i tak sie przyzwyczaił, nie?
-
Otóż to, w tekkena zaczynał grać na automatach i tak mu zostało 8)
-
wszyscy lepsi ode mnie (oprócz Swaya, Nevana i Gajdy) grają na stickach.
Aż taki dobry jesteś? <bije pokłony>
-
No jak bym nie był to bym tak nie napisał c'nie?
Jezu, ludzie, internet jest dostępny od prawie 20 lat... :(
-
Jest starszy od Ciebie?
-
Sam internet może i jest, ale pisałem akurat o tym od kiedy jest on dostępny w Polsce (wikipedia podaje 1991 rok) ;)
Zresztą wiadomo, że internet istnieje od zawsze, ludzie potrzebowali tylko tych kilkudziesięciu tysięcy lat żeby znaleźć sposób, jak się do niego podłączyć.
-
Zresztą wiadomo, że internet istnieje od zawsze, ludzie potrzebowali tylko tych kilkudziesięciu tysięcy lat żeby znaleźć sposób, jak się do niego podłączyć.
I w ten sposob odkrylismy wielka fale glupoty tego swiata. Ale to juz tak offtopem ;p